VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7828 הודעות
sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#900

המדינה עדיין יכולה "להיחשב כיהודית" גם אם יהיה בה מיעוט יהודי, כל עוד הוא ישמור על כוחו בכנסת. השאלה מה זה אומר.

עד היום, ללא חוק הלאום, המדינה נחשבה יהודית מפני ש80% מהתושבים שלה אמרו את זה. חוק השבות נקבע ליהודים בלבד גם ללא התמיכה של חוק הלאום. במדינה יש טקסים ליום השואה גם ללא התמיכה של חוק הלאום. המדינה מקיימת בפועל את הזיקה שלה ליהדות ולעם היהודי וזה מה שקובע, לא חוק שכתוב בספר החוקים.
ואם הערבים יגיעו או יתקרבו ל40% הם יוכלו לדרוש טקס ממלכתי לציון הנכבה או לבטל את טקס יום השואה או לבטל את התמיכה בניצולי השואה גם כאשר חוק הלאום קיים.

חוץ מזה, אם באמת בעוד 30 שנה יהיו פה 40% ערבים אז בעוד 50 שנה הם יהיו רוב. שום חוק לא יעזור אז.

לגבי הפליטים מאפריקה - לפי ידיעתי לפחות חלקם הם קורבנות רדיפה וברחו מפחד מלחמות. חוץ מזה אמרתי שיש כאלה שגרים פה כבר 10 שנים. זה לא רלוונטי למה הם הגיעו לפה. כבר אמרתי - אפשר למיין את הפליטים ולגרש את אלה שאין להם שורשים פה.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#901
ציטוט מאת "InterAl"

מערכת הבריאות היא הרביעית ביעילותה בעולם - לפי השוואה עולמית שבוצעה לפני מספר שנים (וההוכחה בשטח הכי טובה: תוחלת החיים פה היא מהגבוהות בעולם).

ממחקר ראשון מסוגו שערך בחודשים האחרונים משרד הבריאות, ושהגיע לידי TheMarker מוכיח כי רמת השירות הרפואי שאנחנו מקבלים נשחקה קשות בתוך עשור, ובשנים האחרונות חלה שחיקה קשה בזמינות שירותי הבריאות שמקבלים האזרחים:

כך, בעוד שהאוכלוסייה גדלה ומזדקנת, הטכנולוגיה מתייקרת והוצאות השכר גדלות — ההשקעה הציבורית בבריאות נשחקת. בסיכום העשור היא אמנם גדלה, אבל לא בקצב שמדביק את כל שאר המשתנים — והיא נמוכה משמעותית משאר מדינות OECD. כתוצאה מכך, בתוך שנים ספורות התארכו מאוד התורים לשירותי הבריאות, הן בקהילה והן בבתי החולים, חלה ירידה בהפניות לבתי חולים, זמן השהייה בחדרי המיון התארך, והציבור נאלץ לנהור לביטוחים הפרטיים בניסיון לפצות על כך.

ההוצאה על בריאות בכל העולם תופחת: בעשור האחרון הגדילו מדינות OECD את ההוצאה שלהן על בריאות בקצב של 1.5% מעל עליית התוצר השנתית. בישראל, לעומת זאת, ההוצאה על בריאות כשיעור מהתוצר נשארה קבועה בעשור האחרון (7.4%) — והיא נמוכה משמעותית מהממוצע בארגון (9% במדינות OECD).

כיצד שחיקה זו באה לידי ביטוי?

- בירידה הקבועה בשיעור מיטות האשפוז לנפש — אף שעוד בנקודת המוצא, ישראל היא מהנמוכות במדינות המערב מבחינת מספר מיטות האשפוז לנפש: כ–1.7 מיטות לאלף נפש בישראל, לעומת כ–3 מיטות לנפש במערב.

- פחות הפניות לבתי חולים, תורים ארוכים יותר לרפואה מקצועית בקהילה, וזה לא כולל את הדברים שקשה לראות במספרים, כמו מדיניות קפוצה יותר במימוש זכויות, כמו קבלת תרופות יקרות בסל או אישורים לבדיקות יקרות.

- חדרי המיון, שהם צוואר הבקבוק הגדול של המערכת, הופכים פקוקים יותר ויותר: בארבע שנים בלבד, בין 2012 ל–2016, עלה משך השהייה בחדר המיון כמעט ב–20% — משעתיים וחצי לכמעט שלוש שעות. אחוז המטופלים ששוהים במיון יותר מ–5 שעות עלה בתוך ארבע שנים בלבד ב–30% — מ–17% מהפונים ל–22%.

- והנה אחד הנתונים המדאיגים ביותר: אנחנו ממתינים הרבה יותר זמן בתור ההמתנה לרופאים מומחים בקופות החולים. אם רק לפני שבע שנים, ב–2011, משך ההמתנה הממוצע בתור לרופא יועץ היה 16.4 יום — הוא זינק בתוך שנים ספורות אלה ב–43%, ל–23.4 יום בממוצע. במקצועות רפואיים אחדים, כמו אנדוקרינולוגיה, נפרולוגיה וגסטרואנטרולוגיה, התורים מגיעים לחודשים ארוכים, וזינקו ביותר מפי שניים בתוך שמונה שנים בלבד.

https://www.themarker.com/consumer/health/.premium-1.6362079

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,265הצטרף: 09 באפריל 2013
#902

מדינת ישראל רואה את עצמה כמדינת הלאום של העם היהודי אבל לא הגדירה את זה בחוק ומהטעם הזה, פסיקות של בג"צ לא יכלו לפקטר את העובדה הזו.
בהנתן שבג"צ האציל על עצמו סמכויות בתחומים של זכות עמידה, ביטול חוקים ואפילו חקיקה דה פקטו (במקומות שבהם המחוקק השאיר חורים או החליט שלא להחליט), חוק יסוד כזה הוא ראוי.

הדיון סביב רוב ערבי תיאורטי לא קשור כי עוד לפני כן החוק יאבד רלוונטיות. הדיון סביב המסתננים גם הוא לא רלוונטי כי לכל מדינה יש זכות ריבונית להתיר ולפסול כניסה של אנשים בהתאם לרצונה והיא גם רשאית לסלק מתחומה אנשים ללא מעמד חוקי. בנוסף, ההחלטות הביזאריות של בג"צ בעניין המסתננים מעולם לא לקחו בחשבון סוגיות לאומיות וקיום רטרואקטיבי של חוק הלאום לא היה משנה אותן.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#903
ציטוט מאת "sharonbn"

המדינה עדיין יכולה "להיחשב כיהודית" גם אם יהיה בה מיעוט יהודי, כל עוד הוא ישמור על כוחו בכנסת. השאלה מה זה אומר.

עד היום, ללא חוק הלאום, המדינה נחשבה יהודית מפני ש80% מהתושבים שלה אמרו את זה. חוק השבות נקבע ליהודים בלבד גם ללא התמיכה של חוק הלאום. במדינה יש טקסים ליום השואה גם ללא התמיכה של חוק הלאום. המדינה מקיימת בפועל את הזיקה שלה ליהדות ולעם היהודי וזה מה שקובע, לא חוק שכתוב בספר החוקים.
ואם הערבים יגיעו או יתקרבו ל40% הם יוכלו לדרוש טקס ממלכתי לציון הנכבה או לבטל את טקס יום השואה או לבטל את התמיכה בניצולי השואה גם כאשר חוק הלאום קיים.

חוץ מזה, אם באמת בעוד 30 שנה יהיו פה 40% ערבים אז בעוד 50 שנה הם יהיו רוב. שום חוק לא יעזור אז.

לגבי הפליטים מאפריקה - לפי ידיעתי לפחות חלקם הם קורבנות רדיפה וברחו מפחד מלחמות. חוץ מזה אמרתי שיש כאלה שגרים פה כבר 10 שנים. זה לא רלוונטי למה הם הגיעו לפה. כבר אמרתי - אפשר למיין את הפליטים ולגרש את אלה שאין להם שורשים פה.


שום דבר ממה שאמרת לא מוריד פסיק אחד מהטענה שלי לגבי חשיבות החוק. כלומר גם אם כל הטענות שלך נכונות ומדויקות (והן לא), הן לא סותרות את הטענה שלי לגבי חשיבות החוק.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#904
ציטוט מאת "sharonbn"

ממחקר ראשון מסוגו שערך בחודשים האחרונים משרד הבריאות, ושהגיע לידי TheMarker מוכיח כי רמת השירות הרפואי שאנחנו מקבלים נשחקה קשות בתוך עשור, ובשנים האחרונות חלה שחיקה קשה בזמינות שירותי הבריאות שמקבלים האזרחים:

כך, בעוד שהאוכלוסייה גדלה ומזדקנת, הטכנולוגיה מתייקרת והוצאות השכר גדלות — ההשקעה הציבורית בבריאות נשחקת. בסיכום העשור היא אמנם גדלה, אבל לא בקצב שמדביק את כל שאר המשתנים — והיא נמוכה משמעותית משאר מדינות OECD. כתוצאה מכך, בתוך שנים ספורות התארכו מאוד התורים לשירותי הבריאות, הן בקהילה והן בבתי החולים, חלה ירידה בהפניות לבתי חולים, זמן השהייה בחדרי המיון התארך, והציבור נאלץ לנהור לביטוחים הפרטיים בניסיון לפצות על כך.

ההוצאה על בריאות בכל העולם תופחת: בעשור האחרון הגדילו מדינות OECD את ההוצאה שלהן על בריאות בקצב של 1.5% מעל עליית התוצר השנתית. בישראל, לעומת זאת, ההוצאה על בריאות כשיעור מהתוצר נשארה קבועה בעשור האחרון (7.4%) — והיא נמוכה משמעותית מהממוצע בארגון (9% במדינות OECD).

כיצד שחיקה זו באה לידי ביטוי?

- בירידה הקבועה בשיעור מיטות האשפוז לנפש — אף שעוד בנקודת המוצא, ישראל היא מהנמוכות במדינות המערב מבחינת מספר מיטות האשפוז לנפש: כ–1.7 מיטות לאלף נפש בישראל, לעומת כ–3 מיטות לנפש במערב.

- פחות הפניות לבתי חולים, תורים ארוכים יותר לרפואה מקצועית בקהילה, וזה לא כולל את הדברים שקשה לראות במספרים, כמו מדיניות קפוצה יותר במימוש זכויות, כמו קבלת תרופות יקרות בסל או אישורים לבדיקות יקרות.

- חדרי המיון, שהם צוואר הבקבוק הגדול של המערכת, הופכים פקוקים יותר ויותר: בארבע שנים בלבד, בין 2012 ל–2016, עלה משך השהייה בחדר המיון כמעט ב–20% — משעתיים וחצי לכמעט שלוש שעות. אחוז המטופלים ששוהים במיון יותר מ–5 שעות עלה בתוך ארבע שנים בלבד ב–30% — מ–17% מהפונים ל–22%.

- והנה אחד הנתונים המדאיגים ביותר: אנחנו ממתינים הרבה יותר זמן בתור ההמתנה לרופאים מומחים בקופות החולים. אם רק לפני שבע שנים, ב–2011, משך ההמתנה הממוצע בתור לרופא יועץ היה 16.4 יום — הוא זינק בתוך שנים ספורות אלה ב–43%, ל–23.4 יום בממוצע. במקצועות רפואיים אחדים, כמו אנדוקרינולוגיה, נפרולוגיה וגסטרואנטרולוגיה, התורים מגיעים לחודשים ארוכים, וזינקו ביותר מפי שניים בתוך שמונה שנים בלבד.

https://www.themarker.com/consumer/health/.premium-1.6362079


כל הטענות האלה עדיין לא סותרות את הטענה שמערכת הבריאות בישראל היא מהיעילות בעולם. הן גם לא סותרות את העובדה שתוחלת החיים בארץ היא מהגבוהות בעולם ובמגמת עלייה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#905
ציטוט מאת "omerkot"

מדינת ישראל רואה את עצמה כמדינת הלאום של העם היהודי אבל לא הגדירה את זה בחוק ומהטעם הזה, פסיקות של בג"צ לא יכלו לפקטר את העובדה הזו.
בהנתן שבג"צ האציל על עצמו סמכויות בתחומים של זכות עמידה, ביטול חוקים ואפילו חקיקה דה פקטו (במקומות שבהם המחוקק השאיר חורים או החליט שלא להחליט), חוק יסוד כזה הוא ראוי.

הדיון סביב רוב ערבי תיאורטי לא קשור כי עוד לפני כן החוק יאבד רלוונטיות. הדיון סביב המסתננים גם הוא לא רלוונטי כי לכל מדינה יש זכות ריבונית להתיר ולפסול כניסה של אנשים בהתאם לרצונה והיא גם רשאית לסלק מתחומה אנשים ללא מעמד חוקי. בנוסף, ההחלטות הביזאריות של בג"צ בעניין המסתננים מעולם לא לקחו בחשבון סוגיות לאומיות וקיום רטרואקטיבי של חוק הלאום לא היה משנה אותן.


לא דובר על רוב ערבי אלא על גידול בשיעור הערבים. כן, גידול בשיעורם ובייצוגם בכנסת יעלה בהכרח את טענת השוויון לדיון הציבורי, ובעוצמה רבה יותר מהיום.
לגבי המסתננים - בג״ץ לא לקח בחשבון סוגיות לאומיות (גם) בגלל שסוגיות לאומיות לא עוגנו בחוק. כעת, כשיש חוק יסוד לאומי ששווה במעמדו לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו (לכל הפחות, שכן הוא עבר ברוב של חברי כנסת בעוד שכבוד האדם לא), לבג״ץ יהיה פחות ״קייס״ לתת חשיבות עליונה רק לחוק יסוד אחד ולא לאחר, ולכן זה גם ישתקף בפסיקה בסופו של דבר.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#906

בואו נזכור שגם אותו "רוב יהודי" הוא לא אחיד ומורכב ממגוון קבוצות- יוצאי ברה"מ שחלקם כלל יהודים, חרדים מזרמים שונים עם רמות שונות של זיקה או תמיכה בדבר הזה שנקרא "מדינת ישראל", יהודים חילונים שרוצים מדינת כל אזרחיה ויהודים דתיים שרוצים לכונן את ממלכת ישראל על חורבות המדינה. ובכלל, מי יודע כמה מאזרחי המדינה הרשומים חיים בפועל את חייהם בחו"ל ו"נטשו" את המדינה אך עדיין נספרים. כך שלדעתי העניין הדמוגרפי של יחס יהודים\לא יהודים הוא חסר משמעות כל עוד הצביון הוא יהודי.

אני מסכים עם מה ששרון אמר- אפשר להגיד שהמדינה היא יהודית עד מחר, אבל ביום שיהיה פה רוב ערבי אף חוק או סמל לא ישנה את המצב בפועל.

דעתי על חוק הלאום- כל מה שהוא עושה הוא לחזק את הדימוי של ביבי והימין בתור הצד "הנכון", יהודים ישראלים ופטריוטים אמיתיים. מזכיר לי את כל הפוליטיקאים בזמן הדיון על החוק הפולני שדאגו לצייץ ולהתראיין בכל הזדמנות ולעשות תחרות מי המגן הגדול ביותר של העם היהודי וזכרון השואה.

בנוגע לנושא המסתננים האפריקאים- דין פליט הוא לא כדין מהגר עבודה. אין לי דעה ברורה מה צריך לעשות באף אחד מהמקרים (גירוש\השארה) אבל בשלב ראשון חייבים להבין מי פליט ומי "סתם" בא לחפש חיים יותר טובים. וצריך להוציא את הגזע מהתמונה. מגרשים או אוסרים כניסה של אנשים שונים ממינים צבעים ודתות שונות על ימין ועל שמאל (לגיטימי שמדינה תקבע ותאכוף חוקי הגירה). הגזענות האמיתית מבחינתי היא של חבר'ה לבנים שמכניסים את הגזע למשוואה כדי לחוות את חווית ה"אדם לבן פריבלגי שמציל שחור מסכן ובכך מוכיח שהוא לא גזען ואף מפצה במעט על פשעי הקולוניאליזם" 😃

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,265הצטרף: 09 באפריל 2013
#907

פריק, ערכתי לך את ההודעה. אנחנו לא מטקבקים פה באתר של הארץ או ישראל היום אז אני מבקש לשמור על תרבות מינימלית. אפשר לטעון כל טענה גם בלי לרדת למחוזות מבוזים.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#908
ציטוט מאת "MGS FREAK"

בואו נזכור שגם אותו "רוב יהודי" הוא לא אחיד ומורכב ממגוון קבוצות- יוצאי ברה"מ שחלקם כלל יהודים, חרדים מזרמים שונים עם רמות שונות של זיקה או תמיכה בדבר הזה שנקרא "מדינת ישראל", יהודים חילונים שרוצים מדינת כל אזרחיה ויהודים דתיים שרוצים לכונן את ממלכת ישראל על חורבות המדינה. ובכלל, מי יודע כמה מאזרחי המדינה הרשומים חיים בפועל את חייהם בחו"ל ו"נטשו" את המדינה אך עדיין נספרים. כך שלדעתי העניין הדמוגרפי של יחס יהודים\לא יהודים הוא חסר משמעות כל עוד הצביון הוא יהודי.

אני מסכים עם מה ששרון אמר- אפשר להגיד שהמדינה היא יהודית עד מחר, אבל ביום שיהיה פה רוב ערבי אף חוק או סמל לא ישנה את המצב בפועל.

דעתי על חוק הלאום- כל מה שהוא עושה הוא לחזק את הדימוי של ביבי והימין בתור הצד "הנכון", יהודים ישראלים ופטריוטים אמיתיים. מזכיר לי את כל הפוליטיקאים בזמן הדיון על החוק הפולני שדאגו לצייץ ולהתראיין בכל הזדמנות ולעשות תחרות מי המגן הגדול ביותר של העם היהודי וזכרון השואה.

בנוגע לנושא המסתננים האפריקאים- דין פליט הוא לא כדין מהגר עבודה. אין לי דעה ברורה מה צריך לעשות באף אחד מהמקרים (גירוש\השארה) אבל בשלב ראשון חייבים להבין מי פליט ומי "סתם" בא לחפש חיים יותר טובים. וצריך להוציא את הגזע מהתמונה. מגרשים או אוסרים כניסה של אנשים שונים ממינים צבעים ודתות שונות על ימין ועל שמאל (לגיטימי שמדינה תקבע ותאכוף חוקי הגירה). הגזענות האמיתית מבחינתי היא של חבר'ה לבנים שמכניסים את הגזע למשוואה כדי לחוות את חווית ה"אדם לבן פריבלגי שמציל שחור מסכן ובכך מוכיח שהוא לא גזען ואף מפצה במעט על פשעי הקולוניאליזם" 😃


כמו שאמרתי כבר, לא דובר על רוב ערבי אלא על עלייה בשיעור הערבים. עלייה בשיעורם ובייצוגם בכנסת יעלה דרישה לשוויון. למשל, בחקיקת ״חוק שבות״ ערבי - פתח למימוש זכות השיבה. חוק הלאום יקשה על כך.

לגבי חיזוק הדימוי של ביבי והימין - את החוק יזם בכלל דיכטר, עוד כשהיה בקדימה ולא בליכוד. היתה לו תמיכה רחבה גם באופוזיציה, אבל היא הידלדלה בעקבות המחאות הציבוריות הדמגוגיות וחסרות ההגיון.

לגבי מסתננים - נדיר לשמוע טענות לגבי צבע עורם. הטענות המרכזיות נוגעות לאי היותם פליטים, לשמירת הצביון היהודי ומניעת מדרון חלקלק, ומניעת אינטגרציה כפויה שלהם בשכונות בת״א למשל, שהפכו כבר למיני-אפריקה, עם כל מה שמשתמע מכך. כל הטענות הללו נכונות לחלוטין.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#909

חנן- הקצנתי את הדימוי של השמאל בהומור בדיוק כמו שהקצנתי את הדימוי של הימין כדי להעביר את הנקודה שלי. לא ראיתי את זה כירידה למחוזות מבזים יותר מנקודות אחרות בפוסט, אבל בסדר, קיבלתי.

אינטר- כל עוד היחס בין קצב הריבוי היהודי לערבי ישאר זהה עם "יתרון" לזה היהודי לא יתכן מצב שכזה, לא?

נכון שדיכטר יזם את החוק עוד לפני שנים אבל כרגע? זה יופי של חוק לנפנף בו בזמן בחירות כי הוא יעיל מאוד בלעשות את דבר שביבי מצוין בו, יצירת דיכוטומיה בין הימין הטוב לשמאל הרע (לכאורה) או בין היהודים לערבים (ראה מקרה "הערבים נוהרים לקלפיות&quot😉 ומכאן הדרך של הבוחר החציוני להצביע ליכוד היא קצרה.

אני לא זוכר מתי זה היה בדיוק (נדמה לי לפני מספר חודשים?) אבל בפעם האחרונה שנושא האפריקאים עלה לסדר היום בצורה משמעותית זכור לי שנעשה שימוש רחב בטיעון הגזע עם אמירות בסגנון "אם הם היו בלונדינים עם עיניים כחולות הכל היה בסדר".

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,265הצטרף: 09 באפריל 2013
#910

אני לא חנן 🙄

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#911

שיט, אני נוטה לבלבל בין שמות משתמש ירוקים 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#912

כל עוד קצב הגידול היהודי יהיה גדול מקצב הגידול הערבי, ברור. אבל מי אמר שזה יהיה המצב לנצח? עד לפני 15-20 שנה התחושה היתה שאנחנו מפסידים במלחמה הדמוגרפית כי מגמת הילודה היתה לרעתנו. בשנים האחרונות המגמה השתנתה לטובת היהודים, אבל מי אמר שהמגמה לא תתהפך שוב? בנוסף, מי יודע אם הממשלה לא תחליט לספח בעתיד חלקים מיו״ש ולהעניק לערבים שם אזרחות (כמו שנעשה במזרח ירושלים למשל)? כרגע זה לא נראה סביר, אבל לך תדע מה יהיה המצב 30-40 שנה מהיום. לכן חשוב מאוד לבצר את מעמד המדינה כמדינת הלאום של העם היהודי, ולכן זה אחד החוקים החשובים ביותר שנחקקו פה עד היום, הרבה יותר מכל חוק ״קפיטליסטי״ כזה או אחר.

ולגבי נפנוף בחוקים - זה חלק בלתי נפרד מהפוליטיקה. כל צד מנפנף בהישגים שלו, זה טבעי והגיוני. במקרה הזה הנפנוף מוצדק מאין כמותו. זהו החוק החשוב ביותר שחוקק פה מאז חוק משאל העם, ועצם זה שכמעט כל הימין תמך בו לעומת כמעט כל השמאל שהתנגד, מראה שאת הדיכוטומיה בין ימין לשמאל לא ביבי יצר. זאת המציאות שבה אנחנו חיים.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#913
ציטוט מאת "omerkot"

מדינת ישראל רואה את עצמה כמדינת הלאום של העם היהודי אבל לא הגדירה את זה בחוק ומהטעם הזה, פסיקות של בג"צ לא יכלו לפקטר את העובדה הזו.

כמו שאמרתי, הציבור במדינה, מוסדות המדינה וגם מערכת המשפט וגם בג"ץ קיבלו את ההגדרה שישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי. זה בא לידי ביטוי בסמלי במדינה, בטקסים, בחוקים, בחלוקת תקציב, בהחלטות משפטיות. זה לא שיום אחרי שהחוק ייחתם בספר החוקים פתאום תחול פה מהפיכה חוקתית ומשפטית. בפועל מעט מעט מאד הולך להשתנות. יפסיקו לעשות שלטים דו לשוניים ויעשו רק בעברית.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#914
ציטוט מאת "InterAl"


שום דבר ממה שאמרת לא מוריד פסיק אחד מהטענה שלי לגבי חשיבות החוק. כלומר גם אם כל הטענות שלך נכונות ומדויקות (והן לא), הן לא סותרות את הטענה שלי לגבי חשיבות החוק.

עד היום, ללא חוק הלאום, המדינה נחשבה יהודית - פסיק אחד
החוק לא יגן על ההגדרה הזו אם הערבים יגיעו ל40% - שווא נח שני
אם הערבים יגיעו ל40% אז בסוף הם יגיעו גם ל51% וישנו את החוק - מקף שלישי

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#915
ציטוט מאת "InterAl"


כל הטענות האלה עדיין לא סותרות את הטענה שמערכת הבריאות בישראל היא מהיעילות בעולם. הן גם לא סותרות את העובדה שתוחלת החיים בארץ היא מהגבוהות בעולם ובמגמת עלייה.


איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,160הצטרף: 26 במאי 2013
#916

לגבי "ימנע או לא ימנע" (את הפיכתה של מדינת ישראל ל"מדינת כל אזרחיה&quot😉 - אף אחד לא יודע, אבל יש סיכוי שזה אכן יקרה, ולכן אין לי התנגדות לחוק....
לפי החוקה של ארה"ב גם הרבה מסים לא ממש חוקיים, לפחות לא לכל מטרה, אבל כן הצליחו לחרבן את זה בתחילת המאה שעברה עם התיקון ה-16 לחוקה.
אולי יעבור עוד חוק יסוד שיבטל את חוק הלאום, מתישהו בעתיד, אבל זה יכול לקחת במקום 50 שנה - 250 שנה. או הרבה קודם. או אף פעם לא... לא נדע, אבל אני לא רואה שום נזק ממשי בחוק, וכן רואה תועלת פוטנציאלית, אז אני לא מבין את ההתנגדות האוטומטית של מחנה השמאל, חוץ מאלה שבאמת כנים בדיון ומוכנים להודות שהמטרה שלהם היא מדינת כל אזרחיה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#917

נחשבה בעיני מי ליהודית? על סמך מה בג״ץ יכול לפסול חוק כמו ״חוק זכות השיבה לפליטים״ שעלולה לחוקק ממשלה עתידית? התשובה היא: על סמך כלום, על סמך אקטיביזם שאולי יקרה ואולי לא יקרה. חוק הלאום מבצר רשמית את מעמד המדינה כמדינה יהודית ולכן יקשה על מהלכים שעלולים לערער את הרוב היהודי במדינה. זאת היתה הטענה שלי לאורך כל הדרך ואתה לא סתרת פסיק אחד ממנה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,160הצטרף: 26 במאי 2013
#918
ציטוט מאת "sharonbn"


איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.

כן, לפי מדדים מסויימים היא מפגרת, לפי אחרים היא מהמובילות, יש דברים חשובים יותר וחשובים פחות אבל זה די עניין סובייקטיבי... בכל אופן - השאלה היותר חשובה שצריך לשאול היא - איפה ישראל הייתה לפני ביבי בOECD, והתשובה היא - היא לא הייתה בכלל 😃
אז נכנסנו רק ב-2010, ויש לזכור שמדינות אחרות בינתיים עושות דברים שונים ומשונים ולפעמים מדינה עולה 4 מקומות ואז יורדת 8 מקומות בשנה שאחרי, למרות שהיא בעצמה לא עשתה יותר מדי שינויים, אלא פשוט מדובר בהשוואות למדינות אחרות, שאולי עשו לפעמים מהלכים שמקפיצים אותן באופן קיצוני, ואז הן נופלות חזק שוב כי זה מתברר כבלתי כלכלי או כל סיבה אחרת... אז אנחנו לפעמים עולים ולפעמים יורדים אבל בסה"כ המצב פה מהבחינה הזו רק משתפר אם מסתכלים על הנתונים בתמונה הגדולה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#919
ציטוט מאת "sharonbn"


איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.


ישראל היא המדינה ה-6 הכי בריאה בעולם ע״פ דירוג בלומברג:
https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/singapore-ranked-worlds-healthiest-country-uk-fails-to-make-top-20-a6716281.html

מערכת הבריאות ה-7 ביעילותה בעולם (לשנת 2014) ע״פ בלומברג:

https://www.bloomberg.com/graphics/infographics/most-efficient-health-care-around-the-world.html

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#920

באמת מעניין ההבדל בין תוצאות המחקרים

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,695הצטרף: 15 באפריל 2013
#921

ההבדל הוא שבלומברג מודדים תוצאה סופית - בריאות, וכמה המשק מוציא על בריאות. המחקרים שלך מודדים תוצאות ביניים - מיטות, תורים, עומס וכו׳. בתוצאה הסופית, יש לנו מערכת בריאות טובה מאוד, וזה העיקר. כשמפרקים לגורמים, זה נכון שיש לא מעט בעיות שדורשות טיפול.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,265הצטרף: 09 באפריל 2013
#922
ציטוט מאת "sharonbn"

כמו שאמרתי, הציבור במדינה, מוסדות המדינה וגם מערכת המשפט וגם בג"ץ קיבלו את ההגדרה שישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי. זה בא לידי ביטוי בסמלי במדינה, בטקסים, בחוקים, בחלוקת תקציב, בהחלטות משפטיות. זה לא שיום אחרי שהחוק ייחתם בספר החוקים פתאום תחול פה מהפיכה חוקתית ומשפטית. בפועל מעט מעט מאד הולך להשתנות. יפסיקו לעשות שלטים דו לשוניים ויעשו רק בעברית.


זה חבל עם שני צדדים. אם מעט מאוד הולך להשתנות אז למה זה מפריע?

אני לא בטוח שאני מקבל את הטענה שמדובר בדברים שהתקבלו ולכן לא צריך לחוקק אותם. בעבר זכות העמידה בפני בג"צ היתה מוגבלת (כמקובל בעולם). היתה נורמה שהתקבעה עד שבג"צ החליט שנוח לו לשנות אותה ומשום שלא היה חוק אז הוא עשה כרצונו. בעבר לא היתה גם שום בעיה להגדיר את ייהוד הנגב והגליל כמטרה לגיטימית. היום זה לא חוקי.
בסופו של דבר, חוק הלאום הוא כלי משפטי. מי שישתמש בו הם שופטים שיהיו מעוניינים להשתמש בו וכרגע אין להם כלי מתאים. שופט שצריך להכריע בין פרשנויות של חוק קיים לבין נורמה, צריך להתפתל על מנת להכריע לטובת הנורמה ועכשיו יש לו חוק רלוונטי להתלות בו.

לעניין המחקרים ביחס לרפואה בארץ, אני לא בטוח שיש סתירה. הרפואה הציבורית נשחקת וגם אני, בכלום ממשקים שיש לי עם המערכת הזו, מרגיש את זה היטב. מהצד השני, רוב מערכות הרפואה הציבוריות בעולם נמצאות במצב גרוע כש"בריאות" התושבים היא נתון שיש בו הרבה מעבר למערכת רפואה ציבורית.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#923
ציטוט מאת "omerkot"


זה חבל עם שני צדדים. אם מעט מאוד הולך להשתנות אז למה זה מפריע?

קודם כל, כמות ההשקעה ששמו על החוק הזה היא עצומה. הוא עבר שלוש גרסאות לאורך שלוש כנסות, ועשרות שיפצורים ותיקונים. אני לא אטען שבזמן הזה היה אפשר להעביר חוקים חשובים יותר וברור שלח"כים שהיו מעורבים הנושא חשוב מאד אבל אפשר היה לקחת גם את נוסח מגילת העצמאות ולהופכו לחוק יסוד. זהו טקסט ש"נתקדש" עם השנים ויש קונסנזוס ש"לא לגעת" בו (והיתה הצעה כזו בפועל אי שם ב2014)

ומסתבר שיש מי שהחוק מפריע לו. הדרוזים ושאר המגזרים הלא יהודיים שמשרתים בצבא. תמיד היחסים בינם לבינינו היו עדינים. למה לקלקל?

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,265הצטרף: 09 באפריל 2013
#924

המגילה עצמה היא לא טקסט משפטי אבל הסעיף הראשון בחוק ביסוד כבוד האדם וחירותו עושה בדיוק את זה. זה גם החוק הרלוונטי שבו צריך לעשות את זה (כשמדובר על זכויות ועל שיוויון) רק שזה כבר נעשה...
יש הרבה אנשים שמאוד לא אוהבים את החוק. למשל, שני מליון ערבים מוסלמים שמרגישים מושפלים מעצם הרעיון של ריבונות יהודית. בנוסף, החוק היה על השולחן במשך שנים (כמו שרשמת) ואת הדרוזים הוא לא באמת עניין. לא היתה להם שום בעיה עקרונית איתו וגם אין להם כזו היום. יש בעיקר ניפוח תקשורתי של הגיגים ערטילאיים שמגיעים ממספר כיוונים בעדה כשכמו כל קבוצה גדולה של אנשים, גם אצלם יש מגוון דעות ומגוון כוחות פנימיים וזה בסדר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,457הצטרף: 08 באפריל 2013
#925
ציטוט מאת "InterAl"

כלכלה היא עניין יחסי. נטל המס פה הוא מהנמוכים ב-OECD. התיירות בשיא של כל הזמנים - למעלה מ-3 מיליון תיירים שנה שעברה. מערכת הבריאות היא הרביעית ביעילותה בעולם - לפי השוואה עולמית שבוצעה לפני מספר שנים (וההוכחה בשטח הכי טובה: תוחלת החיים פה היא מהגבוהות בעולם). תקציב הצבא הוא בסה״כ 5-6% מהתוצר - הנמוך שהיה פה מעולם - אמנם ביחס למדינות אחרות ברור שהוא די גבוה, אבל זה בגלל שאנחנו מהמדינות המאוימות בעולם. הממשלה עושה המון בנוגע להקלת רגולציות, בהנהגת משמעת פיסקלית, בקידום הפרטות, ועוד המון. הטענה שלך לגבי ביטול מכסים הכי מצחיקה - הרי אחד הדברים הגדולים שנעשו פה בשנתיים האחרונות הוא ביטול מאות מכסים על מאות מוצרים. זה אחד ההישגים המשמעותיים ביותר של כחלון והממשלה בקדנציה הזאת. לומר ש״היא לא עושה כלום״ בקידום שוק חופשי זאת טענה הזויה.

לגבי רמת חיים - המדד המקובל למדידה של רמת חיים הוא תמ״ג לנפש שמותאם ליוקר מחיה, וגם במדד הזה אנחנו בטופ 30 בעולם, וממש לא רחוקים ממדינות אחרות: אצלנו 38 אלף דולר לנפש, באנגליה 43 אלף דולר לנפש. בקצב הצמיחה הנוכחי, תוך שנים ספורות אנחנו עוברים גם את אנגליה.

האם יש עוד המון מה לעשות? ברור. אבל אי אפשר להתעלם מההתקדמות האדירה שנעשתה פה בשנים/עשרות שנים האחרונות. גם אי אפשר להתעלם מכך שהמפלגה הפוליטית הדומיננטית ביותר ב-40 שנה האחרונות (ובוודאי בעשור האחרון) היא הליכוד, ולכן יש לה מניות רבות בהצלחה הזאת.

לגבי חוק הלאום - הוא מהחוקים החשובים שנחקקו פה, ומבצר באופן רשמי את הגדרת המדינה כמדינת היהודים. לגבי חוק המרכולים, חסמים, מיסוי על רכב וכו׳ - זה נחמד להיתפס לשלילי כשיש כ״כ הרבה חיובי, אבל זה לא מאוד משכנע.


כל הדברים שציינתי הם במצב רע בארץ. הם במצב יותר טוב ממה שהם היו בשנות ה80? ברור, אבל לא בזכות הממשלה הנוכחית. אין לי טענות לליכוד כליכוד, אמרתי שהממשלה של רבין הייתה יותר קפיטליסטית מהקדנציה האחרונה של הליכוד (כלומר 2015 ועד היום) כדי להדגיש כמה הליכוד היום ״חברתי״ ובעצם אולי רק חמישית ממנו הם באמת תומכי קפיטליזם ולא פופוליסטים בשקל.

בנוגע לחוק הלאום, הוא נועד לרסן את בג״ץ בכל נושא חופש האדם וחירותו, לא כדי לקבע את ישראל כיהודית. הרי זה מגוחך, או שיש פה רוב יהודי ואז ישראל יהודית מתוך הגדרת האוכלוסיה שלה או שהרוב פה לא יהודי ואז ישראל לא תהיה יהודית מתוך הגדרת האוכלוסיה שלה. מעבר לזה ברגע שהיהודים הם לא רוב, הלא יהודים ישלטו בכנסת ולכן יעבירו איזה חוק שירצו ויבטלו כל חוק שירצו כך שגם במצב הזה החוק יהיה לא רללונטי.