נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מה לגבי רוסיה - צ'צ'ניה? נראה לי השוואה יותר טובה 😃

אם תלחם ב4 חזיזתות המדינה תהיה משותקת, נקודה. הטפטוף של חמאס לא רלוונטי כשיש מולך שלושה צבאות מוסדרים. צריך, לטפל באיום רקטות, מסכים ב100%, אבל חמאס באמת לא רלוונטי בזמן מלחמה כוללת. כלומר, הוא יהיה מאוד רלוונטי אם נהיה בתוך עזה, אבל כל עוד יש גבול בין המדינות הוא לא יכול לעשות יותר מדי מעבר לקצת רקטות.

זה טפטוף למי שגר בת״א, גשם למי שגר בדרום. וחמאס מתעצם. בשבוע של שומר החומות נורו 75% מכל הטילים שנורו בחודשיים של צוק איתן. מה יקרה בסבב הבא? או בעוד שניים-שלושה? זה כבר יהיה יותר מדי ומחיר הפתרון רק עולה ככל שדוחים את הקץ. והרי ברור שהקץ רק נדחה. הרי בסוף נצטרך לכבוש את הרצועה ולחסל את חמאס, לא סביר שיהיה איתם שלום. והמדינה מעולם לא היתה משותקת באף מלחמה. גם לא ביום כיפור או במלחמת העצמאות. אנשים עבדו ולמדו, לא זכור לי שהיה מצב שביטלו לימודים בחצי מדינה בגלל מלחמה או מבצע צבאי.

שרון, היחס לא דומה. שלטנו בעזה 27 שנה יפה מאוד. רצועת שטח קטנה בחצר האחורית שלנו. להשוות את זה ליחס של אפגניסטן ורוסיה זה מגוחך.

מה שחמאס עושה זה טפטוף גם בת"א וגם בעוטף עזה ביחס למלחמה כוללת, הוא כלום ושום דבר ביחס לחיזבאללה ובטח ובטח ביחס לחזבאללה, איראן וסוריה יחד. אם תהיה לך מלחמה כוללת, עוטף עזה ישב במקלטים 24/7 וכך גם תל אביב, חיפה ושאר ישראל. עם כל הכבוד לחמאס, כשכל ישראל במקלטים/ממ"דים יהיה לו מזל אם אחרי שהוא ירה את כל הארסנאל שלו הוא יביא 5 הרוגים. חמאס ירה עלינו כמעט שליש מכל הרקטות שיש לו (וכנראה כמעט סיים כבר את מלאי הארוך טווח שלו למה הוא מברבר על ת"א כבר 24 שעות ולא יורה עליה פעם אחת) והצליח להרוג בדיוק אדם אחד שישב במרחב מוגן, אותו ילד מסכן בן 7.

אז כן, אם נהיה במלחמה כוללת וכולנו נשב ממילא במקלטים כל היום, חמאס הוא חרק חסר חשיבות. חכה שיהיה לך עימות עם חיזבאללה שיעשו לך מטחים של 1000 רקטות בו זמנית, שיהיה לנו עם זה בהצלחה. חמאס? הם סתם ילדים מושתנים שעושים לנו הרבה בלגן אבל הבלגן הזה יחסי, במלחמה כוללת הם כלום ושום דבר.

הסיבה שאנחנו צריכים להשמיד את היכולת ההתקפית של חמאס היא בכדי להחזיר את הריבונות של מדינת ישראל ולתת לתושבי הדרום סופסוף שקט. אבל במלחמה כוללת הם לכל היותר מטרד.

קשקוש. בכל מלחמת לבנון השנייה חיזבאללה ירה 3970 רקטות, ובעיקר לצפון. חמאס ירה את הכמות הזאת רק בשבוע האחרון.

אם זה מה שאתה אומר, אין לך שמץ מהחיים שלך מה הולך בחיזבאללה כיום. חמאס עדין מפנטז ב2021 להיות חיזבאללה של 2006 וחיזבאללה של 2021 הוא ממש לא חיזבאללה של 2006. יש להם מערך רקטי טוב פי כמה מונים, יש להם טילים, יש להם חיילים שהתאמנו בלחימה שנים בסוריה ויש להם תשתית מטורפת. אתה ברצינות משווה את חמאס לחיזבאללה?

מתי היית פעם אחרונה במילואים וקבלת תדריך על חיזבאללה?

לא השוויתי את הכוח של שני הארגונים היום. השוויתי את מס׳ השיגורים כי טענת קודם שהטפטוף של חמאס הוא כלום ושום דבר. היית טוען את אותו דבר לגבי מלחמת לבנון השנייה? לא נראה לי. ואם מול ה״טפטוף״ של חמאס אנחנו בקושי מתמודדים - חצי מדינה משותקת, חיל אוויר מפגיז מסביב לשעון ולא מצליח להפסיק את הירי, אז וואלה, לא נראה שחמאס הוא כזה זבוב חסר משמעות...

בלבנון השניה לא היה כיפת ברזל, אם הייתה כיפת ברזל בלבנון השניה אז גם היא הייתה טפטוף. וכן, תהיה רציני לגמרי, כשאתה במלחמה אזורית כוללת עם עשרות אם לא מאות ישראלים מתים כל יום, אתה ברצינות חושב שחמאס הוא בכלל פאקטור?

הכל יחסי, ביחס לשגרה הרגילה שלנו מה שהולך עכשיו עם חמאס זה ממש לא נעים. אבל ברגע שאתה משווה את זה למלחמה כוללת? למי יהיה אכפת מזה בכלל, הירי מעזה יהיה כותרת צד קטנה בתחתית המסך שאף אחד לא ישים אליה לב.

לא יודע כבר כמה פעמים חזרתי על זה, אבל הבעיה היא לא ההרוגים. היא השיתוק של המדינה. זה לא משנה אם חמאס משגר 1000 רקטות בשעה או 20, כל עוד הוא שומר על אותו פיזור.

ואני אומר לך את זה בפעם האלף, אם אתה בקרב עם חיזבאללה, איראן וסוריה יחד מדינת ישראל משותק פי 100 ממה שהיא היום ללא שום קשר לחמאס. כמו שג'רי אמר, חמאס לא יכולה להרטיב את ישראל כשהיא כבר ספוגה מחיזבאללה/איראן/סוריה, בטח לא כשחמאס היא זרזיף בהשוואה אליהן.

אבל זה לא נכון. הרוב המוחלט של הרקטות של חיזבאללה הן רקטות לטווח קצר. הרקטות לטווח ארוך שמגיעות לת״א ודרומה הן כמה אלפים. כלומר חיזבאללה מטווח מהצפון עד המרכז, חמאס מהדרום עד המרכז... יחד הם מכסים את כל הארץ.

תגיד אינטר, אתה עושה פה טרולינג או משהו כזה? אנחנו מדברים פה על מערכה כוללת עם מעצמה בגודל של איראן שאשכרה יכולה לאתגר את הצבא שלנו ויש לה טילי שיוט, צוללות, מטוסי קרב וספינות. ובנוסף אליה צבא מצוייד וסופר מאומן של סוריה ובנוסף אליהם חיזבאללה שהוא חיה אחרת לגמרי ממה שהוא היה ב-2006. מדינת ישראל תהיה בקטסטרופה איומה אם זה יקרה ולמי פאקינג אכפת מהיכולת הלא קיימת של חמאס שמסוגל בקושי לירות 15 מטחים על ת"א עד שנגמרת לו התחמושת אחרי 7 שנים רצופות של התארגנות לסיבוב הזה?

אנחנו צריכים לנטרל את החמאס כי הוא מטרד לחיים ולריבונות שלנו כבר יותר מעשור, לא כי הוא יהיה פאקטור במלחמה כוללת, כי הוא לא יהיה. כלומר הוא לא יהיה אלה אם יהיו לנו חיילים בקרקע בעזה, אז הוא לגמרי יהיה. אם כבר הגדה תהיה פאקטור הרבה יותר גדול כי אם מתחיל בלגן שם, אתה באמת בצרות. מקום שיש לך בו אזרחים וחיילים על הקרקע יסבול פי כמה מונים מאשר "מדינה" נפרדת שיושבת מעבר לגבול וכל מה שיש לה זה רקטות בזמן שלך יש כיפת ברזל. אם בא לך אתה יכול ליטרלי להתעלם מחמאס אם האוכלוסיה שלך כך או כך תחת התקפה של איראן, סוריה וחיזבאללה יחדיו.

חיזבאללה לא יכול לשתק את דרום הארץ לאורך זמן. לפחות לא כרגע. אין לו מספיק רקטות ארוכות טווח. לחמאס יש מספיק רקטות קצרות טווח כדי לשתק את הדרום כמה שבא לו. וישראל לא תשב מנגד כשחמאס מפגיז, יקצו כוחות כדי לטפל בו גם במלחמה כוללת. השילוב של הרקטות של חיזבאללה וחמאס ישתק את המדינה לגמרי לאורך כל המלחמה. ואת זה אפשר למנוע היום.

חיילים קיבלו הוראה לא להגיע עם מדים לערים מעורבות ואתה רוצה לכבוש את הרצועה? אני מציע שנכבוש תחילה את חיפה,עכו, יפו, רמלה, לוד וירושלים, אולי גם נשחרר את היישובים המכותרים, ואחר כך נחשוב עם הגטו היהודי כשיר למשימות שאפתניות יותר. ואם לא נצליח אולי נציע להם שקט תמורת שקט, הם יפסיקו את האינתיפאדה ואנחנו נסלף את המציאות ונאמץ את נרטיב שני הצדדים. השמאל, התקשורת ומפכ"ל המשטרה כבר שם, עוד קצת דחיפה ויש לזה היתכנות.

אני לא יודע מה אתה רוצה, תן לצה"ל שבוע ברצועה והחמאס קונה לכל הישראלים קינדר בואנו.

זה רק אני או שלא דיברנו בכלל על אסון הטריבונה? ... מה נגיד הפעם... מי אשם הפעם?

אין הבדל מהותי בין האירוע הזה לאסון בהר מירון. אותן השקפות ודיעות שהוצגו תקפות גם כאן. נראה לי שהנושא מוצה.

אז אחרי שהוכרזה הפסקת אש, נראה שהסבב הנוכחי הסתיים.
עכשיו הגיע זמן סיכומים. צריך להחליט מי (אם בכלל) "ניצח" הפעם.
בצד הפלסטיני (גם הפלסטיני-ישראלי) שוררת אחדות דיעים שהחמאס ניצח, זה צפוי ולא ממש מעניין.
בצד הישראלי זה קצת יותר מעניין, אם כי בכל הקשת הפוליטית מגיבים כצפוי
- הממשלה וצה"ל טוענים שמטרות המבצע הושגו: יכולות ותשתיות הלחימה חוסלו ביותר מ80 אחוזים, חיסולים איכותיים של בכירים בחמאס, שוקמה ההרתעה.
- בצד השמאלי של המפה יש טענות לחוסר מידתיות של פעולות צה"ל ומדגישים את ההישגים של חמאס: העלאת המחלוקת בשייח ג'ראח לכותרות בעולם, התחזקות הנוכחות בגדה, הצתת המהומות בערי ישראל המעורבות ופירור האשלייה של דו-קיום.
- בימין שאינו בממשלה יש טענות נגד נתניהו על כניעה ללחץ בינ"ל ועל כך שלא חוסלו יכולות השיגור של חמאס ואין שום התקדמות בהחזרת הגופות/חטופים. בקיצור - מעט מידי הישגים.

באופן אישי אני דווקא נוטה להסכים עם הגישה הרשמית הישראלית. בהנתן ההגבלות שהוצבו ע"י הממשלה (לא כניסה קרקעית) צה"ל הצליח במשימה של לפגוע בגוף הלוחם באופן משמעותי תוך מזעור הנזקים לאזרחים. זה התאפשר בזכות יכולות מודיעיניות מרשימות שיש לכוחות הבטחון. הנקודה החלשה היא, כרגיל, הסברה. אמנם רוב מדינות המערב הציגו חזית אחידה של תמיכה בישראל, אולם בזירה של דעת הקהל העולמית נראה שישראל נחלה מפלה מוחצת. כל זה כבר קרה מקודם וחבל שלא מפיקים לקחים.

עריכה: עכשיו קראתי את ההדלפות מישיבת הממשלה בה הוחלט לקבל את הצעת הפסקת האש. ציטוט מהארץ:

ראש הממשלה והשרים הביעו חשש בישיבת הקבינט שהמבצע יסתיים באווירת ניצחון של חמאס. גורמים שהשתתפו בישיבה מתחו ביקורת על המודיעין הישראלי והוא כונה "עלוב" מאחר שלא סיפק מטרות "משנות מציאות" לתקיפה, ונטען כי לא הושגה תוצאה מבצעית מוצלחת. עוד נאמר בדיון כי חיל האוויר כשל בהשמדת מרבית מנהרות ההגנה של חמאס, שהיתה אחת ממשימות הדגל של המבצע. נמתחה ביקורת גם על כך שישראל לא פעלה בתוך הרצועה אלא בתקיפות מהאוויר בלבד. שרים תהו איך ייתכן שירי הרקטות נמשך עד תום המבצע, ושצה"ל לא הצליח להתנקש בבכירי חמאס - יחיא סינוואר ומוחמד דף.

אז עכשיו אני מבולבל, מבחינה צבאית אופרטיבית: צהל עמד במשימה או לא?

מטרת המבצע היתה פוליטית ולא צבאית.

חד משמעית.
האם יש שינוי משמעותי בין המצב היום למצב שהיה לפני כחודש, לפני כל ההתלקחות?
כנראה שלא. דחינו עוד קצת את הסבב הבא וזהו

השינוי המשמעותי שמסתמן הוא שבנט איבד את הממשלה שלו אבל גם את זה קצת מוקדם לקבוע בודאות.

חמאס זה ה-warm up לעומת חיזבאללה,העימות הזה היה קשה לעורף,הכי קשה עד כה,אבל זה משחק ילדים לעומת מה שיהיה בצפון,ארסנל של ~22K רקטות לעומת ~150K של חיזבאללה,עם חלק מסוים מדויק למרות המבמ... יהיה קשוח.

חמאס ניצח. עכשיו יועברו מיליארדים ל"שיקום הרצועה". זה הרי "אינטרס ישראלי" כמובן. אפשר לומר שכל ההפגזות של חיל האוויר היו מן מבצע פינוי בינוי, כשאנחנו שילמנו מיליארדים על מבצע הפינוי, והם יקבלו מיליארדים מהעולם לבינוי. סבב הבא, טילים לחיפה.

חחח רק מנסה לתהות על עומק הרל”ב,
אתם סבורים שביבי יצא למבצע רק בשביל לסכל ממשלת ריפוי-איחוי או שאתם מהז’אנר שמאמין שהוא גם זה שהינדס את ההסלמה שהובילה ללחימה?