VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7822 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,454הצטרף: 08 באפריל 2013
#850
ציטוט מאת "InterAl"


http://www.biodiversitya-z.org/content/privately-protected-areas

For example, 13% of the total area of Tanzania is contained within Privately Protected Areas.

ולגבי קק״ל ושאר גואלי האדמות - הן ״פריק״ של הטבע רק בגלל שהמדינה החליטה לקחת על עצמה את התפקיד של ניהול קרקעות המדינה. איך זה סותר את הטיעון הבסיסי שלי? הרי הויכוח נסוב סביב השאלה היא האם אפשר תיאורטית להפקיד את ניהול קרקעות המדינה בידיים פרטיות במקום בידי הממשלה. היסטורית, הוכח שאפשר מעל לכל ספק. לכן הכשל הלוגי נמצא רק אצלך, לא אצלי. בנוסף, בעמוד הקודם טענת שלא יתכן שלאדם פרטי יהיה את התמריץ לשמור על שמורות טבע - הטיעון הזה פשוט שגוי באופן קיצוני.

לגבי שאר העולם - בארה״ב, נכון להיום, רוב שמורות הטבע נמצאות בידיים פרטיות. היסטורית, המצב בארה״ב היה דומה למצב בארץ. ההתרחבות מערבה במאה ה-19 נעשתה 99% ע״י חקלאים פרטיים שעיבדו אדמות באופן פרטי ודחפו את ה-frontier מערבה. כך שהטיעון שלך כושל מאיזה כיוון שלא מסתכלים עליו.


קראת את הקישור שהבאת? ה"שמורות" הפרטיות האלה בטנזיניה נועדו לצייד חיות, איך ירי באריות ונמרים זאת שמירה על הטבע? הכל תחת רגולציה סופר כבידה של המדינה כדי שהם לא יפריזו וימחקו מינים שלמים. וואללה, ממש השוק הפרטי ששומר על הטבע, קדושים.

ציטוט

In Tanzania all land is ultimately owned by the state, and may only be leased by companies for set periods of time


ציטוט

Our survey showed that the most common form of tenure for private protected areas is through hunting blocks leased from the government


ציטוט

regulated through the Wildlife Conservation Act of 1974 and the 2000 Tourism Hunting Regulations. Hunting companies can lease these blocks for 5 years, during which time the Department of Wildlife sets a hunting quota.


ציטוט

conduct anti-poaching activities independent of state assistance (i.e. hunting companies must be responsible for safeguarding wildlife against illegal offtake); develop the block's infrastructure (e.g. provision of roads, boundary maintenance where needed and appropriate, conduct research).

כלומר ה-13% אדמות פרטיות האלה בטנזניה הן כלל לא פרטיות, הן ליסינג מהמדינה תחת רגולציה סופר כבידה שנותנת להם מכסות צייד לחיות מסויימות ובתמורה החברות הללו שחוכרות את השטחי צייד מחוייבות לספק שירותים לשבטים שחיים באזור. כלומר איך זה מוכיח משהו? לשכור שטח צייד מהממשלה בזמן שהממשלה מפקחת על כל צעד שאתה עושה? עוד מקרה של חברה מסחרית שמנצלת את הטבע (כלומר צייד חיות) בתמורה לצרכים והפיקוח של המדינה (תירות וטיפול בשבטים שצמודים לאדמות הללו).

הסיפור הזה הוא בדיוק הסיפור שאני מספר, חברות פרטיות ינצלו כל משאב אפשרי מנכס (אדמה, חלקת ים, what ever) כדי למקסם רווחים. אין להם מבט גלובלי בנושא, לחברה מסויימת לא מסתכלת על טובת הכלל אלה על טובת השורה התחתונה שלה. חוקים ומגבלות של המדינה הם מה שמשאירים אותם במקום יחסית סביר. כן, לפעמים שימור הטבע והאנטרס הכלכלי של הבעלים של השטח מסונכרנים וזה נהדר, אבל לרוב זה לא המצב. כלכלה ושימור הסביבה הם שני אלמנטים נפרדים ולרוב הקשר בינהם הוא נסיבתי.

כמובן שאני לא טוען בשום צורה שמדינות הן איזה גוף קדוש שבונה פה איזו אוטופיה, הרי מדינות אחראיות ללא מעט מהזיהום בעולם. אבל כן צריך החלטה מרכזית כדי לשמר את הטבע, אם תחלק את כל האדמה בעולם לגופים פרטיים (אנשים או חברות) ותתן להם לעשות 100% מה שבא להם, המצב יהיה קטסטרופה. אתה מתבלבל בין הרצון של חברות ואנשים להחזיק בפיסת אדמה בכדי להרוויח כסף לבין לשמר את הסביבה. אין פה שום ויכוח שאנשים וחברות רוצים לקנות אדמה, השאלה היא מה הם עושים איתה.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#851
ציטוט מאת "InterAl"


יש המון כתבות על זה ברשת, אבל אתה יכול להתחיל למשל פה:
http://www.climatedepot.com/2017/03/06/the-con-sensus-the-history-of-the-97-consensus-claims-on-global-warming/


יש אכן הרבה כתבות על זה ברשת. האתר הזה שהבאת, Climate Depot חיפשתי וחיפשתי מי עומד מאחוריו. דף הבית שלו זה אוסף בלתי נגמר של קישורים לכתבות ואתרים שכולם ניאו שמרנים. אין בדף הבית שלו שום קישור שמסביר מי עומד מאחורי האתר (חיפשתי!!) העיצוב שלו נראה כמו פרויקט בי"ס.
אין במאמר שום הסבר מאיפה הביאו את המידע הזה על המחקר של קוק. המאמר יש קישור "לגרסה המלאה" שמפנה למאמר מעיתון בשם The Daily Caller שלא מוכר לי ולא ברור מה רמת האמינות והמקצוענות שלו.
אני לא פוסל על הסף את המידע, רק חשבתי שכתבות עיתונאיות אינן נחשבות פה לסימוכין לטענות מדעיות (זה התגובה שאני קיבלתי כמה פעמים בעבר כשציטטתי כתבות)

החיפוש שלי בגוגל העלה שיש הרבה חילוקי דיעות על הקונסנזוס לגבי התחממות גלובאלית וגורמיה. חוץ מהמסמך של קוק מוזכרים עוד 6 מחקרים שנעשו ע"י מדענים בנושא הקונסנזוס בין השנים 2004 - 2015, כולם קובעים רמת תמיכה של 91-100 אחוז .
יותר מזה - המחקרים מראים שככל שרמת המומחיות של המדען גבוהה, כך גם עולה רמת התמיכה בקונסונזוס
https://static.skepticalscience.com/graphics/Expertise_vs_Consensus.jpg

פורבס, בלומברג, הגארדיאן, כולם עשו כתבות תחקיר שבדקו את טענות שני הצדדים.

פורבס למשל, מצא שאכן הקונסנזוס אינו אחיד. רמת התמיכה התחממות גלובאלית משתנה ואינה בינארית. הם עשו גרף שמציג 7 רמות תמיכה:

https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fuhenergy%2Ffiles%2F2016%2F12%2Fritchie-3_121416_2.jpg

ועדיין, התוצאה הסופית של המחקר שלהם היא שרמת התמיכה בקונסונזוס מגיעה לבערך 80 אחוז.

תראה אינטר, אני אישית לא מדען בתחום חקר האקלים וגם לא בתחום הסטטיסטיקה. קטונתי מלקבוע מה התמונה הנכונה. אני חושב שיש פה נושא שנוי במחלוקת בלשון המעטה ויש פה הרבה הטייה פוליטית בצורה שמציגים את המספרים והפרשנות. אפשר להביא קישורים וסימוכין לכל מיני טענות. אני באמת חושב שאף אחד לא יכול לטעון פה שהוכיח שהאמת אצלו. לפי דעתי האישית, יש רוב מוצק בקרב חוקרי האקלים שתומך בתיאוריה שהתחממות גלובאלית נגרמת בעיקר מגורמים אנושיים ותורמת העיקרית לתופעות כמו הקטנת כיפות הקרח.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#852

גם בישראל אין אדמות פרטיות באופן רשמי, אתה חוכר אותן מהמנהל. ולא רק בישראל, כמעט בכל מדינה בעולם אין קונספט של אדמה פרטית מוחלטת - המדינה תמיד יכולה להפקיע לך אותה לצרכיה.

לגבי רגולציה, נכון, תמיד יש רגולציה. גם על בנייה בישראל יש רגולציה על כל צעד ושעל, אפילו לסגור מרפסת אתה לא יכול בלי אישור. זה אומר שאין בישראל קניין פרטי? לא.

אבל ספציפית לגבי הרגולציה בטנזניה - יכול להיות שהיא נראית כבדה על הנייר, אבל בפועל אני מוכן להמר שאין שם באמת רגולציה - כמו כל מדינה אפריקאית, הרגולציה קיימת בעיקר למראית עין, בפועל הכל מתנהל עם שוחד.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#853
ציטוט מאת "InterAl"


העסקים אינם פרטיים? אז מה הם בדיוק? על מה אתה מדבר?


די נו תעזוב את זה. זו טקטיקה של ויכוח להתמקד בנקודה הפחות חשובה?
ישנו הבדל בהתיחסות של הרגולטור בין אנשים פרטיים ועסקים. אבל לא משנה. כבר כתבתי שלפי דעתי למדינות יש זכות לאסור שימוש בחומרים מסוכנים. לכלל האוכלוסייה. הבאתי דוגמה גם.

ציטוט מאת "InterAl"


לא הוגש כתב אישום נגד מי? למה שיגישו כתב אישום בכלל? בג״ץ היה פוסל את המינוי בנימוק של ״חוסר סבירות״ - זאת הטענה הקבועה שלו בפסילת מינויים - לא צריך להיות מוגש כתב אישום בכלל.


בג"ץ לא "פוסל מינויים". הוא לא נציבות שירות המדינה. בג"ץ פוסק בתיקים שמוגשים בפניו. קרי, היה צריך מישהו להגיש תביעה לבג"ץ. ואני בכלל לא בטוח מה היתה הפסיקה שלו אם היתה מוגשת תביעה, מאחר והביקורת היתה על כישורים של בר און והקביעה אם הכישורים מתאימים או לא היא ענין מקצועי, לא פלילי.

ציטוט מאת "InterAl"


לגבי פנחסי, אתה טוען שהוגש כתב אישום ולכן צדק היועמ״ש שצריך לפטר אותו. הטענה הזאת מוכיחה שאין לך מושג על מה אתה מדבר - הרי היועמ״ש הוא זה שמחליט להגיש את כתבי האישום נגד חברי ממשלה. בנוסף, יש הבדל גדול בין ״לא לגיטמי״ מבחינה מוסרית לבין ״לא חוקי״. אין שום חוק שאוסר על שר לכהן לאחר שהוגש נגדו כתב אישום. עצם זה שבג״ץ אוסר זאת (שוב - מנימוקי ״סבירות״ ולא ״חוקיות״) רק מוכיח את חוצפתו הדיקטטורית חסרת המעצורים של בג״ץ, שכבר 25 שנה לא פועל לפי החוק אלא לפי שרירות ליבו. הוא הדוגמה החיה הכי טובה לדיקטטורה שאני מדבר עליה.


נכון, היועמ״ש מצא ראיות לעבירות שעשה פנחסי ולכן דרש מרבין לפטר את סגן השר כאשר יוגש כתב אישום. זו העבודה המקצועית של היועמ״ש - להיות התובע הכללי והיועץ המשפטי של הממשלה. רבין סירב לעשות כפי שיעץ לו היועץ המשפטי שלו. רבין רצה ששר שעומד לפני משפט ימשיך לכהן בתפקידו.
בג"ץ הורה שבענייני משפט, דיעת המומחה קובעת. דוגמה נהדרת לעבודה תקינה ומקצועית של שומרי אכיפת החוק למרות לחצים מהדרג הפוליטי.

ציטוט מאת "InterAl"


יש הרבה דוגמאות, זה נכון. כמעט כולן שגויות.


יש הרבה דוגמאות, זה נכון. כמעט כולן נכונות.
וגם ממש דיון רציני.

ציטוט מאת "InterAl"


מה עם זה?


מה זה "התמכרות רציונלית" זה אוקסימורון

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#854
ציטוט מאת "DrKeo"

אני אגיב באריכות על כל מה שהלך פה מאוחר יותר אבל ספציפית בנושא אריזות הקשים, כתוב מעליהם ״one earth, many sips״, כלומר כנראה שזה קש רב פעמי ולא חד פעמי


טיפ של אלופים: כל קש פלסטיק הוא גם רב פעמי. זה סוד של תעשיית הקשים שמעוניינת לגרום לך להגביר את הצריכה, אבל אם אתה ממש רוצה לשמור על איכות הסביבה אתה יכול לשטוף את הקש בברז ולהשתמש בו שוב ושוב ושוב. אתה לא חייב לקנות במקום זה קש נייר בשקית ניילון.

ציטוט מאת "sharonbn"


אני למשל לא חושב ששטח שנוטעים בו עצים ואז כורתים אותם ושוב נוטעים וכו נותן את האפקט של שמירת הסביבה כמו שיער אמיתי עושה. זה בכלל לא יער. זה מחסן עצים.


טיפ של אלופים: לעץ הבודד ומתוכו לסביבה לא באמת אכפת ממה שאתה חושב. הוא מנקה את אותה כמות פחמן דו חמצני ומייצר את אותה כמות חמצן. למעשה בנטיעה מתוכננת אפשר לנצל את תוואי השטח בצורה אפילו יותר יעילה מאשר ביער שגדל באופן טבעי וכך גם למקסם את ההשפעה המיטיבה על איכות הסביבה.

ציטוט מאת "DrKeo"


למה שמישהו יקנה חתיכת ים בלתי מוגדרת ובלתי שמישה 200 קילומטר מהחוף אלה אם זה למטרות גז או נפט, למה? מאיזו סיבה?


טיפ של אלופים: אם אנשים מוכנים לשלם על חתיכת קרקע על הירח ומאדים, יהיה מי שמוכן לשלם גם על שטח בים שאולי יש לו סיכוי גם להגיע אליו בימי חייו.

ציטוט מאת "sharonbn"


מה, לא ראית את "המקור" עם ראסל קראו? זה מבוסס על הסיפור האמיתי על המדען שעבד בחברות הטבק וגילה שהם מוסיפים חומרים ממכרים למוצרים שלהם.


טיפ של אלופים: סרט ש"מבוסס על סיפור אמיתי" לא בהכרח מייצג נאמנה את מה שקרה במציאות בפועל.

ציטוט מאת "DrKeo"


התנועה הליברטריאנית היא תנועה דתית וכמו כל תנועה דתית היא מבוססת על חוק אלוהים חקוק בסלע שאי אפשר לעבור עליו (השוק החופשי והיד הנעלמה)


טיפ של אלופים: כדאי לדעת להפריד בין ליברטריאניזם (פילוסופיה, לא דת) שהיא תנועה שמקדמת חירות פרט גם אם המצב הכללי לא מיטיב עם השוק, לבין כלכלני שוק שאינם ליברטריאנים אבל מכירים בכך שזה שאנשים פועלים למקסם את האינטרסים שלהם מיטיב עם המצב הכללי. השניים אולי עוזרים להצדיק כלכלית את העמדה של הראשונים, אבל אלו שתי קבוצות נפרדות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#855
ציטוט מאת "sharonbn"


בג"ץ לא "פוסל מינויים". הוא לא נציבות שירות המדינה. בג"ץ פוסק בתיקים שמוגשים בפניו. קרי, היה צריך מישהו להגיש תביעה לבג"ץ. ואני בכלל לא בטוח מה היתה הפסיקה שלו אם היתה מוגשת תביעה, מאחר והביקורת היתה על כישורים של בר און והקביעה אם הכישורים מתאימים או לא היא ענין מקצועי, לא פלילי.


טיעון הזוי. אז למעשה, בג״ץ גם לא פוסל חוקים. הוא גם לא מוציא צווים. בעצם בג״ץ לא עושה כלום - הרי בג״ץ לא פוסק באופן אקטיבי, אלא רק כתוצאה מעתירות שהוגשו אליו. הטיעון הזה נכון תמיד, ולכן הזוי. בפועל, מוגשות עתירות על ימין ועל שמאל כמעט על כל נושא, ולכן מתאפשר גם לבג״ץ לכפות את דעתו על כל נושא (וכן, דעתו, שכן במקרים רבים הוא פוסק על סמך דעה של חבר שופטיו ולא על סמך חוק מפורש). לגבי בר און, אני גם לא ״בטוח״ מה היתה הפסיקה של בג״ץ אם הוא לא היה פורש לפני. אני רק מעריך על סמך ניסיון העבר.

ציטוט מאת "sharonbn"


נכון, היועמ״ש מצא ראיות לעבירות שעשה פנחסי ולכן דרש מרבין לפטר את סגן השר כאשר יוגש כתב אישום. זו העבודה המקצועית של היועמ״ש - להיות התובע הכללי והיועץ המשפטי של הממשלה. רבין סירב לעשות כפי שיעץ לו היועץ המשפטי שלו. רבין רצה ששר שעומד לפני משפט ימשיך לכהן בתפקידו.
בג"ץ הורה שבענייני משפט, דיעת המומחה קובעת. דוגמה נהדרת לעבודה תקינה ומקצועית של שומרי אכיפת החוק למרות לחצים מהדרג הפוליטי.


לא, תפקידו הוא לא להיות תובע כללי. תפקידו להיות יועץ לממשלה. למעשה, סמכויות היועץ כלל לא מוגדרות בחוק, הן נגזרות מחקיקה משפטית של בג״ץ - כלומר מדובר על רמיסה ברגל גסה של עקרון הפרדת הרשויות. בג״ץ לא אמור לחוקק חוקים, הוא אמור לפרש חוקים שהכנסת מחוקקת. עניין היועמ״ש וסמכויותיו הן אחת הדוגמאות הבולטות ביותר לדיקטטורה המשתוללת וחסרת הרסן של בג״ץ. ממליץ לך לקרוא את הספר של דניאל פרידמן ״הארנק והחרב״ כדי להבין את העסק לאשורו, כי אני מתרשם שאתה לא ממש בקיא בנושא.

ציטוט מאת "sharonbn"


מה זה "התמכרות רציונלית" זה אוקסימורון


מי דיבר על התמכרות רציונלית? שאלתי לגבי ההוכחה לכך שמדובר בהתמכרות בכלל.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
נערך לאחרונה: 07 באוגוסט 2018 בשעה 16:56
#856

אלוף, קבל טיפ: למתג את הפוסט שלך עם סלוגן נראה התאמצות יתר. אפילו לא הומוריסטי. ואם הסלוגן הוא ליטוף אגו עצמי, זה גם נראה ילדותי מאד.

ציטוט מאת "swym"


טיפ של אלופים: לעץ הבודד ומתוכו לסביבה לא באמת אכפת ממה שאתה חושב. הוא מנקה את אותה כמות פחמן דו חמצני ומייצר את אותה כמות חמצן. למעשה בנטיעה מתוכננת אפשר לנצל את תוואי השטח בצורה אפילו יותר יעילה מאשר ביער שגדל באופן טבעי וכך גם למקסם את ההשפעה המיטיבה על איכות הסביבה.


תחשוב: שטח שנוטעים בו עצים ואז כורתים אותם ושוב נוטעים - רוב הזמן השטח הזה עומד ריק מעצים מאחר וכורתים אותם מיד כשהם מגיעים לגובה מסוים. כמה הוא יעיל בספיגת פחמן דו חמצני לא ברור. בכל אופן, יער הוא יותר מאוסף של עצים. גם אם אני אלך איתך וזה אפשרי לטעת עצים בצורה מתוכננת מתוך מטרה למקסם ספיגת פחמן דו חמצני - יער כמו שיער צריך להיות - כזה שכיף לטייל בו ולגלות פינות נסתרות ולעשות פיקניק וכו - לא יהיה לך.

ציטוט מאת "swym"


טיפ של אלופים: אם אנשים מוכנים לשלם על חתיכת קרקע על הירח ומאדים, יהיה מי שמוכן לשלם גם על שטח בים שאולי יש לו סיכוי גם להגיע אליו בימי חייו.


האנשים שקונים חתיכת קרקע על הירח ומאדים עושים את זה כקוריוז. הם לא מהסוג שעכשיו יילך וישקיע בשמירה על הנקיון של חלקת הים הזו.

ציטוט מאת "swym"


טיפ של אלופים: סרט ש"מבוסס על סיפור אמיתי" לא בהכרח מייצג נאמנה את מה שקרה במציאות בפועל.


הוא לא מיועד "לייצג נאמנה את מה שקרה במציאות בפועל" הוא כן יכול להיות נקודת התחלה לגילוי פרטי הסיפור האמיתי. תעשה גוגל על Jeffrey Wigand ותחכים.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#857
ציטוט מאת "InterAl"

מי דיבר על התמכרות רציונלית? שאלתי לגבי ההוכחה לכך שמדובר בהתמכרות בכלל.


הנה הסבר (מדעי) על ההתמכרות (הפיסית) לסוכר:
https://www.infomed.co.il/article-4187/

על היקף התופעה מעידים הרבה מאמרים. למשל המאמר הזה מאת אשת מקצוע
http://www.saragottfriedmd.com/americas-1-addiction-might-shock-you/?doing_wp_cron=1533650014.2344820499420166015625

יש גם כאלה שהרחיקו לכת וקבעו שסוכר ממכר כמו קוקאין
https://www.theguardian.com/society/2017/aug/25/is-sugar-really-as-addictive-as-cocaine-scientists-row-over-effect-on-body-and-brain

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#858

לא ערערתי על כך שסוכר יכול למכר. גם אלכוהול יכול למכר. וכפי שאין לך הוכחה שרוב שותי האלכוהול מכורים אליו, כך גם אין לך הוכחה לגבי סוכר.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#859

כמו אלכוהול, אין צורך שרוב צרכני הסוכר יהיו מכורים כדי שניתן יהיה לקבוע שסוכר הוא חומר ממכר.
כמו אלכוהול, התמכרות לסוכר גם היא יכולה לבוא בסקאלה של עוצמה. אנשים חווים "חשק למתוק" או "חשק לנשנש" זה ביטוי להתמכרות ברמה נמוכה (זה לא המצאתי, זה רופאים אומרים)
חברות המזון קלטו את התכונה הזו ומעלות את אחוז הסוכר במוצרים שלהם - לשם מטרה של הגברת אחוז המתמכרים (גם זה לפי הערכה של אנשי מקצוע)
הן אינן מעוניינות לחשוף לציבור כמה סוכר ומאיזה סוג הן מוסיפות. לעיתים זה בכלל לא נחשף שבכלל מוסיפים סוכר למוצר (למשל לחם)
הממשלה החליטה שיש צורך ליידע את הציבור על רמות הסוכר שיש במוצרי מזון ע"מ לאפשר לציבור לבצע החלטה מושכלת לגבי צריכת המזון שלו.
אף אחד לא אוסר על צריכת סוכר בכל מידה שהיא (חוץ ממוסדות לילדים)

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#860

סוכר, בנוסף להיותו ממכר, הוא גם טעים. אנשים אוהבים להוסיף סוכר פשוט כי הוא משפר את הטעם, לאו דווקא כי הם מכורים. בנוסף, אני מרגיש גם חשק למשחקי מחשב, חשק לצפות בטלויזיה, חשק להמר, חשק לעשות אלף דברים ממכרים. זה אומר שאני מכור אליהם? לא. אלכוהול, אגב, ממכר יותר מסוכר לאין שיעור. זה אומר שמשקאות עם 70% אלכוהול קיימים רק בשביל למכר את הלקוחות? קשקוש. ולגבי סוכר מדובר בסופר קשקוש. די לחפש בנרות תירוצים להצדקת רגולציה מיותרת.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#861

כמו שאמרתי, החור לא אוסר על צריכת סוכר. המדינה מעוניינת שהצרכנים יידען מה הם קונים. שחברות המזון לא יסתירו מה שלא מתאים להן לפרסם. אם שטראוס רוצה למכור לנו מילקי - סבבה. אבל שיהיה ברור כמה סוכר היא שמה שם. אם חברות המזון היו מפרסמות את המרכיבים מרצונן, לא היה צורך "ברגולציה מיותרת"

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#862

קודם כל, זה לא נגמר בכפייה לגבי סימון. בארה״ב ומדינות אחרות מוטל ״מס סוכר״ - זאת כבר רגולציה פוגענית ממש. לכן מדובר במדרון חלקלק מסוכן. היום זה ״רק״ סימון, מחר זה ״רק״ מס, מחרתיים זה ״רק״ הגבלה כלשהי על כמות הסוכר, ושבוע הבא זה יהיה איסור גורף. ובאופן כללי: כל רגולציה שלא מגנה על זכויות קניין היא מיותרת (בלשון המעטה) מסיבה אחת עיקרית - היא לא מוסרית. לא מוסרי להפעיל כפייה נגד חפים מפשע, ולכן גם לכל דוגמה קונקרטית שתביא אין הצדקה ברמה המוסרית. וזה בלי לדבר על הרמה הפרקטית, שגם שם יש כשלים למכביר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,454הצטרף: 08 באפריל 2013
#863
ציטוט מאת "InterAl"

גם בישראל אין אדמות פרטיות באופן רשמי, אתה חוכר אותן מהמנהל. ולא רק בישראל, כמעט בכל מדינה בעולם אין קונספט של אדמה פרטית מוחלטת - המדינה תמיד יכולה להפקיע לך אותה לצרכיה.

לגבי רגולציה, נכון, תמיד יש רגולציה. גם על בנייה בישראל יש רגולציה על כל צעד ושעל, אפילו לסגור מרפסת אתה לא יכול בלי אישור. זה אומר שאין בישראל קניין פרטי? לא.

אבל ספציפית לגבי הרגולציה בטנזניה - יכול להיות שהיא נראית כבדה על הנייר, אבל בפועל אני מוכן להמר שאין שם באמת רגולציה - כמו כל מדינה אפריקאית, הרגולציה קיימת בעיקר למראית עין, בפועל הכל מתנהל עם שוחד.


אני מסכים עם כל מה שאמרת פה, אבל כל עוד האדמות הללו בטנזניה הן מפוקחות והסיטואציה מגבילה את מי שקנה את האדמה אז איך זה מוכיח שללא כל גבולות או הגבלות המליוני קמ״ר של טבע יהיו בטוחים? אין לי שום בעיה הכל יהיה פרטי, השאלה היא אילו הגבלות יהיו.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#864
ציטוט מאת "InterAl"

קודם כל, זה לא נגמר בכפייה לגבי סימון. בארה״ב ומדינות אחרות מוטל ״מס סוכר״ - זאת כבר רגולציה פוגענית ממש. לכן מדובר במדרון חלקלק מסוכן. היום זה ״רק״ סימון, מחר זה ״רק״ מס, מחרתיים זה ״רק״ הגבלה כלשהי על כמות הסוכר, ושבוע הבא זה יהיה איסור גורף. ובאופן כללי: כל רגולציה שלא מגנה על זכויות קניין היא מיותרת (בלשון המעטה) מסיבה אחת עיקרית - היא לא מוסרית. לא מוסרי להפעיל כפייה נגד חפים מפשע, ולכן גם לכל דוגמה קונקרטית שתביא אין הצדקה ברמה המוסרית. וזה בלי לדבר על הרמה הפרקטית, שגם שם יש כשלים למכביר.


טוב, פה אני ואתה נבדלים בנקודת השקפה וצו המצפון שלנו.

בעיניי המדרון החלקלק הוא להשאיר את השוק ללא פיקוח. חברות עיסקיות הוכיחו שאי אפשר לסמוך עליהן שירסנו את עצמן בכל הנוגע לשיווק המוצרים שלהן. זה כולל מרכיבים במוצר, תוכן פרסומות וקהל יעד. בעצם כל טקטיקה טובה על מנת להגדיל רווחים. באמת חוכמה קטנה להגדיל את כמויות הסוכר במזון ככה שאנשים יתמכרו בהדרגה וירצו עוד ועוד מאותו מוצר. אח"כ אפשר להגיד "זה מה שהציבור רוצה" ולהתעלם או להכחיש את תופעת ההתמכרות לסוכר - זה בדיוק מה שאתה עושה. אתה אפילו טוען שאנשים "רוצים" לעשן.

באופן כללי: ההתנהלות של חברות ובעלי עסקים ובעלי הון - היא היא התנהלות לא מוסרית. היא הבעיה והיא דורשת את הפתרון. האינטרס של העסקים ובעלי ההון הוא מיקסום רווחים. כמו שאדם סמית כתב, ברוב המקרים האינטרס הזה מתנגש עם האינטרס הציבורי. במלים אחרות - למען בצע כסף החברות ימכרו מוצרים מזיקים וממכרים לאנשים ללא כל ריסון עצמי.
התיאוריה של תומכי השוק החופשי מצפה מהציבור "הרציונאלי" להפעיל לחץ על עסקים על מנת לקיים את האינטרס שלו (למשל ע"י העדפת יצרני מזון בריא) - אלא שבמציאות זה לא קורה. מי שנשאר במערכה מול תאוות הבצע של בעלי ההון היא המדינה ומוסדותיה. ה"מדרון החלקלק" של הרגולציה הוא התגובה למדרון החלקלק של טקטיקות השיווק של החברות העיסקיות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,157הצטרף: 26 במאי 2013
#865

אז שרון, אני מבין מזה שאתה בעד רגולציה חזקה על תחום הגיימינג?

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#866

מה זה אומר "רגולציה חזקה". אני חושב ש ESRB צריך להיות סטנדרד שקובעת רשות ממשלתית, לא התעשייה עצמה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,157הצטרף: 26 במאי 2013
#867

הבנתי, ואם מחר תהיה ממשלה אוונגליסטית, שלא תסכים שיהיה ייצוג בלתי הולם של נוצרים כמו בFAR CRY 5, או עירום במשחקים, או קללות... עדיין תתמוך בזה שהממשלה תקבע את הסטנדרט? והאם לדעתך הממשלה גם צריכה לקבוע מה מותר ומה אסור לפרסם ברשתות חברתיות? או ששם לא צריך רגולציה?

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#868

הממשלה והכנסת מבטאות את רצון הציבור, לא? מה אתה חושב שאני תומך בכל ממה שממשלת שרה נתניהו מחליטה? מה אני יכול לעשות? זה רצון הבוחר.
לגבי פרסום ברשתות חברתיות - ישנם כבר חוקים שמגבילים את חופש הביטוי בפומבי כמו הסתה לאלימות, חוק איסור לשון הרע וכו לפי מיטב ידיעתי החוקים חלים גם על הרשתות החברתיות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,454הצטרף: 08 באפריל 2013
#869

דווקא יש רגולציה על משחקי וידאו במדינות מסויימות. באוסטרליה לא סובלים כמעט כל סוג של אלימות או בגרמניה אסור סמלים נאצים (וככה אתה מקבל את הפריק חסר השפם בוולפנשטיין 2 במקום היטלר). בכל מקרה אני אישת נגד כל רגולציה בתחום, יש מעט מאוד תחומים שדורשים שהממשלה תתערב בהם. אישית אני מאמין גדול בהתערבות ממשלתית באיכות הסביבה וסוג של רשת סוציאלית בסיסית (כמובן שבריר האחוז ממה שיש בישראל למשל) ומערכת בריאות (שוב, שבריר האחוז ממה שיש היום בארץ) וכמובן משפט, משטרה וצבא (מופרט). אבל מעבר לזה? תן לשוק לעשות את שלו, חופש זה טוב כל עוד לא משתמשים בו בלפגוע באף אחד. פעם אחרונה שבדקתי על אף אחד לא כופים משחקי וידאו, אם ילד בן 9 הולך לשחק במשחקי וידאו, זה התפקיד של ההורים שלו לדעת במה הוא משחק ולפלטר. אני גם מאמין גדול בעובדה שדירוגי יצירות אומנות (אשפה ככל שיהיו) בגילאי 13 או 17 הוא מהלך די חסר ערך. כולנו ראינו בחורה ערומה עוד לפני גיל 10, כולנו ראינו שפריץ של דם בטלביזיה או סרט או משחק לפני גיל 8. זה כל כך מגוחך ש:
1) חושבים שהגבלה בעולם האינטרנט של 2018 באמת תמנע מילדים לראות את זה. כשהייתי בן 7 אפילו לא חשבו על הקונספט של האינטרנט ועדין הייתי כבר עם הנוסע השמיני, פרדי קרוגר ואינסוף סרטי ארנולד שוורצנגר או ברוס וויליס על החגורה שלי. היום עם האינטרנט? ילדים בני 9 רואים סרטוני בוקקה יפנים וברצינות שלא נותנים להם לראות את הנוקמים כי הם לא בני 13 עדין? די נו.
2) יש פה מישהו שלא נחשף לתוכן 18+ לפני גיל 10? אני משער שלא. מישהו פה הפך לזונה, רוצח או פסיכופט? אני גם משער שלא. פעם בגיל 12 כבר היו יוצאים לקרב, זה בסדר לראות את משימה בלתי אפשרית בגיל 8 ואף בן 10 לא מת מלראות ציץ או שניים. אני לא מצנזר כלום מול הבן שלי, אני באמת לא רואה סיבה לזה. להגיד את האמת, כשהייתי בן 10 לראות מעיים נראה לי מגניב לגמרי, בגיל 34 זה קצת דוחה אותי. אני חושב שדווקא בני 10 מצויידים יותר טוב להתמודד עם הדברים האלה מאשר בני 30.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#870

בד"כ אני בעד רגולציה שחושפת מקסימום מידע לציבור וזהו. שהציבור יעשה החלטה מושכלת.
במקרה של מוצרים שמשווקים לילדים, אני מוכן לקבל את הטיעון שצריך רגולציה יותר חזקה מאחר והיכולת של ילדים לקחת החלטות מושכלות עוד לא מפותחת מספיק. זה נכון שהם תחת אחריות ההורים, אבל אני מודע למצב שהורים נכנעים ללחץ החברתי בסגנון של "אבל לכולם יש" ומתירים לילדים לצרוך מוצרים ושירותים שההורים לא חושבים שטובים להם.
ככלל - אני מאמין שרגולציה צריכה לתקן מצב שבעולם אידילי השוק החופשי היה צריך לטפל בעצמו.

ד"א אני לא ראיתי בחורה ערומה לפני גיל 10, התכנית הכי אלימה שראיתי אז היתה סטיב אוסטין, כשהייתי בן 7 עוד לא יצאו הנוסע השמיני או פרדי קרוגר אבל לא ראיתי שום דבר אפילו קרוב לרמה של אלימות או אימה. בוקקה זה מושג שלמדתי על קיומו בצבא. פעם פעם חיינו ילדות מאד מוגנת כנראה...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,157הצטרף: 26 במאי 2013
#871

הממשלה והכנסת לא תמיד מבטאים את רצון הציבור, ויש שיאמרו שברוב אם לא כמעט כל המקרים הם לא עושים זאת... זה מעט תמים לטעון אחרת. בשוויץ אולי זה נכון, כי הם הולכים למשאל עם בתחומים רבים.
אני מוכרח להודות שזה קצת מזעזע בעיניי שאתה, כגיימר, אשכרה לא מבין את ההשלכות של הכח הזה שאתה מוכן ואף מעוניין לתת לממשלה, להחזיק בESRB ובעצם לצנזר מה שלא מתאים להם, או להגביל משחקים מסויימים למבוגרים בלבד. עם הזמן, זה יחריב את התעשייה. מדובר באטטיזם די קיצוני, בחיים לא יהיה ניתן לגשר פה על הפער, הדיונים האלה לא יובילו לשום מקום... הרי תעשיית הגיימינג מעולם לא הייתה צריכה שום רגולציה ממשלתית, וההוכחה לכך היא השוק החופשי והפרוע הזה, שהוביל רק להתקדמות חסרת תקדים ולא פגעה באף אחד או אחת, עם כל הכבוד להאשמות של "GTA גרם לילד שלי לדרוס זקנה!" ו"אווטאר אחר אנס לי את הדמות הוירטואלית"... זאת אומרת - אפילו כשאין שום פגיעה או צורך - אתה עדיין תשמח להעביר את הסמכות לצנזורה ובקרה לידי פקידי ממשל, מבלי להבין את האמת הפשוטה - שברגע שהדלת הזו נפתחת ההתערבות רק תלך ותגבר. זה באמת באמת עצוב בעיניי :/

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#872

גם לשיטה השוויצרית של משאל עם על כל דבר יש חסרונות. אנשים מצביעים במשאל עם לפי האינטרס הפרטי שלהם. זה גורר מצב של "עריצות הרוב" - לכנסת ולממשלה יש חובה להגן על מיעוטים. בנוסף - דברים שרואים משם לא רואים מכאן - הנהגה לא צריכה לקחת את ההחלטות הפופולאריות בלבד.
וישנם מחקרים שמעידים על ההשפעה של משחקי מחשב אלימים על ילדים. אני לא מומחה בעניין ולא יכול להעיד עז כמה זה איום אמיתי אבל גם לא מסכים שצריך לפסול על הסף את הטענות האלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,454הצטרף: 08 באפריל 2013
#873

אני לא יודע מתי גדלת שרון, אבל אני הייתי ילד בשנות ה-80 וה-90 וכמובן שהסתובבו קלטות VHS שונות ואפילו בערוץ 11, הערוץ היחידי בזמנו היו כל מני דברים. למשל את הנוסע השמיני ראיתי בגיל 7 בערוץ 11 ביום שישי בערב. זה היה בערך בשנת 90, כלומר אין אינטרנט או משהו בסגנון אבל תמיד איכשהו נחשפים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,157הצטרף: 26 במאי 2013
#874

לכנסת ולממשלה יש חובה להגן על כל האזרחים שלה באופן שווה, מפני פגיעה של אדם אחר. לא רק כלפי מיעוטים.
וזה שיש משאל עם לא אומר שהם יכולים להצביע על כל דבר, כמו למשל להפסיק את תשלומי ביטוח הבריאות רק של יהודים, אזרחי המדינה. לעומת זאת הם כן יכולים להחליט שלא להמשיך לממן פליטים ומהגרים אם הם חושבים שהם מקבלים יותר מדי, או להגביר אותם אם הם חושבים שזה פחות מדי, וזו לא תהיה פגיעה במיעוטים, שכן אלו אינם אזרחים במדינה. אבל הם בטח ובטח לא יכולים להצביע האם להרוג מישהו או לפגוע בו ישירות רק בגלל שהם "הרוב".

לגבי רגולציה על גיימינג וילדים - על כל מחקר כזה תוכל להביא מחקר ש"מוכיח" את ההפך, זה סוג של "קטע" כזה עם מחקרים... וזה בדיוק מה שהרבה מהפוליטיקאים מחפשים - מחקרים שיתמכו בדיעותיהם, ולכן הם גם מממנים הרבה מהם, בצורה ישירה או עקיפה, ואז הם מציגים את זה לציבור ואנשים כמוך אומרים "וואלה, אולי באמת כדאי שהם יגנו על הילדים שלי" וברגע שהם מתחילים - אי אפשר באמת לעצור את זה, היום יגידו שזה דברים אלימים ומיניים, מחר יגידו שזה דברים שכוללים סמלים כאלה ואחרים, ומחרתיים יכללו גם "הייט ספיץ'" - שאין לו הגדרה רשמית וזה יכול להיות כל התבטאות שלא מוצאת חן בעיניהם.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#875
ציטוט מאת "Laskin"

לכנסת ולממשלה יש חובה להגן על כל האזרחים שלה באופן שווה, מפני פגיעה של אדם אחר. לא רק כלפי מיעוטים.


זה נכון בעולם שבו היחס של החברה לכולם הוא שווה. בפועל, ישנם מיעוטים שזכויות האזרח שלהם נפגעות יותר מאחרים.

ציטוט מאת "Laskin"


לגבי רגולציה על גיימינג וילדים - על כל מחקר כזה תוכל להביא מחקר ש"מוכיח" את ההפך, זה סוג של "קטע" כזה עם מחקרים... וזה בדיוק מה שהרבה מהפוליטיקאים מחפשים - מחקרים שיתמכו בדיעותיהם, ולכן הם גם מממנים הרבה מהם, בצורה ישירה או עקיפה, ואז הם מציגים את זה לציבור ואנשים כמוך אומרים "וואלה, אולי באמת כדאי שהם יגנו על הילדים שלי" וברגע שהם מתחילים - אי אפשר באמת לעצור את זה, היום יגידו שזה דברים אלימים ומיניים, מחר יגידו שזה דברים שכוללים סמלים כאלה ואחרים, ומחרתיים יכללו גם "הייט ספיץ'" - שאין לו הגדרה רשמית וזה יכול להיות כל התבטאות שלא מוצאת חן בעיניהם.

שוב פעם עם הטיעון של מדרון חלקלק? אני לא קונה את זה. חקיקה מגיעה בתגובה למצב שנוצר, לא בגלל היסטוריה של חוקים קודמים.
למשל, חוק איסור קטיפת פרחי בר. הוא לווה בקמפיין תקשורתי והצליח. אנשים הפסיקו לקטוף. אז לא המשיכו לחוקק שאסור גם להריח אותם.
אם היתה ירידה בצריכת מאכלים ממותקים/שמנים/מלוחים מידי, אף אחד לא היה טורח לעשות חוק המדבקות. זה בא בגלל שהתקנות הקודמות לא הביאו את התוצאות הרצויות.
לגבי פוליטיקאים שמציירים את המטרה ואח"כ מוצאים את המחקר שתוקע את החץ במקום - אני (עדיין) מאמין שוועדות הכנסת, שמה נעשית עבודת המחקר והניתוח, רוב העבודה שמה נעשית עפ"י מחקרים אובייקטיבים ומתוך נסיון להגיע לחקר האמת. יוצאים מהכלל יש תמיד.