VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7856 הודעות
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#7475

זה עוזר לו מול טענות שהוא שפוט של ביבי וזה עוזר לביבי מול טענות של הוא שפוט של טראמפ, אבל אנחנו גם יודעים ששום דבר שטראמפ אומר או מצייץ לא שווה התייחסות (בוא, הוא הציע שדאע״ש תכבוש את לבנון בשביל לטפל בחיזבאללה וגרם התקף לב ל90% מהלבנונים).

גם את האמירות האלה בדיוק על ישראל וביבי הוא כבר ברבר סביב עזה במאי של השנה שעברה, בלי שהיו בחירות אמצע. לסקין כבר היה בטוח שאנחנו לפני סנקציות אמריקאיות על ישראל כשבפועל היינו לפני השמדה אמריקאית של פורדו רק חודש לאחר מכן.

בפועל, אנחנו לא באמת יודעים, אין לנו שום דרך לדעת, ומי שמנהל את הדברים, גם בצד שלהם וגם בצד שלנו מתענג בפרהסיה על זה שהוא מציף את התקשורת בדיסאינפורציה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
#7476
ציטוט מאת omerkot

לסקין כבר היה בטוח שאנחנו לפני סנקציות אמריקאיות על ישראל כשבפועל היינו לפני השמדה אמריקאית של פורדו רק חודש לאחר מכן.

לא צריך להגזים... גם אם אני מגזים בפסימיות שלי לפעמים.

והפעם יש כבר מסמך מסוים. פרטיו ידועים כעת וזה נראה רע מאוד.

עזוב עכשיו תארים שמחלקים לטראמפ כמו "משוגע" ו"הזוי", זה לא עניין אישי כרגע. הוא פשוט מנהל משא ומתן גרוע. מאוד.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#7477

ללינדזי יש בחירות בנובמבר, הוא לא מעוניין בעימות חזיתי עם הנשיא. חאלס נו, אם ביבי מעלה סרטונים פאטליסטים של הרבי מלובביץ' אתה יודע שהמצב אנוש. לא נשאר לו כלום בקנה חוץ מעם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.

טראמפ מברבר את עצמו לדעת ב G7 (ורוביו מאחוריו לא יודע איפה לקבור את עצמו, זה פרייסלס) ואומר משהו כמו אם זה יצליח אני יקח קרדיט אם זה יכשל אני יאשים את ואנס. זהו, ככה פשוט - הזרוע הארוכה של טאקר מנהלת את האירוע כרגע.

אני מבין את הרצון להיאחז בעובדה שעד לפני שניה היה נראה שטראמפ וביבי מתואמים על מלא, השתמשו בכל מיני עיתונאים כסוכנים משוטים וערבבו את כולם ביחד בשביל לעצב את המזה"ת. אבל אני באמת לא חושב שזה האירוע כרגע, זו אזעקת אמת. יש הסכם, ואנחנו הכבש. ועכשיו הלחץ הולך להגיע בכל החזיתות.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 18 ביוני 2026 בשעה 11:23
#7478
ציטוט מאת Laskin

לא צריך להגזים... גם אם אני מגזים בפסימיות שלי לפעמים.

אבל אני לא מגזים:

ציטוט מאת Laskin

אז… עכשיו הוא מתהפך? :/

איזה ייאוש ותסכול. כנראה שאין ברירה אלא לחטוף מלא סנקציות בעתיד הקרוב אבל פשוט לסיים עם החמאס בעזה אחת ולתמיד ובכל הכח, ואחרי הבחירות הבאות פשוט נגיד שנתניהו עשה את זה ואנחנו מתחילים דרך חדשה, פנינו לשלום וכו׳… זה לא אנחנו זה הוא!
אבל יאללה, שימשיכו במבצע הזה, רק שלא יעצרו… ואם כבר אז כבר - גם איזה טקטי באיראן.

הטקטי באיראן סוג של הגיע. הסנקציות עדיין לא.

ואני בודאי לא טוען שאני יודע. אני לא יודע. אני רק יודע שגם אף אחד אחר כאן לא יודע ואני כן יודע שפה כל אחד חוטף מרה שחורה בכל פעם שטראמפ אומר משהו אדיוטי. כרגע יש מזכר הבנות שהחלק הרלוונטי היחיד שבו הוא החלק הראשון ולא בלתי סביר שכל מה שיש בהמשך הוא קשקוש בשביל לאפשר את החלק הראשון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
#7479

לא כתבתי ולא התכוונתי לסנקציות אמריקאיות. התכוונתי לאירופאים, או"ם וכו', ובזה אני לא חושב שהגזמתי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7480

כל כך קשה לפרש את מה שהולך בשבוע האחרון שאין לי מושג כבר מה לחשוב.

Klayman
אהבו את זה
Klayman
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#7481
ציטוט מאת Laskin

לא כתבתי ולא התכוונתי לסנקציות אמריקאיות. התכוונתי לאירופאים, או"ם וכו', ובזה אני לא חושב שהגזמתי.

האו״ם לא יכול להטיל סנקציות בלי האמריקאים וגם מאירופה, הלא מאוד מאוחדת, קשה להגיד שרואים מלא סנקציות אלא אם אתה מגדיר איסורי כניסה פרטניים כנגד בן-גביר בתור מלא סנקציות. כמובן שאלה סנקציות נשכניות במיוחד, בהנתן דפוס הנסיעות ההיסטורי השלו.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#7482

הלוואי שאתה צודק עומר. זה לא נראה ככה, לא מההסכם, לא מהדיבורים ולא מהמעשים בשטח.

(אגב, אני גם לא מסכים שזה עוזר לטראמפ ולביבי. לדעתי שניהם הפסידו פה וכולם רואים את זה ככה. בטח ביבי שגם יורדים עליו וגם אין לו איזה הישג להביא כנגד זה, גם הסכם גרוע והוא כן יוצא שפוט של טראמפ. אולי טראמפ לפחות יכול לנסות לסובב את זה שהוא מחליט הכל, ולא שפוט של ביבי, אבל הרוב רואים שהוא הביא הסכם כניעה שמוציא אותו קטן, וגם כולל בו דברים שמוציא את ארה"ב קטנה.)

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#7483

אני לא טוען שהמסמך הזה ראוי. כאמור, ההסכם הזה, על פניו, מטומטם ואם בסופו של דבר העסק יסתיים עם הסכם סופי שנראה כמו סעיפי ההמשך במזכר ההבנות הזו אז הוא הסכם גרוע.

אבל יש לנו עוד דוגמאות להתנהלות הזו בדיוק, מהשנה וחצי האחרונות, ולמרות שהיא כאוטית ואינפנטילית מבחינה קוסמטית, ברטרוספקטיבה, אני לא יכול להגיד בנחרצות שזו התנהלות כושלת.

החות׳ים לא תוקפים יותר ספינות בים האדום, למרות שהיו להם לא מעט סיבות לחזור לעשות את זה (אחרי שלכאורה ארה״ב יצאה קטנה מאוד מולם וטראמפ מלמל שטויות הזויות באותו הנוסח). החמאס שחרר את כל החטופים תמורת הבטחות מאוחרות לכל מני דברים כמו עצירת הלחימה, שיקום ופתיחה של מעבר רפיח כשמעשית הם ראו מזה מעט מאוד.

אנחנו נחיה ונראה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 18 ביוני 2026 בשעה 18:25
#7484

זה נכון שההתנהלות של טראמפ בשבוע האחרון היא משהו שראינו ממנו שוב ושוב בשנה+ האחרונות, פשוט הפעם זה ב-scale שלא ראינו עד היום. אם בפעמים קודמות הרגשנו שזה מדאיג, הפעם זה מרגיש ממש מדאיג.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7485
idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 19 ביוני 2026 בשעה 10:43
#7486

אם מנסים לחשוב על הכיוון הכי מנחם שיש ומקבילים את ההסכם הזה להסכם בן 21 הנקודות לשחרור החטופים, כולל הפיכת הרצועה לריברייה בניהול של מיטב המוחות והכיסים בעולם כל הדרך אל מדינה פלסטינית עצמאית שוחרת שלום. לכולם ברור שלא יצא כלום מהנקודות האלה והם רק נועדו להוציא מידי חמאס את הקלף הכי חזק שלה, ואחר כך המאבק ימשיך. אז אותו דבר באירן, רק עם המיצר במקום חטופים.

אז גם האיראנים מקבלים על הנייר הרים וגבעות בתמורה לשחרור מיצרי הורמוז במסגרת עסקה מרובת סעיפים שאולי לא תוגשם. טראמפ צריך להרים את עצמו בסקרים לקראת חצי קדנציה נוספת, הצבא האמריקני צריך למלא חוסרים ולהתארגן על מענה יעיל יותר מפני כטבמים למפרציות וכל מה שמזכר ההבנות עושה בעצם זה לקנות זמן. מה יהיה אחר כך? מי יודע, אבל האירנים לא יקבלו סנט מ 300 מליארד דולר שיותנו בסיכומים לגבי הגרעין שלא יתממשו, ובינתיים הוא הקפיא את המצב והצבא האמריקאי עדיין חונה שם. בהתחשב במבנה האישיות של האיש אולי הביקורת על כך שיצא לוזר וההשוואות לאובמה יתנו לו את המוטיבציה להתהפך שוב, כשזה יהיה נוח יותר פוליטית.

אבל לחשוב שיש סיכוי שהוא עדיין מתואם עם ישראל זה חתיכת ווישפול טינקינג. עוד לפני שההסכם נחתם יצאו שורת פירסומים רגישים בתקשורת האמריקאית על מהלכים חשאיים של ישראל במלחמה עם אירן, כל מיני בכירים אמריקנים עלומי שם שמתדרכים שישראל מרגלת בארה"ב, וחשיפת שיחת הצעקות וההשפלות שטראמפ העביר את ביבי. אם זה היה רק האחרון מילא, הם כבר עשו את התרגיל הזה בעבר, אבל כשהכל בא ביחד זה נראה כמו יישום של כל שלבי השיטה האמריקנית לבגוד בבעל ברית קרוב. האמריקנים חששו שישראל תחדש את המתקפות נגד איראן בעצמה ופועלים לפגוע ביכולת שלנו לעשות בדיוק את זה, בגלל זה הם גם ממשיכים בדה לגיטיציה אחרי שמזכר ההבנות כבר נחתם. אצל הקיסר הכתום אין סנטימנטים, הוא פשוט רוצה להשיג מה שהוא רוצה להשיג, ואם צריך לזרוק אותנו מתחת לגלגלים זה מחיר קטן לשלם. אצל ההילבילי עם האייליינר רואים שהוא נהנה קצת יותר מידי לסובב את הסכין, אבל ככה זה עם אנטישמים.

הלוואי שאני טועה, אבל מציע להשלים עם העובדה שנתניהו הימר על כל הקופה - על טראמפ, על הפלת המשטר, ועל שינויים אסטרטגיים לטובת ישראל. ההימור נכשל. לא חושב שיש כאן משהו מעבר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 19 ביוני 2026 בשעה 13:49
#7487

מנקודת מבט אמריקאית, פשוט אין לו סיבה טובה להמשיך במלחמה. איראן לא מהווה איום מיידי על ארה"ב, המחירים שהם נאלצים לשלם כדי להמשיך במלחמה הם גבוהים, עוד רגע בחירות אמצע (ונכון לעכשיו, סיכוי גבוה שהוא הולך להפסיד את שני הבתים ולהפוך לברווז צולע עד סוף הכהונה), כך שמבחינתו עדיף לתת צ'אנס להסכם, גם אם הסיכוי שיתממש הוא לא גבוה.

Klayman
אהבו את זה
Klayman
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#7488
Laskin
אהבו את זה
Laskin
bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#7489
ציטוט מאת InterAl

מנקודת מבט אמריקאית, פשוט אין לו סיבה טובה להמשיך במלחמה. איראן לא מהווה איום מיידי על ארה"ב, המחירים שהם נאלצים לשלם כדי להמשיך במלחמה הם גבוהים, עוד רגע בחירות אמצע (ונכון לעכשיו, סיכוי גבוה שהוא הולך להפסיד את שני הבתים ולהפוך לברווז צולע עד סוף הכהונה), כך שמבחינתו עדיף לתת צ'אנס להסכם, גם אם הסיכוי שיתממש הוא לא גבוה.

לא נכון. הסכם כניעה כזה, כמוהו ירייה ברגל עצמית.

זאת חולשה שישר תבוא לידי ביטוי במהלכים אסטרטגיים בשאר העולם. רוסיה פחות מתפשרת, דרום אמריקה, שאר בעלות הברית שהבינו שממש אין על מי לסמוך וכמובן צר לי על טיוואן. ברור שסין לוקחת אותה בקרוב. ושאר שכנות סין יכולות להתחיל להזיע כבר מעכשיו.

אז במקרה הטוב סתם התחזקות הכוחות האלו, במקרה הגרוע מלחמה ארוכה יותר ויקרה יותר בהמשך בואכה מלחמת עולם שוב.

עכשיו כולם יודעים שניתן לכופף את ארה"ב ולקבל מה שהם רוצים.

DrKeo, Laskin
אהבו את זה
DrKeo
Laskin
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7490

ציבור הבוחרים האמריקאי לא רואה את זה ככה, יש רצון ברור לסיים את המלחמה. גם בקונגרס - הוא לא חוטף אש מאף אחד כמעט בתוך המפלגה. היחיד שיצא בחריפות היה ביל קסידי, השאר במקרה הטוב "מודאגים" ובמקרה הרע תומכים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,203הצטרף: 26 במאי 2013
#7491

כשסין תפלוש לטייוואן - האמריקאים ירגישו את זה מהר מאוד. התפקיד של טראמפ היה להמשיך להבין את זה. כי נדמה היה שהוא כן הבין את זה בהתחלה.

אבל הוא מרח ומרח את המלחמה הזו, בדומה לביבי בעזה, ללא שום סיבה הגיונית, ולכן ההשלכות והלחץ בעולם היו חזקים יותר ממה שהיו צריכים להיות לו היה מכה בהם בכל הכח בלי הרף.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7492

רק אם היא תפלוש לפני נובמבר. אתה שוכח שיש פה דדליין קשיח שמשנה את כל התמונה. וממילא, טראמפ תמיד יכול לטעון שהאיראנים מפרים את ההסכם ולהמשיך בתקיפות. אין שום דבר בלתי הפיך במזכר ההבנות הזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 14:16
#7493
ציטוט מאת InterAl

ציבור הבוחרים האמריקאי לא רואה את זה ככה, יש רצון ברור לסיים את המלחמה. גם בקונגרס - הוא לא חוטף אש מאף אחד כמעט בתוך המפלגה. היחיד שיצא בחריפות היה ביל קסידי, השאר במקרה הטוב "מודאגים" ובמקרה הרע תומכים.

טד קרוז גם יצא נגד. ואנשים שהיו בעד המלחמה שלא יוצאים נגד, זה לא כי הם לא רוצים שאללה יקח אותם כרגע, זה כי הם מנסים לשמר את התמיכה בטראמפ ועל תנועת MAGA. הרי לינדזי גרהאם יצא נגד, ואז אחרי ש"הסבירו לו את ההסכם בפרטיות" פתאום הוא תומך. מה אתה חושב שהיה בפגישות הפרטיות? הראו לו שמאכילים את האיראנים ב-300 מליארד, מסירים את כל הסנקציות, משחררים להם למכור נפט חופשי, נותנים להם כל מה שהם חולמים עליו בלי שאמריקה מקבלת כמעט כלום וישראל אהובתו מקבלת צינור ענקי.... והוא פתאום הפך למרוצה? מן הסתם אמרו לו משהו מאחורי הקלעים שהשתיק אותו.

ההסכם הזה לא טוב לאמריקה, הוא נוראי לאמריקה. אבל הוא טוב לבחירות אמצע של טראמפ.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 14:49
#7494

שמעתי את טד קרוז, מאוד חלבי. לא רלוונטי מה הם חושבים, רלוונטי מה הם אומרים ואם אין שום התנגדות אמיתית להסכם + הציבור האמריקאי בעד סיום המלחמה - הדבר הנכון מבחינתו של טראמפ לעשות הוא לסיים אותה, לפחות עד נובמבר. אחרת הכהונה שלו גמורה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 14:57
#7495

חלבי? הוא מתנגד, איך עוד אפשר לראות את זה?

וכשאני אומר שמאחורי הקלעים יש התנגדות גדולה להסכם ב-MAGA, זה כי אני מנסה להדגיש שזה רע לאמריקה וכן יש הרבה התנגדות להסכם. אבל כל המתנגדים וגם טראמפ צריכים את בחירות האמצע. זה לא טוב לאמריקה, זה לא הרצון של לא מעט רפובליקנים ואפילו כמה דמוקרטים בודדים, אבל זה טוב לבחירות אמצע כי הם צריכים שמחירי הדלק ירדו. ולכן אני מסכים עם המשפט האחרון שכתבת, אבל לא עם ההודעה שציטטתי בהודעה קודמת.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7496

הוא תוקף רק את עניין הכסף, שהוא אפילו לא העיקר, ולא את שאר ההסכם. ובשורה התחתונה הוא רק אומר שטראמפ מקבל עצות לא טובות ושהוא מקווה שהוא ישנה את דרכו. זה חלבי מאוד... ובכל מקרה, קרוז וקסידי הם שניים, זה חסר כל משמעות. איפה כל השאר?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 15:10
#7497
ציטוט מאת InterAl

הוא תוקף רק את עניין הכסף, שהוא אפילו לא העיקר, ולא את שאר ההסכם. ובשורה התחתונה הוא רק אומר שטראמפ מקבל עצות לא טובות ושהוא מקווה שהוא ישנה את דרכו. זה חלבי מאוד... ובכל מקרה, קרוז וקסידי הם שניים, זה חסר כל משמעות. איפה כל השאר?

הם מישרים קו מאחורי המפלגה, הם רואים את טובת המפלגה והנשיאות בבחירות האמצע. זה לא מדע טילים, גם אתה הרי יודע את זה.

יש הבדל בין טוב לאמריקה לבין טוב רק לרפובליקנים וספציפית בנובמבר בלבד. כי הרי ההסכם הזה מאוד רע לאמריקה בכמעט כל מובן אפשרי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#7498

איפה הכחשתי את זה? למרות שבכנות, גם אם בחירות האמצע היו כבר, אני לא חושב שהיינו רואים התנגדות חריפה באמת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 15:19
#7499
ציטוט מאת InterAl

איפה הכחשתי את זה? למרות שבכנות, גם אם בחירות האמצע היו כבר, אני לא חושב שהיינו רואים התנגדות חריפה באמת.

לסיים את המלחמה בהפסד צורם, להאכיל את אחד האוייבים הכי גדולים של אמריקה בבערך חצי טרליון דולר (300 מליארד + הקפאות + אישור מכירת נפט), לדקור את ישראל בגב, לאותת לסין שעכשיו זה אחלה לקחת את טיוואן... אתה חושב שלא הייתה התנגדות? לדעתי זה לא נכון בעליל, ביחוד מהניאוקונים. כמעט ולא ראיתי משפיען רפובליקני פרו מלחמה באיראן שלא התהפך ב-1000 קמ"ש על טראמפ על ההסכם הזה. אם המשפיענים מתהפכים עליו, בזמן שחברי המפלגה תומכים אבל עם פרצוף "תהרגו אותי עכשיו", זה כנראה בחירות האמצע.

אני אגיד יותר מזה, אם לא היו בחירות אמצע, אני לא חושב שטראמפ היה בכלל מציע את ההסכם ההזוי הזה. הסיבה היחידה שהוא מציע אותו הוא לחץ מבית ו-100% מהלחץ נובע מבחירות האמצע.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 20 ביוני 2026 בשעה 15:49
#7500

אני ראיתי, האניטי למשל תומך בהסכם. ואף אחד לא באמת מתהפך עליו. מארק לווין למשל מתנגד להסכם, אבל עדיין מדגיש שהוא תומך בטראמפ באופן כללי. בפוקס ניוז לא ראיתי ביקורת חריפה על ההסכם. לא משהו שקרוב להתהפכות. ועזוב משפיענים, יש סקרים והם די ברורים, כך שלא ממש מבין על מה הוויכוח. הקונגרס משקף את דעת הציבור בנושא.