VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7856 הודעות
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7450

לא רואה איך ההסכם הזה אמור להתקיים אם הם דורשים נסיגה מלבנון. ביבי גמור אם הוא יעשה את זה, וטראמפ שוב יוצא אידיוט אם ההסכם נכשל.

יכלו להמשיך את המצור עוד כמה חודשים, האם זה מה שהיה גורם לאיראן להיכנע? בספק. הדבר היחיד שיכול לעבוד בטווח הארוך זה כיבוש צבאי, ואף אחד לא חושב בכלל בכיוון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 15 ביוני 2026 בשעה 16:25
#7451

תקיפת בתי זיקוק ומתקני אנרגיה, מצור חזק יותר, כיבוש של איזור הורמוז, כיבוש של האי חארג׳ עם איום ברור מאוד לניכוס שלו או העברתו לידי מדינה אחרת, חימוש יורדים לפני התקיפה… היו כל כך הרבה דברים שהיה עוד ניתן למצות ולא עשו כי לטראמפ לא היה את האומץ ללכת עד הסוף. הוא הולך להזכר ככשלון ענק בספרי ההיסטוריה בכל הקשור לעימות עם איראן, וכנראה שהוא יהיה מי שחתום על כך שלאיראן תהיה פצצה גרעינית וכל האיזור ישקשק מפחד, אולי גם כל העולם, אחרי שיהיה מאוחר מדי.

רחמים על טאיוואן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7452

אני לא אומר שזה מה שיקרה, אני אומר שזה מה שאני מקווה שיקרה. זה יכול ללכת להרבה כיוונים, אבל מה שבטוח הוא שההסכם מאוד רע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7453
ציטוט מאת Laskin

תקיפת בתי זיקוק ומתקני אנרגיה, מצור חזק יותר, כיבוש של איזור הורמוז, כיבוש של האי חארג׳ עם איום ברור מאוד לניכוס שלו או העברתו לידי מדינה אחרת, חימוש יורדים לפני התקיפה… היו כל כך הרבה דברים שהיה עוד ניתן למצות ולא עשו כי לטראמפ לא היה את האומץ ללכת עד הסוף. הוא הולך להזכר ככשלון ענק בספרי ההיסטוריה בכל הקשור לעימות עם איראן, וכנראה שהוא יהיה מי שחתום על כך שלאיראן תהיה פצצה גרעינית וכל האיזור ישקשק מפחד, אולי גם כל העולם, אחרי שיהיה מאוחר מדי.

רחמים על טאיוואן.

אכן נוהלה פה מלחמה לייט. לא הושמד צי הצללים, המצור על הורמוז התחיל רק במאי, לא הותקפו תשתיות שמכניסות כספים למשמרות המהפכה, ואין מלחמה קינטית כבר חודשים. ממש חצי כוח ומעפן. לא ברור לי, אם טראמפ לחוץ בזמן, למה לא הלכו בכל הכוח בזמן הנתון.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 870הצטרף: 14 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 ביוני 2026 בשעה 17:49
#7454

הדיון פה מייחס איזו חשיבה עמוקה סטייל שח תלת מימדי מאחורי הקלעים, אני באמת ובתמים לא חושב שיש כזו.
בממשל האמריקאי ניסו מהלך, לא הצליחו אז מוותרים וממשיכים הלאה במקום להכנס לבוץ מנקודת הראייה שלהם.

אגב, לא הייתי ממהר למסקנות נחרצות על הגרעין עד שלא חותמים סופית על ההסכם ויודעים מה תוכנו. הדיווחים המפורטים על תוכן ההסכם מגיעים כמעט רק מהאיראנים ואנחנו יודעים כמה שקרנים הם.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
#7455

לא ראיתי את האמריקאים נכנסים לבוץ האיראני. טראמפ רץ בין היתר על זה שהוא לא יתחיל מלחמות(למי שעקב אחרי הקמפיין שלו). אז אחרי שהוא כבר נכנס למלחמה הזאת, כשהוא חשב שאשכרה היא תסתיים ממש ממש מהר והיא נגררה עוד ועוד, ואז המצור שלא הוציא מהאיראנים את ה"קנאק", אז זה מה יש.. אני בספק עצום שהוא יחזור ללחימה. צריך גם להגיד תודה שהוא בכלל בא להשתתף בלחימה פה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 ביוני 2026 בשעה 21:16
#7456

מה שאני כן אגיד, ביבי כישלון ענק. 300+ מליארד שקל, עם ההכרזות שלו היום 700+ מליארד שקל. בשילוב עם הצבא הכי חזק באזור ו-1000% גיבוי מהעם וארה״ב וכמעט 3 שנים של חופש פעולה מלא. פשוט כל משאב שרק אפשר לפנטז עליו.

והתוצאה? חמאס שולט בעזה, חיזבאללה שולט בלבנון, משמרות המהפכה שולטות באיראן. ישראל המדינה הכי מצורעת בעולם, הקהל בארה״ב מתהפך עלינו ברמה שהנשיא הדמוקרטי הבא יכול להיות אוייב של ישראל ואולי אפילו נשיא רפובליקאי.

איזה כישלון קולוסאלי. איך עם משאבים בלתי מוגבלים לא מצליחים לנצח מערכה אחת, אחת. אפילו החותים שמים עלינו זין. וכל זה אחרי 14 שנים של בזיון שהובילו ל-7 לאוקטובר. באמת מזעזע, כמעט בלתי נתפס.

Shlomix
אהבו את זה
Shlomix
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 15 ביוני 2026 בשעה 23:25
#7457

חמאס וחיזבאללה חנוקים, רוב שטח הרצועה בידינו כולל כל המעברים, אסד נפל ואיתו קו האספקה הישיר מאיראן לחיזבאללה, ואיראן עצמה קיבלה בראש חזק פעמיים. יכלה לקבל יותר, בטח. נראה מה יהיה בהסכם. מה שבטוח הוא שכל היריבים של ביבי שנים על גבי שנים לעגו לו בנושא האיראני והתנגדו נחרצות לתקיפה כלשהי באיראן. אני גם בספק גדול שהיו עושים את מה שעשינו בעזה, בפרט כיבוש/חיסול רפיח. הרי השמאל-מרכז יצאו בשצף קצף נגד זה. החטופים מעל הכל - קודם כל עסקה מופקרת עם הפסקת הלחימה. ביטחון המדינה ושאר האזרחים בעדיפות משנית אם בכלל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 16 ביוני 2026 בשעה 00:10
#7458
ציטוט מאת InterAl

חמאס וחיזבאללה חנוקים, רוב שטח הרצועה בידינו כולל כל המעברים, אסד נפל ואיתו קו האספקה הישיר מאיראן לחיזבאללה, ואיראן עצמה קיבלה בראש חזק פעמיים. יכלה לקבל יותר, בטח. נראה מה יהיה בהסכם. מה שבטוח הוא שכל היריבים של ביבי שנים על גבי שנים לעגו לו בנושא האיראני והתנגדו נחרצות לתקיפה כלשהי באיראן. אני גם בספק גדול שהיו עושים את מה שעשינו בעזה, בפרט כיבוש/חיסול רפיח. הרי השמאל-מרכז יצאו בשצף קצף נגד זה. החטופים מעל הכל - קודם כל עסקה מופקרת עם הפסקת הלחימה. ביטחון המדינה ושאר האזרחים בעדיפות משנית אם בכלל.

הטיעון "אבל כולם יותר חלשים ממה שהם היו לפני שנתיים" מאוד חלש. מאות מליארדים, הצבא הכי חזק ברדיוס של 5000 קילומטר, מעל לאלף חיילים מתים והמצב הבינלאומי של ישראל, ביחוד בארה"ב, הוא מהגרועים שהיו לנו. אז וואללה, no shit sherlock, בהחלט כל האוייבים שלנו הוחלשו. הושקע בזה יותר כסף, מאמץ, נזק מדיני, נזק כלכלי ונזק בחיי אדם מאשר כמעט כל דבר בהסטוריה שלנו והתוצאה היא גרועה מאוד, אובייקטיבית. כשל מאוד גדול ביחס השקעה לתוצאה. ובו נהיה כנים, אבדנו את הצפון, אין למדינת ישראל צפון יותר.

אני לא יכול לציין מערכה אחת שנוהלה כמו שצריך, אפילו לא אחת. הייתי מציין את לבנון אם היינו בדצמבר 2025, אבל מאז ביבי הצליח לחרבן במכנסיים גם שם. אני רק יכול לדמיין מה היה המצב בצפון אם המוסד לא היה עושה לנו את הטובה של החיים ומתכנן את מבצע הביפרים והמכשירי קשר. ביבי קבל את סט הכלים הכי טוב בהסטוריה האנושית, והוא פשוט נכשל בענק.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7459

לפי הקריטריונים שלך, ישראל לא ניצחה מעולם באף מלחמה. הרי תמיד רק החלשנו את אויבינו ולפעמים גם כבשנו שטח. לא מעבר לזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 16 ביוני 2026 בשעה 00:24
#7460
ציטוט מאת InterAl

לפי הקריטריונים שלך, ישראל לא ניצחה מעולם באף מלחמה. הרי תמיד רק החלשנו את אויבינו ולפעמים גם כבשנו שטח. לא מעבר לזה.

כן? לא ממש.

דבר ראשון לא זכורה לי מלחמה שהושקעו בה שנתיים, גמרה את החיים של כל המילואימניקים, עשתה נזק כל כך אדיר למשק, עלתה מאות מליארדים וכך הלאה. תתחיל את עלות המלחמה מ-1200 ישראלים שחוטים ב-7 לאוקטובר ועד היום, וקבלת את המלחמה הכי כואבת בהסטוריה של מדינת ישראל.

דבר שני, מה השגנו? ב-48 השגנו מדינה, חתיכת השג. ב-67 כמעט שלשנו את שטח המדינה, ואז מינפנו את הנצחון האדיר הזה לשלום עם מצרים, האוייב הכי חזק שאי פעם היה לנו, שמחזיק כבר חצי מאה. שני נצחונות מוחצים, אז מאיפה ה"אף פעם לא נצחנו"?

סלח לי שיש לי סטנדרטים יותר גבוהים מאשר חזבאללה קצת יותר חלש, חמאס קצת יותר חלש, ואיראן קצת יותר חלשה כשהמחיר הוא מאות מליארדים, 1000+ חיילים מתים, 1000 אזרחים מתים, עשרות נשים אנוסות, תינוקות שרופים והעובדה שכל העולם שונא אותנו שנאת מוות. כל פן של המלחמה נוהל בצורה מבישה למדי, חוץ מאשר לבנון ממבצע הביפרים ועד סוף 2025. ברור שהמצב שלנו טוב יותר היום מאשר ב-7 לאוקטובר, אבל זה עלה כל כך הרבה ונתן כל כך מעט בתמורה. בזיון לדעתי. כלומר, איפה איראן, חמאס וחיזבאללה עומדים? בערך באותו מקום שהם עמדו ב-2006? ב-2009? בשביל זה כל המוות והכסף והבושה הבינלאומית? כדי שביבי יתקן את הבזיון של המשטר שלו ויחזיר אותנו לנקודה שבה הוא עלה לשלטון?

כלומר, עזוב אותך איראן שאם ההסכם הוא לא תרגיל שח ארבע מימדי תתחזק בחזרה לבדיוק אותה נקודה תוך שנה או שנתיים. עזוב אותך חיזבאללה שהשמיד את צפון ישראל שאלוהים יודע אם אי פעם יתאושש. הנקודה הכי חשובה אחרי ה-7 לאוקטובר, חמאס בעזה, אחרי כל החיילים המתים והאזרחים המתים והמליארדים ששפכנו והשנתיים+ של לחימה... העובדה שחמאס עדין עומד איתן עם קלצ'ניקובים שלופים ושולט בעזה זה מביך ברמות שקשה בכלל לתפוס.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7461

הנקודה היא שמעולם ישראל לא חיסלה את אויביה. רק החלשנו אותם וכבשנו להם שטח. זה מה שקרה גם במלחמה הזאת. אולי המקרה הכי קרוב שהגענו לחיסול האויב היה עם אש"ף במלחמת לבנון, אבל גם שם בסוף רבין ושאר פושעי אוסלו החזירו אותם חזרה לפה ונתנו להם נשק ושלטון. ואגב, מבצעי הדקפיטציה שעשינו לחמאס, חיזבאללה ואיראן בשנתיים+ האחרונות - חסרי תקדים לחלוטין בהיסטוריה של המלחמה המודרנית.

וכן, חמאס עדיין קיים, אבל כל עוד אנחנו מחזיקים בשטח ובמעברים, הוא קיים בערך כמו שדאעש קיים. וחיזבאללה, אפשר לפנטז על כיבוש רוב לבנון ועשיית מצור על בירות, אבל אתה יודע שזה לא באמת ריאלי. והסיפור עם איראן לא באמת תלוי בנו. לצה"ל לבדו אין שום יכולת להכניע אותה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 16 ביוני 2026 בשעה 00:56
#7462
ציטוט מאת InterAl

הנקודה היא שמעולם ישראל לא חיסלה את אויביה. רק החלשנו אותם וכבשנו להם שטח. זה מה שקרה גם במלחמה הזאת. אולי המקרה הכי קרוב שהגענו לחיסול האויב היה עם אש"ף במלחמת לבנון, אבל גם שם בסוף רבין ושאר פושעי אוסלו החזירו אותם חזרה לפה ונתנו להם נשק ושלטון. ואגב, מבצעי הדקפיטציה שעשינו לחמאס, חיזבאללה ואיראן בשנתיים+ האחרונות - חסרי תקדים לחלוטין בהיסטוריה של המלחמה המודרנית.

וכן, חמאס עדיין קיים, אבל כל עוד אנחנו מחזיקים בשטח ובמעברים, הוא קיים בערך כמו שדאעש קיים. וחיזבאללה, אפשר לפנטז על כיבוש רוב לבנון ועשיית מצור על בירות, אבל אתה יודע שזה לא באמת ריאלי. והסיפור עם איראן לא באמת תלוי בנו. לצה"ל לבדו אין שום יכולת להכניע אותה.

חמאס נמצא היום במצב קצת יותר טוב מאשר ב-2006 (אז הוא לא שלט באף טרטוריה, היום יש לו חצי עזה). חיזבאללה נמצא במצב די דומה ל-2006. ישראל נמצאת במצב בינלאומי גרוע משמעותית מ-2006. ביבי שתה לנו את כל המשאבים של המדינה כדי להחזיר אותנו לתקופה שהוא עלה לשלטון, רק עם יחסי חוץ רעים יותר ואלפי מתים.

אפילו לא למדו כלום מה-7 לאוקטובר. מצריים משקיעה משאבים אדירים בצבא שלה משום מה, היא מתאמנת לנו על הגבול ואין אדם אחד בממשלה שמדבר על זה, עוורים בדיוק כמו לפני שלוש שנים. ואנחנו במרחק שנתיים מלקבל את טורקיה כאיראן 2, ואפילו לא נצחנו עדין את איראן 1.

סלח לי אבל "גלגלתי את השעון לאחור ליום שהתחלתי לשלוט" לא בדיוק שווה לי מאות מליארדים ואלפי מתים, גם לא כדי להיות הנבל בסרט הבא של DC או המשחק הבא של אקסבוקס. אפס חזון, אפס תוכנית מדינית. מגלגלים את הפחית במורד הרחוב ונתמודד עם זה כשנגיע לזה. לא רחוק היום שנאבד את ארה"ב כבת ברית וזה יהיה 100% על הראש של ביבי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7463

יש לך בלבול בתאריכים, 2006 זה אולמרט. ביבי עלה ב-2009. אם אתה חושב שיש איזשהו קסם הסברתי שהיה גורם לעולם לשנוא אותנו משמעותית פחות אחרי עשרות אלפי אזרחים הרוגים, אתה חי בסרט. פשע אוסלו והמשכו, פשע הגירוש, הביאו למדינת חמאסטן ול-7.10. ואתה תמכת בשני הפשעים האלה והגנת עליהם פה אינספור פעמים. אז אין לך באמת זכות מוסרית להתלונן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 16 ביוני 2026 בשעה 02:02
#7464
ציטוט מאת InterAl

יש לך בלבול בתאריכים, 2006 זה אולמרט. ביבי עלה ב-2009. אם אתה חושב שיש איזשהו קסם הסברתי שהיה גורם לעולם לשנוא אותנו משמעותית פחות אחרי עשרות אלפי אזרחים הרוגים, אתה חי בסרט. פשע אוסלו והמשכו, פשע הגירוש, הביאו למדינת חמאסטן ול-7.10. ואתה תמכת בשני הפשעים האלה והגנת עליהם פה אינספור פעמים. אז אין לך באמת זכות מוסרית להתלונן.

אין לי שום בלבול בתאריכים, כתבתי 2009 בהודעה לפני, ב-2007 חמאס השתלט והמצב היה זהה למדי כשביבי קבל את המושכות ב-2009 והבטח להכנס לעזה ולחסל את חמאס עד היסוד, בתקופה כשזה היה עוד אפשרי. ביבי הביא אותנו לאיפה שאנחנו היום, לא אוסלו שהיה לפני 30 שנים או היציאה מעזה שהייתה לפני 21 שנים. הגענו לפה מפחדנות של אפס קטן שמגלגל את הפחית הלאה כבר 16 שנים עד שהיא התפוצצה לנו בפנים.

היציאה מעזה הייתה מהלך מאוד חכם. איך שניהלו את זה אחרי, היה מאוד טפשי, בעיקר בגלל הצורה שבה ביבי נהל את עזה. הוא הארכיטקט של ה-7 לאוקטובר, לא בכוונה, אלה בגלל חוסר יכולת ואפס ראיה קדימה.

ב-2009 חשבתי שצריך להכנס בכל הכוח להשמיד את חמאס, ביבי לא עשה את זה. ב-2020 כשחמאס היה כל כך עוצמתי שלא יכלנו להכנס כבר לעזה (שוב - בגלל ביבי) חשבתי שצריך לבודד אותם בחומה הכי גדולה שאפשר ושילכו להתבשל במיץ של עצמם. לא תארתי לעצמי שהממשלת הליכוד תזניח את ההגנה שלנו מעזה בצורה כל כך מביכה שיכול להקרות ה-7 לאוקטובר. אני ואתה כאזרחים לא אמורים לדעת מה מצב ההגנה שלנו מול עזה בכל רגע נתון, ביבי כן אמור. אותו ביבי שנתן לחיזבאללה לבנות אוהל בשטח מדינת ישראל, בושה.

והם ממשיכים לעשות את זה מול מצרים כרגע, ומתחיל להראות שגם מול חמאס, חיזבאללה ואיראן אנחנו הולכים לקבל עוד מאותו דבר. החלשנו אותם, ועכשיו הפחית מתגלגלת הלאה שוב. כי למה לפתור בעיה, אם אפשר לעשות ממש הרבה בומים, לטעון שהם חזרו לתקופת ה-X, ולתת להם לגדול שוב.

ובנוגע לקסם הסברתי, אין כזה, אבל היו דרכים לטפל בעזה שגם היו פותרים אותה וגם מוציאים אותנו פי מליון יותר טוב מול העולם. וגם, לא יודע, אולי משרד חוץ פעיל עם הסברה ועבודה קשה מתחת לפני השטח שמנסה לפתור דברים? זה יכל להיות נחמד.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7465

בחיסול חמאס ב-2009 אתה מתכוון לעופרת יצוקה. שוב, זה אולמרט, לא ביבי. אין לי כוח לחזור לאחור אבל היו פה המון דיונים בעבר על כיבוש עזה, גם לפני 2020 וגם אחרי. מעולם לא תמכת בפלישה קרקעית נרחבת לעזה לחיסול החמאס. להיפך, הצגת את זה כעמדה קיצונית הזויה. וזאת למעשה גם הייתה העמדה של רוב הציבור, כולל צה"ל על שלל הדגנרלים שלו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 17 ביוני 2026 בשעה 00:16
#7466

אני לא מדבר על עופרת יצוקה, תקרא את ההודעה, אני מדבר על הבטחת הבחירות של ביבי להכנס לעזה ולחסל את החמאס ב-2009. מן הסתם לא תמכתי בלהכנס לעזה בשנים האחרונות כשעזה הפכה למלכודת מוות תחת ביבי.

בשנים האחרונות שהובילו ל2023 תמכתי בלבנות חיץ גדול, לשים שמירה טובה ולתת לפלסטינים להתבשל במיץ של עצמם. בשום שלב לא תמכתי בזה שיהיו על גבול עזה רק 2 טנקים ו-6 חיילים (ודוגרי גם לא ידעתי את זה, כמו רוב האנשים).

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7467

אף אחד לא היה פולש לעזה ומחסל את חמאס ב-2009 אחרי עופרת יצוקה כשהייתה רגיעה יחסית. אולי ב-2012 בעמוד ענן הגיעה ההזדמנות, והביקורת על ביבי בהקשר הזה מוצדקת, אבל באותה מידה היא נכונה גם לכל היריבים שלו ולכמעט כל צמרת צה"ל.

ולא, אין דבר כזה לבנות חיץ גדול בלי פילדלפי, וזה אומר לעשות ברפיח מה שעשינו שם לפני שנתיים. זה מבצע רציני, לא סתם בנייה של חיץ עם שמירה טובה.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#7468
ציטוט מאת Klayman

לא ראיתי את האמריקאים נכנסים לבוץ האיראני. טראמפ רץ בין היתר על זה שהוא לא יתחיל מלחמות(למי שעקב אחרי הקמפיין שלו). אז אחרי שהוא כבר נכנס למלחמה הזאת, כשהוא חשב שאשכרה היא תסתיים ממש ממש מהר והיא נגררה עוד ועוד, ואז המצור שלא הוציא מהאיראנים את ה"קנאק", אז זה מה יש.. אני בספק עצום שהוא יחזור ללחימה. צריך גם להגיד תודה שהוא בכלל בא להשתתף בלחימה פה...


אני מסכים שתקיפה באירן זה אירוע מאוד לא פופלרי, ידידנו הניאו קונסרבטיבים בזבזו את כל הרצון הטוב של הציבור האמריקאי בעיראק ואפגניסטן ולא חושב שהיו יותר מידי אנשים שהאמינו שהם יתקפו שם. אבל לא נכון לצייר את התגובה הישראלית בתור כפיות טובה, כי הם לא עשו לנו טובה, לאמריקאים היו כמה אינטרסים שונים לתקוף שם. מלבד האינטרס המשותף עם ישראל למנוע מהם גרעין, יש גם הגנה על בנות הברית במפרץ, היסטוריה ארוכה של מלחמות פרוקסי ונקמות מאז ההשתלטות על השגרירות ב 1979, ואנשים חכמים ממני גם יודעים להסביר על אינטרסים מעצמתיים מול סין. ואפשר גם להזכיר את העובדה שהם ניסו להתנקש בו ובבת שלו ושעוד בשנות ה80 הוא רצה להשתלט על הנפט האירני. אבל אם צד אחד הם פאנטים שנלחמים על הקיום שלהם והצד השני ממצמץ ראשון, שלא נאמר נכנס להיסטריה כי ג'ון מצפון מסצ'וסטס מתדלק ב 20$ יותר, אז זה מה יש.

העובדה שעד הנקודה הזאת טראמפ היה מאוד טוב לאינטרס הישראלי, בוודאי ביחס לממשל הקודם, לא משנה את העובדה שהוא בגד בנו בצורה הכי עלובה שיש, מדינה שלפני שתי דקות שלחה את חייליה להילחם שכם אל שכם עם הצבא האמריקאי נגד אויב משותף ואזרחיה היו מוכנים לספוג טילים בליסטיים בשביל להגיע להישג. בגלל שזה טראמפ, עם האופי הנרקסיסטי והילדותי שנכנס לטנטרומים ומתחיל לריב עם כל מי שנחשב בעיניו כמכשול בשביל להשיג מה שהוא רוצה, אז זה מרגיש כאילו אנחנו מקבלים את הכאפה עם הצד המעליב. אבל שוב, אין כאן משהו חריג, היסטורית ארה״ב מוכרת את השותפים האסטרטגים שלה באופן קבוע ברגע שהיא מגיעה לנקודה שמשרתת רק את עצמה, או כמו שקיסינג'ר אמר - מסוכן להיות אויב של ארה"ב, אך קטלני להיות בן בריתה.

מעבר לצרות שלנו, יהיה מעניין לראות את ההשלכות של כל זה על ארה"ב, שהרי מעצמה שלא יכולה להגן על נתיבי השייט היא לא באמת מעצמה. ומה הערבים מוגי הלב וחדלי האישים במפרץ יעשו? אני לא יתפלא אם הסכמי אברהם מבוטלים דה פקטו. מדינות המפרץ, לא הולכות להתאבד כדי לקיים קשרים עם ישראל, אבל זה מה שנדרש מהן אם ארה״ב לא מתכוונת להגן עליהן מפני איראן. הדביל הזה עלול להרוס את המורשת הכי חיובית שלו.

אבל נו, בסדר, עכשיו אחרי שכולם הפנימו שטראמפ מכר אותנו ועברו את כל שלבי האבל, מה תכלס עושים? לדעתי אסור לנסות לריב איתו, לא באופן ישיר ולא בצורה עקיפה. אם ישראל תנסה להפעיל את הידידים שלה בממשל, ויש רבים כאלה, הוא פשוט יעיף את כולם בלי למצמץ ואז הפלג הבדלני, קתולי זהותי, בואכה פסיכו-אנטישמי בקואליציה הרפובליקנית פשוט יקבל יותר כוח בממשל ויש לנו עוד שנתיים לשרוד איתו. חשוב במיוחד שמרקו רוביו, שלפי הפירסומים התנגד להסכם, לא יגיד מילה פומבית אחת נגדו. מבחינתנו הוא המועמד המועדף ל 2028, אנחנו רוצים שטראמפ - שהוא עדיין בפער עצום האיש החזק במפלגה - יתמוך בו ולא בואנס, או לכל הפחות ישאר ניטרלי. אם רוביו רב איתו ואנס כמעט בוודאות יהיה המועמד הבא. באספקט הזה צריך פשוט לסמוך על הדמוקרטים שיעשו עבורנו את העבודה ויאכלו לטראמפ את הכבד, תוך פימפום בלתי פוסק של העובדה שהוא חתם על הסכם גרוע יותר מאובמה, שנוא נפשו. בתקווה שהאגו השברירי שלו לא יעמוד בזה.

לגבי לבנון, לא נורא שביבי הגיב בדאחייה, אבל רק בתור קלף שאפשר למסור בהמשך. אם לסוציופת הכתום חשוב שלא נתקוף שם אז בשלב מסוים ביבי יהיה חייב להתקפל ולא מעניין אותי כמה זה פוגע בו פוליטית או באגו של עם ישראל. אני די משוכנע שבשלב הזה אירן וחיזבאללה פשוט רוצים למשוך אותנו להגיב שם בשביל להרחיב את הטריז בינינו לבין האמריקאים ולהביא ללחץ בינלאומי. מה שחשוב לישראל כעת מבחינה אסטרטגטית זה לסיים את אירוע הכיבוש, -פינוי- בלי פיצוי של כל אזור ההתיישבות השיעית בדרום לבנון והרכסים השולטים.

נקווה שהאמריקאים לא יתעקשו יותר מידי על נסיגה, על זה כמובן אי אפשר יהיה להתפשר. אם הלחץ האמריקאי יסתכם בטראמפ מקלל את ביבי ומנסה לפגוע בו פוליטית, אבל בלי צעדים ממשיים נגד ישראל, לפחות לא צעדים כואבים מידי, נסתדר. חחחח כוס עמו, איזה מפח נפש. שיהיה לנו בהצלחה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 17 ביוני 2026 בשעה 14:26
#7469
ציטוט מאת InterAl

אף אחד לא היה פולש לעזה ומחסל את חמאס ב-2009 אחרי עופרת יצוקה כשהייתה רגיעה יחסית. אולי ב-2012 בעמוד ענן הגיעה ההזדמנות, והביקורת על ביבי בהקשר הזה מוצדקת, אבל באותה מידה היא נכונה גם לכל היריבים שלו ולכמעט כל צמרת צה"ל.

ולא, אין דבר כזה לבנות חיץ גדול בלי פילדלפי, וזה אומר לעשות ברפיח מה שעשינו שם לפני שנתיים. זה מבצע רציני, לא סתם בנייה של חיץ עם שמירה טובה.

2009 הייתה ההבטחה, ואז הייתה כהונה שלמה שאפשר היה לעשות בה את זה בהזדמנויות המתאימות, ואז עוד כהונה ועוד כהונה עד שלבסוף זה הפך לבייסיקלי בלתי אפשרי. הפחית נבעטה במורד הרחוב עד שהיא הפכה לחבית.

אגב, למה פילדלפי דרוש כדי ללנעול אותם הרחק מאיתנו? מן הסתם הם היו מתחמשים ומתחמשים, זה מה שקרה ממילא. הרעיון היה להפריד אותם לגמרי כדי שלא יוכלו לגעת בנו ולתת להם להתבשל במיץ של עצמם. כך או כך היו להם כמעט 100 מנהרות שהולכות למצרים, חלקן בגודל שיכול להכיל טנדר. זאת לא הדיעה שלי היום, אבל זאת הייתה הדיעה שלי ב-2020.

אני לא חושב שביבי למד שום דבר מזה. היה לנו מ-2023 ללמוד מאיום הרחפנים מאוקראינה, אבל חיכינו שיתחיל למות חייל כל יום מרחפן עד שהתחלנו לטפל בזה. ומצרים מתחמשת כמו מטורפת, מגדילה את הצבא ומתאמנת לנו על הגבולות ו... כלום? ביבי אפילו לא מתיחס לזה. וטורקיה הופכת לאט לאט לאיראן 2, איפה הטיפול בזה? ואותו דבר אפשר להגיד על הדרך שמתנהלים עם החרדים (בונים לנו יופי של חבית נפץ כלכלית איתם) ועוד המון בעיות במדינה. פשוט לא פותרים כמעט שום דבר, עושים מה שנוח כדי שהקואליציה תשרוד, וזה מטריף את השכל.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 17 ביוני 2026 בשעה 20:01
#7470

אתם עוקבים אחרי ההתבטאויות של טראמפ? לפי הקצב הלא שפוי של ההידרדרות הקוגניטיבית של האיש, בראיון הבא הוא יאיים שהוא יפנה את עוצמת הצבא האמריקאי נגד ישראל או ישסה בנו את החבר שלו ארדואן. אני רק רבע צוחק

תשמע, להקריב את האינטרסים שלנו בשביל האינטרס האמריקאי זה דבר אחד, אבל הצורה שבה הוא עושה את זה, לא ייאמן. בחיים שלי לא ראיתי מהפך כזה. האיש מטורף.

DrKeo, Laskin +1
אהבו את זה
DrKeo
Laskin
matangt6
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 17 ביוני 2026 בשעה 20:08
#7471
ציטוט מאת DrKeo

2009 הייתה ההבטחה, ואז הייתה כהונה שלמה שאפשר היה לעשות בה את זה בהזדמנויות המתאימות, ואז עוד כהונה ועוד כהונה עד שלבסוף זה הפך לבייסיקלי בלתי אפשרי. הפחית נבעטה במורד הרחוב עד שהיא הפכה לחבית.

אגב, למה פילדלפי דרוש כדי ללנעול אותם הרחק מאיתנו? מן הסתם הם היו מתחמשים ומתחמשים, זה מה שקרה ממילא. הרעיון היה להפריד אותם לגמרי כדי שלא יוכלו לגעת בנו ולתת להם להתבשל במיץ של עצמם. כך או כך היו להם כמעט 100 מנהרות שהולכות למצרים, חלקן בגודל שיכול להכיל טנדר. זאת לא הדיעה שלי היום, אבל זאת הייתה הדיעה שלי ב-2020.

אני לא חושב שביבי למד שום דבר מזה. היה לנו מ-2023 ללמוד מאיום הרחפנים מאוקראינה, אבל חיכינו שיתחיל למות חייל כל יום מרחפן עד שהתחלנו לטפל בזה. ומצרים מתחמשת כמו מטורפת, מגדילה את הצבא ומתאמנת לנו על הגבולות ו... כלום? ביבי אפילו לא מתיחס לזה. וטורקיה הופכת לאט לאט לאיראן 2, איפה הטיפול בזה? ואותו דבר אפשר להגיד על הדרך שמתנהלים עם החרדים (בונים לנו יופי של חבית נפץ כלכלית איתם) ועוד המון בעיות במדינה. פשוט לא פותרים כמעט שום דבר, עושים מה שנוח כדי שהקואליציה תשרוד, וזה מטריף את השכל.

שוב, גם אף אחד אחר לא היה עושה את זה במקומו, וגם צה"ל עם המטכ"ל התבוסתן לא רצה לעשות את זה. אז כן, הביקורת על ביבי מוצדקת, אבל לא הייתה אלטרנטיבה אמיתית.

פילדלפי דרוש כי חמאס שיגר אלפי טילים כל שנה על המדינה. אף מדינה ריבונית לא יכולה לסבול דבר כזה.

הסיפור על מצרים שמתחמשת ומתאמנת על הגבולות זה דבר שחוזר כל כמה שנים במשך עשרות שנים, ותמיד יש שטוענים שעוד רגע היא הולכת לתקוף אותנו. טורקיה, אין יותר מדי מה לעשות איתם, ואנחנו גם לא יודעים הכל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7472

לא מתווכח נוגע לאלטרנטיבה, אני אומר שהוא התנהל גרוע. האם בנט או לא יודע מי היה מתנהג אחרת? מי יודע, אבל זה לא שאני חושב שהם טובים יותר. אני מבקר את מה שהיה, לא הסטוריה אלטרנטיבית שאין לי מושג מה היה קורה בה. מה שכן, יש לי הרגשה שספציפית ליברמן לא היה נופל למלכודת הזו. אבל מי יודע.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 17 ביוני 2026 בשעה 22:22
#7473

אם לשפוט מהדברים שלו, טראמפ מנסה להגיע לבחירות האמצע עם הרחבה של הסכמי אברהם, וסביר להניח שזו גם הנדוניה שביבי רוצה להביא לבחירות.

ההסכם המטומטם עם אירן, בדיוק כמו ההסכם עם החמאס, ספק אם ישיג משהו מעבר לשלב הראשוני וכנראה שגם לא נועד להשיג שום דבר מעבר לזה. הוא נועד לשחרר את הלחץ הכלכלי ממדינות המפרץ, שגם רוצות הסכמי הגנה עם ארה״ב, שמצידה רוצה לקשור אותם בנורמליציה עם ישראל. ריאלית, אם המשטר האיראני נופל מחר בבוקר אז אין למדינות המפרץ צורך בהסכם הגנה עם ארה״ב או מוטיבציה לנורמליזציה עם ישראל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7474

הירידות של טראמפ על ישראל רק גורמות לי להאמין יותר בקונספירציה שזה נועד בשביל לחזק את הרפובליקנים בבחירות האמצע.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#7475

זה עוזר לו מול טענות שהוא שפוט של ביבי וזה עוזר לביבי מול טענות של הוא שפוט של טראמפ, אבל אנחנו גם יודעים ששום דבר שטראמפ אומר או מצייץ לא שווה התייחסות (בוא, הוא הציע שדאע״ש תכבוש את לבנון בשביל לטפל בחיזבאללה וגרם התקף לב ל90% מהלבנונים).

גם את האמירות האלה בדיוק על ישראל וביבי הוא כבר ברבר סביב עזה במאי של השנה שעברה, בלי שהיו בחירות אמצע. לסקין כבר היה בטוח שאנחנו לפני סנקציות אמריקאיות על ישראל כשבפועל היינו לפני השמדה אמריקאית של פורדו רק חודש לאחר מכן.

בפועל, אנחנו לא באמת יודעים, אין לנו שום דרך לדעת, ומי שמנהל את הדברים, גם בצד שלהם וגם בצד שלנו מתענג בפרהסיה על זה שהוא מציף את התקשורת בדיסאינפורציה.