PS4 | הנושא הרשמי

הם מעולם לא הסתירו שיש סרטונים מוקלטים מראש במשחק, אבל הם כן תמיד אמרו שהסרטים הם "IN ENGINE" וכל השיט המעורפל שלהם ומעולם לא אמרו את מה שאתה אומר, שהם עשו את זה כי הפס3 לא מסוגלת להתמודד איתם. הם גם בחיים לא יגידו את זה כל עוד הפס3 חיה כי כל האסטרטגיה של סוני מבוססת על "הפס3 כוח צרוף", אני לא חושב שמותר בכלל למפתחים שלהם להגיד שהיא לא מסוגלת לעשות משהו 😃. גם צריך לזכור שלא כל הסרטונים מוקלטים מראש, רק חלק מהם. הם מאז ומתמיד ניסו להציג סרטונים מוקלטים מראש כגרפיקה של המשחק, נסיונות הטעיה עם ביטויים כמו "IN ENGINE" וחשיפות גרפיקה בE3 וכדומה שלקוחות מהם. כשאני שחקתי במשחקי אנצ'רטד הייתי צריך להבין מה מוקלט מראש ומה רץ בזמן אמת כדי לקרא את הבולשיט מהגרפיקה האמיתית של המשחק.

ואגב זה לא לחפור, זה כמו שאתה רואה סרט ויש אפקט מדהים ורץ לך בראש "איך עשו את זה" ואתה מנסה להבין אם זה CGI או פרקטי או לא יודע מה. אתה בסרט, אתה נהנה מהסרט, אתה יודע שהחייזר לא אמיתי אלה בובה או CGI וזה לא מפריע לך להנות ממנו.

ברור שהם לא יאמרו בבוטות שהפס3 לא יכולה להריץ את זה, אבל זה ידוע כ IN-ENGINE מרונדר מראש כבר הרבה זמן, מה אתה צריך לדעת יותר מזה?

וכשאתה מגיע לרמות של מרמים אותי וזה מוציא אותי מהמשחק ואני מעדיף כבר CGI כי זה מרגיש כמו רמאות וכו׳ אז זה מעבר למחשבה שעוברת בסרט אם החייזר CGI או בובה לרבע שנייה.
---------------------------

שאנמו כבר מתקרב ל 6 מליון בשעות האחרונות של הקיקסארטר והוא רשמית המשחק וידאו שאסף הכי הרבה כסף בתולדות קיקסטארטר.

אבל יש הרגשה שמרמים אותך כשחצי מהסרטונים בזמן אמיתי וחצי מוקלטים מראש כי אז אתה צריך לתהות מה הפס3 מריצה בזמן אמיתי ומה לא. ברור שג'ון סמית' ממישיגן לא יודע, חושב או מבין מבכלל מה הולך שם אבל אני כן יודע שחצי מוקלט וחצי לא ואותי מאוד מעניין מה הם עושים בזמן אמיתי ומה לא. ברגע שאין לי מושג מה הוא באמת הישג גרפי על הפס3 ומה הוא בעצם "עבודה בעיניים" אז כן, אני מרגיש שמרמים אותי. יותר נכון להגיד שהם מרמים את האדם שלא באמת מבין בזה שום דבר וגורמים לו לחשוב שהמשחק יותר מרשים ממה שהוא.

כמעט הכל מוקלט מראש, מאוד קל לראות את זה, אני מתפלא שדווקא לך קשה להבחין.
והאדם הפשוט לא מטריד את עצמו בשטויות האלה, מפריע לך שהם נהנים וחושבים שזו הגראפיקה של המכשיר שלהם? מה אתה רוצה שיהיה כיתוב למטה כדי לנסות לבאס אותם?

למי אכפת בכלל, שיהנו מהמשחק, אני בטוח שלהם לא אכפת.

אני משחק ב־Shadow of Mordor. משחק מצוין בהחלט, אני נהנה ממנו מאוד. גם במקרה שלו אנשים בפורום הזה תהו: "למה? אחרי ששיחקת ב-Arkham Knight אין לך מה לחפש בו". אינני מבין את זה. אנשים מסוימים חושבים שהם יודעים מה טוב יותר בשביל מישהו אחר 😃

כי אני אשמח לחזור אליו שוב. הוא אחד המשחקים האפיים והטובים ביותר בדור האחרון. אני אוהב לאסוף משחקים שאני מעריך מאוד. ואני עוד לא מדבר על איכותו העדיפה.

זה רע לצ'פר פעמיים בעבור משחק טוב באמת? אם המשחק היה בספריית משחקי הספלייסטיישן 3 שלי, אז מילא. מכרתי את הקונסולה ואותו ואני רוצה אותו בספרייה שלי (אני מעדיף לא לתמוך בשתי קונסולות, לא מסיבות כלכליות). זה פיצוי יפה על אי־תמיכה לאחור. אני אפילו מעדיף לשלם בעבור גרסאות משופרות מאשר תמיכה לאחור 😃

זה כמו שאשאל אנשים שקונים משחקים שאינם לטעמי: "למה". נכון, שיחקתי בו, אך זה לא גורע ממידת ההנאה שלי ממנו במשחק חוזר. אני אהנה ממנו יותר ממשחקים אחרים שלא שיחקתי. הנה, כבר הצדקתי את הכסף.

לא אגדיר את עצמי "מעריץ", אך הייתי מהופנט לשנמו 2. עד לאותו זמן הוא היה אחד המשחקים האהובים עליי ביותר ששיחקתי. הוא נפרש על פני שלושה תקליטורים. חבר הביא לי גרסה צרובה כי מעולם לא יצא מיפן.

כמובן, מאז שיחקתי במשחקים הרבה יותר טובים. הוא עדיין מעולה, אם אתה מתעניין במסע המרתק של ריו.

תתבע אותם 😃

שוב מדברים בשמי. רק כי אהבתי מאוד את המשחק השני לפני המון שנים? גם את נינטנדו אהבתי יותר לפני לא מעט שנים, ועדיין אנשים חיים בשנת תרפפו.

אתה רחוק מכך. חובת ההוכחה על מפתחי המשחק. זה תלוי בתקציבו, במפתחים ועוד. אם הסדרה הייתה מקבלת רימייק מתחילתה, והתקציב היה זהה לתקציב שהסדרה קיבלה בעבר, אז אני מניח שזה היה מעניין הרבה יותר.

רונן, בקשר לציטוט של מורדור, זה בסדר, אתה יכול לאמר בלינג 😃

וכן אני רואה אותו כמשחק נחות ביותר ביחס אליו מכל בחינה כמעט אבל בכיף, תהנה.

ותרגע עם המדברים בשמי, אף אחד פה לא ענה במקומך על איזו שאלה אישית מביכה, כולה אמרתי נראה לי רונן מחכה על סמך אהבתך לסדרה, מצטער על הטעות ההיסטורית 😃
בקיצור בקטנה, תתקן ותגיד שאתה לא מחכה לו בתכל׳ס וזהו, לא צריך להיות כזה כבד ורציני 😃

האמת שבאנצ'רטד 3 היו המון סרטונים מרונדרים מראש אבל דווקא ב1 וב-2 רובם היו בזמן אמיתי. איך קל לך לדעת שהם מרונדרים מראש?

לי זה משנה, אני לא מבין מה כל כך כואב לך שמשנה לי. כשמנסים לצייר משהו כזמן אמיתי והוא לא, זה מפריע לי. מה לעשות? לך תסתכל על הויכוח הענקי שקרה על "האם נוטי דוג הגיעו לרמה של הטיזר לאנצ'רטד 4 או לא" שהתחלת עם התמונה מהדמו האחרון. אם זה כל כך לא משנה מה הם כן מצליחים לעשות בזמן אמיתי ומה לא אז לא היה מתפתח ויכוח ענק של עמודים שהשתתפת בו בעצמך. זה גם לא היה חשוב לך שהסרטוני מעבר באנצ'רטד 4 הם בזמן אמיתי ולא מוקלטים, מה זה משנה? ומה זה משנה אם הטריילר המקורי סתם CGI מטרה או באמת רץ בזמן אמיתי?

חחח "בלינג". הנה, אמרתי.

אני לא חושב שזה נכון להשוות ביניהם. מורדור מוערך בפני עצמו בזכות מערכת חדשנית. הוא משחק טוב ומהנה. אם אצטרך לפסול כל משחק טוב בגלל משחק טוב אחר ששיחקתי, אפסול כמעט את כולם 😃

חחח לא התכוונתי להישמע נוזף, רק תהיתי לגבי הסקת המסקנות 😃

קל, רואים שהם נראים כמעט כמו הגיימפליי, ה IQ לא מושלם, אנימציות פחות טובות, אפילו המודלים לא זהים בין זמן אמת לסרטונים, כשרואים את זה על המסך זה די קל.

ולא מפריע לי, ניסיתי להבין את זה ואמרתי את דעתי, אמרתי כבר שיהיה לך בכיף 😃

רונן, הבעיה שלי עם מורדור זה שחוץ מהמערכת הזו הוא לא עושה יותר מדי דברים טובים במיוחד, הכל בסדר שכזה, ביחס לבאטמן הוא מרגיש כמה דרגות מתחת, בעולם, בגיימפליי, במשימות, בגראפיקה, באמת שכמעט בכל דבר שאני יכול לחשוב עליו.

והסקת המסקנות מאוד פשוטה, אני יודע שאתה אהבת מאוד את הסדרה, אין משהו זדוני מאחורי זה 😃

הIQ זהה לגמרי בין המוקלטים מראש לבזמן אמיתי. האמת שדווקא ההבדל הכי גדול הוא לרוב אפקטים והתאורה. אני חושב שיש סרטוני מעבר שחשבת שהם מוקלטים והם היו בזמן אמיתי וההפך, הם עשו את זה ממש קשה לזיהוי. האיכות של הוידאו היא מעולה בגלל הבלוריי והכל זהה פחות או יותר, כלומר חוץ מהדברים שלא יכולים לרוץ להם. רק בTLOU הם קצת עפו על עצמם אבל באנצ'רטד? קשה מאוד לזהות עד שרואים משהו מחשיד.

אבל מכיוון שהמערכת הזאת היא המשחק כולו, קשה להשוותו ל־Arham Knight.

אני אוהב מאוד שכל משימה בו מאתגרת אותך אחרת. יש הרבה מה לעשות בו.

הגרפיקה טובה (בפרט בלילה וכשיורד גשם), האינטליגנצייה המלאכותית מאתגרת גם כן, המצבים בו מרגישים אקראיים, והוא די מאתגר.

זה נכון, אבל מפה ועד לצפות לבא? ולרגע לא חשבתי שיש דברים זדוניים בדבריך. אתה בסדר גמור 😃

הוא בהחלט מסקרן מבחינת גובה מימונו והיקפו. מסקרן לדעת כיצד הפרויקט הזה יגמור. אני בהחלט חושב שיש לו ערך, ולו רק בגלל שהאוהדים דרשו אותו וכי יפה לסגור את העלילה. זו סדרה ראויה, רק צריך לטפל בה בידיים טובות. נראה אם זה מה שיהיה.

זה לא אומר שאני מצפה לו. נדמה לי שאני מצפה לו בערך כמו שנדב מצפה. יש לי את אותם ספקות לגביו.

יש חלקות בתמונה שאין בזמן אמת, רואים Fidelity יותר טוב, עכשיו עובר לי בעיקר TLOU בראש כי באמת ששיחקתי די מזמן באנצ׳רטדים אבל גם שם אני מתערב איתך שמזהים, אלא אם כן זה סרטון מעבר פחות מרשים ברמה שהוא ממש קרוב לגיימפליי.

בכל מקרה אישית לא רואה פה נזק או משהו מטריד במיוחד ככה או ככה, באמת מרגיש שזה לא משנה במיוחד, אני מתעסק יותר בגיימפליי, אף פעם סרטוני מעבר לא עשו לי וואו במיוחד, זה משהו שהוא נחמד כשהוא בזמן אמת ונראה מרשים אבל אני לא יכול להתלהב מזה בחיים כמו מגיימפליי לא משנה מה.

רונן, מורדור אכן נבנה הרבה סביב זה אבל קודם כל הוא קל מדי לטעמי כדי באמת לנצל אותה כמו שצריך ודבר שני לטעמי גם אם היה מאתגר זה לא מספיק כדי לפצות על כל הדברים שלא עושה ברמה גבוהה.

אני לא חושב שלמשחק עם עלילה גרועה, גיימפליי די בינוני שנופל בכמה רמות משל ארקהם, משימות די בסיסיות, ממוצעות ונשכחות (באמת קשה לי לזכור משימת קמפיין מגניבה במיוחד), עיצוב עולם די מכוער וכו׳ מערכת הנמסיס מספיקה כדי שיהפוך למצויין, מקסימום היא הופכת משחק ממוצע שלא שווה כמעט את הזמן למשחק נחמד ששווה לקנות בסייל כשאין מה לשחק במיוחד 😃

ונראה לי הגיוני מאוד להניח שמישהו שמאוד אהב סדרה מסויימת מצפה לבא, סליחה :X

יש דברים ללטש בו, אבל אני מביט על התמונה הכוללת: הוא מספק. זה מספיק.

זה כמו שכיום אנשים מתעכבים בזוטות ב-Arkham Knight. אנשים אוהבים "לחפש". תראה על מה כולם מתווכחים כל הזמן בפורום הזה (הדוגמה האחרונה: נדב מתוסכל כשמפתחות עובדות עליו בקשר לקטעי מעבר 😃 )

והמערכת שלו זורמת לי די יפה. אני לא מרגיש שהיא נפגעת מרמת קושי קלה. והיא לא קלה באופן יוצא דופן. אם תשחק טוב, בוודאי שתצליח, כמו בכל משחק. יש בו דגש רב לאקראיות, וזה גם משפיע על הקושי (למשל, כשצריך להצביע בתוך המעגל וללחוץ על כפתור בהתאם לסימון האקראי במסך).

זה עניין של ציפיות. אני נהנה מההתגנבויות, מהאינטליגנצייה המלאכותית, מהשדרוגים, מהמערכת החדשנית והמעניינת.

ובעיניי, לסדרת הסרטים של שר הטבעות הייתה עלילה גרועה גם כן (ובהצהרה הזאת הזמנתי לעצמי צרות), אז זה מסתדר לי, העלילה ב־Shadow of Mordor משקפת את רוח הסדרה 😃

זה נכון בדרך כלל, אך יש פה נתונים רבים שעושים את שנמו 3 לדוגמה יוצאת דופן בעליל: הוא של סדרה שקמה לתחייה אחרי 14 שנה. הנוסחה שלו מיושנת ולא הזדקנה טוב. מאז יצאו משחקים הרבה יותר מורכבים ומושקעים (מישהו פה חושב ששנמו 3 ידגדג את GTA כיום?) וגם הרקע שלו, בתור משחק קיקסטרטר עם תקציב די מוגבל, מעורר ספקות מובנים. אם הוא ירגיש כמו ניסיון מאולץ, זה יהיה גרוע, וזה בדיוק החשש.

אני אתלהב "קצת" יותר אם אחרי כמה שנים יגיעו רשמים ראשונים ויתברר שזה משחק ההולם את הסדרה. רק יהיה חבל לי שהמשחקים הקודמים לא ישתחררו באותה חבילה, ורצוי בשיפור גדול. זה משחק עלילתי מאוד ובהמשכים, לזרוק לנו את השלישי לאחר 14 שנה זה קצת חסר הקשר.

מורדור הוא אכן משחק קל מאוד. הייתי צריך להיפסל בכוונה לפעמים, כדי שיהיה קצת יותר מעניין וליצור אקשן במערכת הנמסיס.

והכי מעצבן שהם אפילו לא יצרו רמת קושי גבוהה יותר, באטמן גם לא בדיוק משחק קשה במיוחד על הארד אבל לפחות מביא קצת יותר אתגר ומורדור זקוק לדרגות קושי גבוהות יותר הרבה יותר מבאטמן, הוא ממש מבוסס סביב העיקרון של למות.

רונן אני שמח שאתה נהנה ממנו, יכול להיות שבאת אליו בציפיות שונות משלי כמו שאמרת.

בקשר לשאנמו, אתה רציונאלי וריאלי מאוד לגביו, גישה הגיונית, אני אישית הייתי מתרגש ממשחק שאהבתי ושנעלם ל 14 שנה ושאיבדתי כל תקווה לראות המשך ממנו, רק בשביל לראות איך הם סוגרים את הסיפור, אתה תראה איך KEO יעוף באוויר עוד 5-6 שנים כש HL3 יחזור כפרויקט קיקסטארטר, עם כל התקציב הקטן יותר והנוסחה שאולי תהיה מיושנת עד אז 😉

אם כבר מדברים על שאנמו אז הוא סגור בסוף 6.3 מליון דולר, מכובד מאוד:
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3

אז מתי אתם אומרים שהוא אשכרה ייצא? אני מהמר על לא לפני 2018, עם אופציה ל2019.

HL3 כפרויקט קיקסטארטר? למה שמישהו ישמח מזה? זה זוועה. שVALVE יעשו אותו כמו שצריך, עם המילארדים שלהם, או שיעזבו.

אם היה מדובר בתסריט תיאורתי שהיה קורה עוד כמה שנים טובות היית רואה שכן.
אולי אתה ספציפית לא אבל הרבה אחרים כן כמו שהיה עם שאנמו.

הוא מיועד לסוף 2017, אני מניח שהוא באמת יתגלגל ל 2018 בסוף.

הוא אמר רשמית שב2017 הם מתכננים להיות בחצי דרך אז 2019 נשמע לי מאוד הגיוני. וכן, HL צריך להיות המשחק הכי CUTTING EDGE שיש, אם הוא לא זה יהיה ממש אכזבה. אם הייתי רוצה רק המשך שלא מחדש כלום ונראה אותו דבר אז הם היו צריכים להוציא אותו ב2009 כ-E3 😃

תלוי איך משחקים. אם לא תחקרו אורקים, נראה אתכם מסתדרים. ואם תיכנסו לקרב בתוך מחנה ולא תברחו, נראה אתכם שורדים את הקרב.

אלו שני מקרים שונים. לאחד נוסחתו התיישנה ולא מצופה שירענן את הנוסחה, ומהאחר מצופה לרענון נוסחה ולהפקה מרשימה.

ונדב יעטה שק אם פיתוחו של Half Life ימומן בקיקסטרטר.

קיבלתי את God of War 3 ל־PS4.

המשחק נראה חד מאוד, יפה מאוד. והמשחקיות? - אפי מאוד. היה קשה לי להניח לשלט, אף שכבר שיחקתי בו לפני כמה שנים. אז הנה, כבר קיבלתי תמורה לכספי.

הוא ביבוא ישפאר, הם טורחים לתרגם לעברית את התקציר בעטיפות המשחקים, וגם את אופני השליטה המתוארים בעלון שבתוך הקופסה.

אני לא אוהב את זה: איפה שישראלים מתערבים, הם הורסים. בפרט בשפת האם שלהם. הם לא יודעים לעשות עבודה טובה. ואני חסיד העברית, אעדיף תמיד עברית על פני הלעז, אך לעתים נכון לא לגעת.

והנה, התרגום על הקופסה מסורבל ולא מקצועי, ובעלון האותיות בעברית נראות בכתב מראה. אני באמת לא מבין את זה. יש עובדים עיוורים בישפאר? לא בודקים את העבודה הבסיסית שלהם לפני שמפיצים? אם לא יודעים לעשות עבודה כמו שצריך אז פשוט לא עושים.

זה נכון בפרט בטקסט: אני רגיש מאוד לטעויות בטקסט, גם כי אני עורך לשון, מבחין בכל טעות קטנה שמרבית האנשים אינם מודעים לה, אז כל שגיאה קטנה קופצת לי מול העיניים, מסיחה את דעתי ופוגעת בשלמות המוצר. ואני שלמותן (פרפקציוניסט), אז זה לא תורם להרגשה שלי 😃

בעבר קניתי אוסף DVD של סדרה והתרגום שבה נעשה בצורה רשלנית ומפגרת. בתרגומים פירטיים (אם אפשר לכנות זאת כך) עושים עבודה טובה יותר. לא שילמתי חצי סכום על המוצר, אז אני לא מצפה לחצי עבודה. בתור לקוח, אני מצפה שיתחסו אליי בכבוד, אני עובד קשה בשביל הכסף הזה. למקצתכם אולי זה יישמע קטנוני, אך בעיניי הדברים הקטנים מעידים על הגדולים וזה פשוט לא שירות.

בכל אופן, תודה שאפשרתם לי לפרוק. אלו הבעיות היחידות שלי עם המשחק. מומלץ מאוד למי ששיחק 😉

אגב כבוד ללקוח: קניתי את המשחק מחנות גיימינג לנד שביהוד. זו חנות המתמחה בקונסולות רטרו, אך מגיעים אליה גם משחקים חדשים.

אני מספר זאת כי קיבלתי שירות מדהים מהם ואני אשמח להמליץ עליהם. דקל, בעל החנות, היחיד שלקח מספר טלפון שלי כדי להתקשר אליי כשהמשחק יגיע לחנות, לא התנה זאת בתשלום מראש, ובגלל עיכוב של שעה של הסוכן הוא הציע להגיע עד לביתי ולמסור לי את המשחק באופן אישי. וכך היה.

הוא הגיע עד לבניין שלי ואף הציע לעלות אליי אך אני ביקשתי לרדת אליו. הוא עוד מצא לנכון להתנצל על השעה אף שזו השעה שנקבעה (22:00) והוא כבר עשה מעל ומעבר. אדיבות, מקצועיות, לקיחת אחריות (גם כשהם בסדר גמור, קורה שמוצר מתעכב). שירות אמריקה.

גם מחיר המשחק הוגן: 189 ש"ח. המחיר הנמוך ביותר בארץ (מבין המחירים שאני ראיתי).

ההמלצה שלי על החנות היא יזמה שלי בלבד. רצון טוב מעודד רצון טוב. אתם מוזמנים להיכנס לעמוד הבית של החנות (גם הוא מצוין) ולעשות לו לייק.

http://www.gamingland.co.il

אתה רציני, החוברת היתה עם אותיות מראה?

כמה פאתטי וחובבני, מילא לעשות טעויות היגוי או כתיב (לא שזה מקובל אבל עוד איכשהו נפוץ), אבל להביא חוברת עם ג'יבריש, משהו שכל אחד עם זוג עיניים אמור לראות ישר זה באמת שיא חדש, הם אפילו לא טרחו לעבור עליה או שטרחו ולא היה להם כח לתקן, אתה צודק, אין יותר זלזול מזה.

זו לא חוברת, זה דף עם הסבר על השליטה במשחק. זה לא עושה זאת למטופש פחות.

והגיע הזמן שחברות ישקיעו קצת בעריכת לשון, ישכרו את שירותיו של עורך לשון. שיכבדו קצת את שפת האם שלהם ואת לקוחותיהם. תרבות של חפיף. בכול.

יכול להיות שבישפאר מעסיקים עיוורים (ואם כן - כל הכבוד), אבל אין קשר בין העניין הזה לעבודת התרגום המביכה בעטיפה ובדף המצורף. לישפאר אין בזה יד, זה משהו שנעשה במטה של סוני שתחת אחריותו נמצא השוק הישראלי. בגלל שהם לא ממש יודעים עברית הם נוטים להשתמש במקומיים עם ידע חלקי בשפה במקרה הטוב ובשירותי תרגום אוטומטיים במקרה הרע. זו גם הסיבה שאף גרפיקאי לא עלה על עניין העברית ההפוכה - מבחינתם זה ג'יבריש גם בכתב מראה וגם לא. תהיה בטוח ש*אף* בית דפוס בישראל לא יוציא מוצר בכתב מראה בלי שהטעות תתגלה איפהשהו בתהליך. אם רואים דבר כזה עוצרים עבודה.

בקיצור - סביר להניח שאם ישראלים היו מתערבים הם דווקא היו מצילים את המצב. לא הורסים.

(לעיתים קרובות זה נכון גם בתרגום סרטים וסדרות במהדורות DVD, אבל זה עניין קצת יותר מורכב שתלוי במקרה הספציפי)

עכשיו זה ברור לי יותר, ארז. תודה. אז במטה של סוני צריכים לקחת אחריות טובה יותר על כך.

זה גם מה שקרה בקשר לאוסף ה־DVD שקניתי. התרגום נעשה בחו"ל על ידי אנשים שלא יודעים היטב את השפה. במקום ליהנות מהסדרה הוסחתי מטעויות בתרגום.

אולי זה רק אני, אבל בעיניי זה פשוט מוזיל. אם לא היה אכפת לי משלמותו של מוצר שאני קונה, הייתי צורב 😃