VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7357 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7300
ציטוט מאת Laskin

לא יותר קל פשוט לחסל להם את כל תשתיות ומאגרי הנפט? משהו שאפשר לעשות מהאוויר, הנזק גם ארוך טווח יותר, אז יותר טוב מלחסום זמנית… וכמובן שזה יכול להיות דבר נוראי עבור האזרחים, אבל אפשר להבטיח שאם תהיה מהפכה - ארה״ב תעזור לשקם ולממן את מפעלי הנפט (בתנאי שגם יקבלו כמה מהם) וזה יכול לתת מוטיבציה למורדים. סוג של.

אפשר להרוס עם פצצות גרפיט את כל הטרנספורמרים של כל התחנות הכוח שמזינות את מפעלי הנפט. זה נזק שלוקח שבועות לתקן, אולי אפילו מעל לחודש, אבל תחנות הכוח עצמן לא ניזוקות וגם לא מפעלי הנפט שאם יופצצו ידרשו שנים של תיקונים. אבל עדין הספינות שלהם ממשיכות להפליג חופשי, וזה מזין את משמרות המהפכה בכסף.

צריך להרעיב את משמרות המהפכה מכסף, אם העובדים של משמרות המהפכה לא יקבלו תשלום הם יתחילו להתהפך מבפנים. אחת הסיבות העיקריות שאנשים עובדים במשמרות המהפכה היא שזה אחד ממקורות ההכנסה הטובים שיש כיום בכל איראן הגוססת, בלי משכורת הארגון יכול לקרוס מבפנים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,958הצטרף: 09 באפריל 2013
#7301

יש פה גם עניין פוליטי. טראמפ לא יכול לחסום כי זה לא חוקי. בנוסף הוא מנסה גם להראות 'לעולם המערבי' מול מי הם עומדים ובעצם לגייס אותם לטווח הארוך לצידו. לצערו (ולצער האזרחים של מדינות כמו יפן וצרפת) הממשלות שלהן רואות מה יכול להיות ונכנעות לסחיטה, שכפי שאנחנו יודעים גם ילך ויחמיר. הן גם נותנות לו 'תחמושת' לצאת מנאטו.

לדעתי ממחר הולכים אכן להפציץ תשתיות אנרגיה בצורה רצינית. אולי תחנות כוח 'רק ישתקו', אבל נפט טראמפ ילך על "אני לא מוכן שתוך חודש סין תשקם את הדברים" ויורידו לגמרי. אולי את האי חארג' ישאירו לסוף לכיבוש רגלי, אבל זה יהיה תלוי בהתפתחויות.

בכל מקרה מבחינת ישראל אין פה הרבה מחשבה - אנחנו צריכים להמשיך ולהפציץ ולחסל כל מה שניתן עד שלא עוצרים אותנו. כמה שיותר תעשיית נשק, ייצור טילים ולהכות בגורמי ממשל בדגש על אלו שמזינים את הפקורסים חיזבללה וחותים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,157הצטרף: 09 באפריל 2013
#7302

החילוץ של הטייס השני הוא נורא משפיל עבור האיראנים. מבהיר כמה שאין להם שום יכולת מול האמריקאים, אפילו בקרקע, מאות קילומטרים בתוך השטח הריבוני שלהם. טראמפ גם טוען ששלשום הם שוב פעם חיסלו את ההנהגה האיראנית ככה שיש לנו עוד פחות מושג מי שולט שם בפועל.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 768הצטרף: 14 באפריל 2013
#7303
ציטוט מאת DrKeo

ולכן - למה טראמפ לא סגר עדין את מיצרי הורמוז? ספינות מערביות לא יכולות לעבור בגלל חברת הביטוח הבריטית, וספינות סיניות עוברות חופשי. הפעולה הראשונה שטראמפ היה צריך לעשות כשאיראן ״חסמה״ את המיצרים הייתה באמת לחסום, אף ספינה לא נכנסת או יוצאת. שאיראן לא תוכל ליצא אפילו ליטר של נפט.

יש מזמן מעקף לביטוח וזו לא הבעיה.

הבעיה היא שבעלי החברות והמלחים מן הסתם לא רוצים לסכן את החיים שלהם. אפשר לעקוף ספינות ולנטרל מוקשים, אבל האיום מהחוף לא ניתן להסרה בקלות.

נותנים לאיראנים לייצא אפילו יותר נפט והסירו סנקציות גם מהם וגם מהרוסים כדי לנסות לשלוט במידת מה על מחיר הנפט, זאת הסיבה האמיתית.
יכול להיות שזה רק זמני וקניית זמן לפני ההסלמה, יכול להיות שלא

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,958הצטרף: 26 במאי 2013
#7304
ציטוט מאת DrKeo

אפשר להרוס עם פצצות גרפיט את כל הטרנספורמרים של כל התחנות הכוח שמזינות את מפעלי הנפט. זה נזק שלוקח שבועות לתקן, אולי אפילו מעל לחודש, אבל תחנות הכוח עצמן לא ניזוקות וגם לא מפעלי הנפט שאם יופצצו ידרשו שנים של תיקונים. אבל עדין הספינות שלהם ממשיכות להפליג חופשי, וזה מזין את משמרות המהפכה בכסף.

צריך להרעיב את משמרות המהפכה מכסף, אם העובדים של משמרות המהפכה לא יקבלו תשלום הם יתחילו להתהפך מבפנים. אחת הסיבות העיקריות שאנשים עובדים במשמרות המהפכה היא שזה אחד ממקורות ההכנסה הטובים שיש כיום בכל איראן הגוססת, בלי משכורת הארגון יכול לקרוס מבפנים.

אני לא חושב שזה ממש יעיל כי כסף לתשלומים שוטפים של הכוחות בטוח יש להם מספיק זמן קדימה, זה לא ארגון טרור שצריך מזומן

צריך לייאש אותם, לפגוע בכל התשתיות האפשריות ובכל התזרימים העתידיים, שיבינו שאין עתיד עם המשטר הזה.
הספינות ממשיכות להפליג? אז לדאוג שלא יהיה מה להעמיס עליהן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7305
ציטוט מאת bozeman

יש פה גם עניין פוליטי. טראמפ לא יכול לחסום כי זה לא חוקי. בנוסף הוא מנסה גם להראות 'לעולם המערבי' מול מי הם עומדים ובעצם לגייס אותם לטווח הארוך לצידו. לצערו (ולצער האזרחים של מדינות כמו יפן וצרפת) הממשלות שלהן רואות מה יכול להיות ונכנעות לסחיטה, שכפי שאנחנו יודעים גם ילך ויחמיר. הן גם נותנות לו 'תחמושת' לצאת מנאטו.

לדעתי ממחר הולכים אכן להפציץ תשתיות אנרגיה בצורה רצינית. אולי תחנות כוח 'רק ישתקו', אבל נפט טראמפ ילך על "אני לא מוכן שתוך חודש סין תשקם את הדברים" ויורידו לגמרי. אולי את האי חארג' ישאירו לסוף לכיבוש רגלי, אבל זה יהיה תלוי בהתפתחויות.

בכל מקרה מבחינת ישראל אין פה הרבה מחשבה - אנחנו צריכים להמשיך ולהפציץ ולחסל כל מה שניתן עד שלא עוצרים אותנו. כמה שיותר תעשיית נשק, ייצור טילים ולהכות בגורמי ממשל בדגש על אלו שמזינים את הפקורסים חיזבללה וחותים.

שוב, המיצרים כבר חסומים חלקית, זאת לא סיטואציה רגילה. כבר ראיתי את הלן תומסון מעלה מכניקות שבהן אפשר לחסום. ובנוגע לשאר, אני מסכים.

ציטוט מאת Shlomix

יש מזמן מעקף לביטוח וזו לא הבעיה.

הבעיה היא שבעלי החברות והמלחים מן הסתם לא רוצים לסכן את החיים שלהם. אפשר לעקוף ספינות ולנטרל מוקשים, אבל האיום מהחוף לא ניתן להסרה בקלות.

נותנים לאיראנים לייצא אפילו יותר נפט והסירו סנקציות גם מהם וגם מהרוסים כדי לנסות לשלוט במידת מה על מחיר הנפט, זאת הסיבה האמיתית.
יכול להיות שזה רק זמני וקניית זמן לפני ההסלמה, יכול להיות שלא

הבעיה היא ביטוח, יש חברה בריטית אחת בודדת והיא עושה את כל הצרות. המיצרים נסגרו מיד אחרי שהצוללת האמריקאית הטביעה את הספינה האיראנית, לפני שהאיראנים ירו טיל אחד על ספינה. אין כרגע מוקשים במים, הסכנה היא טילים. ארה״ב יכולה לעשות מה שאוקראינה עשתה אם הם רוצים להשאיר את המיצרים פתוחים, ללוות ספינות. אבל הם צריכים לסגור את המיצרים כללית.

ציטוט מאת Laskin

אני לא חושב שזה ממש יעיל כי כסף לתשלומים שוטפים של הכוחות בטוח יש להם מספיק זמן קדימה, זה לא ארגון טרור שצריך מזומן

צריך לייאש אותם, לפגוע בכל התשתיות האפשריות ובכל התזרימים העתידיים, שיבינו שאין עתיד עם המשטר הזה.
הספינות ממשיכות להפליג? אז לדאוג שלא יהיה מה להעמיס עליהן.

כשאתה פוגע במקורות הכנסה שלהם משמרות המהפכה מחרבנים במכנסיים, בדיוק כמה שקרה כשפגעת במפעלי הפלדה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,958הצטרף: 09 באפריל 2013
#7306

בינתיים טראמפ צייץ דברים שלא משאירים מקום לדמיון:

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 768הצטרף: 14 באפריל 2013
#7307

ציטוט מאת DrKeo

הבעיה היא ביטוח, יש חברה בריטית אחת בודדת והיא עושה את כל הצרות. המיצרים נסגרו מיד אחרי שהצוללת האמריקאית הטביעה את הספינה האיראנית, לפני שהאיראנים ירו טיל אחד על ספינה. אין כרגע מוקשים במים, הסכנה היא טילים. ארה״ב יכולה לעשות מה שאוקראינה עשתה אם הם רוצים להשאיר את המיצרים פתוחים, ללוות ספינות. אבל הם צריכים לסגור את המיצרים כללית.

לא באמת, יש ביטוח אלטרנטיבי של ממשלת ארה"ב שהממשל קידם, אבל לא באמת מעוניינים להשתמש בו.

נכון שאין כרגע מוקשים במים, אבל האיראנים עדיין מחזיקים ביכולת למקש בעזרת סירות קטנות ויש להם לפחות מאות ספינות כאלו ששייכות למשמרות המהפכה. זה לא יעיל ומסוכן להם, לא ראינו שזה מזיז להם.
זה נכון שעדיין לא ירו טיל ישיר, אבל כן פגעו כבר בכמה ספינות באמצעות כטב"מים, זה לא הבדל גדול בפרקטיקה.

לגבי ליווי ספינות, זה לא ריאלי כרגע כי רוחב המיצר עומד על פחות מ-50 ק"מ בנקודה הצרה שלו. לא מספיק רחוק כדי לספק ליווי אפקטיבי וזו הסיבה שעד עכשיו גם לא ניסו. אולי זה יהיה רלוונטי בהמשך אם וכאשר יורידו את רמת האיום מהחוף.

אחרי הציוץ הזה של טראמפ אני מניח שנראה מהלכים גדולים לנסות לצמצם את רמת האיום במיצר ובהמשך לפתוח אותו בכוח. אבל זה יהיה מהלך ארוך

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,185הצטרף: 13 באפריל 2013
#7308

בקיצור ימשיך להיות שמח.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7309
ציטוט מאת bozeman

בינתיים טראמפ צייץ דברים שלא משאירים מקום לדמיון:

אני אוהב את הניואנסים העדינים 😬

ציטוט מאת Shlomix

לא באמת, יש ביטוח אלטרנטיבי של ממשלת ארה"ב שהממשל קידם, אבל לא באמת מעוניינים להשתמש בו.

נכון שאין כרגע מוקשים במים, אבל האיראנים עדיין מחזיקים ביכולת למקש בעזרת סירות קטנות ויש להם לפחות מאות ספינות כאלו ששייכות למשמרות המהפכה. זה לא יעיל ומסוכן להם, לא ראינו שזה מזיז להם.
זה נכון שעדיין לא ירו טיל ישיר, אבל כן פגעו כבר בכמה ספינות באמצעות כטב"מים, זה לא הבדל גדול בפרקטיקה.

לגבי ליווי ספינות, זה לא ריאלי כרגע כי רוחב המיצר עומד על פחות מ-50 ק"מ בנקודה הצרה שלו. לא מספיק רחוק כדי לספק ליווי אפקטיבי וזו הסיבה שעד עכשיו גם לא ניסו. אולי זה יהיה רלוונטי בהמשך אם וכאשר יורידו את רמת האיום מהחוף.

אחרי הציוץ הזה של טראמפ אני מניח שנראה מהלכים גדולים לנסות לצמצם את רמת האיום במיצר ובהמשך לפתוח אותו בכוח. אבל זה יהיה מהלך ארוך

הכוונה שלי לא הייתה שהם לא ירו על ספינות, אלה שחברת הביטוח הבריטית סגרה את המיצרים לפני האיראנים ברגע שהצוללת האמריקאית הטביעה את הספינה האיראנית, מאותו רגע הם סרבו לביטוח וזה מה שסגר את המיצרים. רק בשלב מאוחר יותר איראן ירתה כטב״מים על ספינות.

בנוגע לליווי, מנסים להרים צוות ליווי בינלאומי ונראה שרוב המומחים בתחום כן חושבים שאפשר ללוות ספינות.

ועכשיו נראה איך האיראנים יגיבו לציוץ של טראמפ.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,185הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 05 באפריל 2026 בשעה 17:45
#7310

הימור שלי? שמים עליו קצוץ..

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7311

כן, לא חשבתי שהם יפתחו, חשבתי שהם יפוצצו משהו לסעודים או משהו כזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7312
bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,958הצטרף: 09 באפריל 2013
#7313

לא הייתי מופתע ככה שרוסיה עוזרת מאז שזכרתי שלא אוכלים חמץ בפסח...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7314
ציטוט מאת bozeman

לא הייתי מופתע ככה שרוסיה עוזרת מאז שזכרתי שלא אוכלים חמץ בפסח...

רוסיה עוזרת - לא שוק גדול.

רוסיה ממפה את כל תשתית האנרגיה של ישראל בשבילם - גובל בהכרזת מלחמה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,185הצטרף: 13 באפריל 2013
#7315

בהחלט חסרה לנו איזו חזית.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,958הצטרף: 09 באפריל 2013
#7317
ציטוט מאת DrKeo

רוסיה עוזרת - לא שוק גדול.

רוסיה ממפה את כל תשתית האנרגיה של ישראל בשבילם - גובל בהכרזת מלחמה.

לתת להם נ.צ מדויק של כל דבר עם עוד תובנות רקע - בעייתי.
רוסיה עושה את זה ואנחנו עדיין לא תומכים כמו שצריך באוקרינה ויוצאים בצורה ישירה על הרוסים - יותר בעייתי.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,157הצטרף: 09 באפריל 2013
#7318

יש לנו מעט מאוד סימפטיה כלפי שני הצדדים, ולא רק מסיבות היסטוריות אלא גם מסיבות אקטואליות. שתיהן לא חברות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,958הצטרף: 26 במאי 2013
#7319

“תירגע, נמר״

אני מת על ה״שיח״ במלחמות של היום

אז מה אומרים? שערי גהנום 6.0 או הסכם ברגע האחרון?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7320

הבעיה עם טראמפ שזה כמעט אף פעם לא זה ולא זה. לרוב ההסכם לא קורה, אבל שערי הגהינום אף פעם לא נפתחים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,958הצטרף: 09 באפריל 2013
#7321

נושא להימורים?

הפעם ייפתח

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,958הצטרף: 26 במאי 2013
#7322

אולי באמת כדאי שנעשה נושא הימורים פוליטיים / OT בנפרד מנושא ההימורים הרגיל? יכול להיות סרטים, מניות, מלחמות, בחירות…

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 768הצטרף: 14 באפריל 2013
#7323

אז נשארנו עם הזין ביד?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#7324
ציטוט מאת Shlomix

אז נשארנו עם הזין ביד?

תלוי איך זה יסתיים, רק התחלנו הפסקת אש. לפחות אנחנו עדין יכולים לטחון את חיזבאללה.

שים שלוםשים שלוםMinion
הודעות: 65הצטרף: 10 באפריל 2018
#7325

לא לפי איראן, נראה איך יהיה הלילה