נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

ברור שבעיית האלימות והנשק בארה"ב מקורה בעיקר בתרבות בעייתית. זה לא אומר שצריך להקל על רכישת נשק.
לא למנוע לחלוטין, אבל כן להגביר פיקוח בסיסי ולדרוש רישיון בכפוף לבדיקות נפשיות ורפואיות יותר מעמיקות עם תקופת המתנה ארוכה כדי להפחית את הסיכוי לירי תוך כדי התקף פסיכוטי.
בחלק מהמדינות אפשר לרכוש נשק כבד בוולמארט וזה הזוי בעיניי.

אבל אתה מסתכל על רשימות של המדינות עם הכי הרבה נשק ביחס לכמות האזרחים ויש לך בטופ של הרשימה מדינות כמו קנדה, שבדיה, שוויץ, קפריסין, פינלנד, איסלנד, אוסטריה... ברור שארה"ב הרבה מקדימה ועדיין - הקטע של ילדים שהולכים ורוצחים בבתי ספר הוא די בלעדי לארה"ב, אז כנראה שזה כן קטע של תרבות מקולקלת, ולא של כמות נשקים.
אגב, גם אם תעשה משהו הזוי כמו "לקחת לכ-ו-ל-ם את הנשק", שבחיים לא יעבור, ואפילו הדמוקרטים למרות שהם מדברים על זה כל הזמן - שוב ושוב בפועל *בחיים* לא מצביעים בעד משהו קיצוני כל כך, שייקח לאנשים את הרובים שלהם (כי זה יתחיל מלחמת אזרחים עם מאות אלפי קורבנות במקרה הטוב) - זה לא יעזור, יש שם ה-ר-ב-ה כלי נשק, בסופו של דבר מה שיקרה זה שהאנשים שלא רוצים להסתבך עם החוק יוותרו על הנשק שלהם, וכל העבריינים משפחות וארגוני הפשע - יהיו היחידים, חוץ מכוחות הבטחון כמובן, שימשיכו להחזיק בו. הרי להם תמיד הכי קל להשיג, כמו בארץ, כמו בכל מקום בעולם. אין דבר כזה עבריין שלא מצליח לרכוש נשק. ועוד שנייה גם להדפיס. אי אפשר למנוע את זה, אפשר רק לקוות שיהיו מספיק אנשים הגונים וטובים שגם להם יהיה נשק, ויוכלו להגן כנגד הפושעים שמחפשים להשתמש בו כדי לפגוע.

כן, אבל הסטטיסטיקה לא ממש איתך פה. דווקא במדינות עם חוקי הנשק הכי מחמירים - יש את הפשיעה הכי אלימה. אחת הדוגמאות הבולטות לזה היא שיקגו, אך היא כמובן לא היחידה.
גם אותם אלו שקוראים לפיקוח מחמיר במיוחד לרוב קוראים גם לביטול הגבול עם מקסיקו, או לכל הפחות לרדת מעניין החומה... כל הטענה שלהם היא שאם מדינה אחת בתוך ארה"ב תשנה את החוק זה לא ישנה כי אנשים יקנו במדינה הסמוכה, אז אותו הדבר יקרה עם מקסיקו וארה"ב. בקיצור, זה ממש לא כל כך פשוט, וכמובן שאני לא בעד לחלק נשק בוולמארט לילדים, אבל אני גם לא כל כך סומך על ה"פיקוח" שרוצים ליישם... סביר מאוד להניח שהוא יהיה יעיל בערך כמו מה שהיה עם היורה האחרון, שהמשטרה ידעה עד כמה הוא בעייתי, הם הגיעו לבית שלו 39 (!!!) פעמים בשנים האחרונות, ועדיין - לא נעשה דבר כדי למנוע את הרצח, או את העובדה שהיה להם בבית נשק. כלום. וזה לא שאין להם את הסמכות, או שחסרה במדינה שלו רגולציה... הרגולציה פשוט לא יעילה.

משפט המפתח בכל וויכוח על נשק לאזרחים.

בשביל זה אין בעיה חוקתית. זו כבר סוגיה של המדינות הספציפיות אבל יש בארה"ב מדינות שבהן צפיפות האוכלוסיה היא נמוכה מאוד, רשויות שלטון החוק רחוקות מאוד מהאזרח ואם אתה לא מאפשר לאנשים לרכוש את האמצעים בשביל להגן על עצמם אז הם לא יגורו שם.
לעניין וולמארט, אין שום הבדל בין רכישה של נשק בוולמארט לבין רכישה שלו בחנות כלי נשק ליד.

ואגב, הסוגיה של יותר נשק ברחובות מוכרת גם בארץ.
אני עשיתי קורס קצינים ב98 וקצת לפני סוף ההשלמה, הצבא החליט להפסיק לחייב קצינים לצאת הביתה עם נשק (מה שהיה אושר גדול מבחינתי כי זה חסך ממני את הצורך להגרר עם M16 של הצבא או להוציא רשיון ולרכוש אקדח מכספי). מעט אחרי שהשתחררתי, בתחילת 2001, עראפאת החליט שבא לו לשחוט אנשים בסיטונאות (האינתיפאדה השניה) והצבא החזיר את החובה הזו במטרה להציף את הרחובות ב"נשק טוב".

עזבו לתת לכולם נשק, עכשיו אני יודע מה לעשות כשדעאש יחטפו אותי:

http://www.youtube.com/watch?v=AiV5z3grh7c

youtube

למה הדיון לא בנושא המתאים לו (וזה לא סדרות...)
נ.ב. אין לי רצון להתווכח על הנושא, ולמרות שארה"ב היא תחום המומחיות שלי, הכי קרוב הוא עומר.

נו, זה מה שאני אמרתי אבל הוא אמר שהוא ראה את זה בסדרה אז זה נחשב פוסט של סדרות, למרות שהדיון הוא בבירור פוליטי 😃

אז הלכתי והסתכלתי על רשימת המדינות עם הכי הרבה נשק ביחס לכמות האזרחים. להגיד "ארה"ב הרבה מקדימה" זה לשון המעטה. ארה"ב יש יותר מפי 2 כמות נשקים ממקום שני. יותר מפי 4 מהכמות בקנדה. כתבת "גם בשוויץ יש לך כמות נשק מטורפת" אז המדינה נמצאת במקום ה16. עם קצת יותר מחמישית מהכמות בארה"ב.
הטבלה הזו הראתה לי שבהחלט ארה"ב נמצאת בליגה נפרדת משאר העולם. רק ארה"ב ורק המדינה הזו "זכאית" לתואר "כמות נשק מטורפת" שיש לאזרחים וזה יכול להסביר את התופעה הייחודית של ירי המוני של תלמידים בבי"ס. אני גם מתאר לעצמי שבתי ספר שיש בכניסה להם מתקני שיקוף, גלאי מתכות וחיפושי גוף סטייל שדות תעופה זו גם תופעה ייחודית לבתי ספר אמריקאים ולא תראה את זה בבתי ספר קנדיים או קפריסאים או שווצריים למרות "כמות נשק מטורפת"

אז כן, הסיבה לאירועי ירי בבי"ס זה התרבות האלימה האמריקאית והסיבה להתפתחות התרבות הזו זה כמות המטורפת של כלי נשק שיש לאזרחים שאין לה אח ורע בשום מדינה בעולם

זה הפתרון לכל הבעיה התרבותית האמריקאית. הם צריכים להבין את הייחודיות שלהם לעומת שאר מדינות העולם. אם זה יקרה או לא זה כבר בידיים של האמריקאים. יש להם עוד כל מיני "מסורות" שלא נוגעים בהם ושצריך לשנות כמו בחירות לא ישירות.

המצב הזה שרק לפושעים ולכוחות הבטחון יש כלי נשק זה פחות-או-יותר המצב שקיים בכל העולם, זה המצב שרוב ממשלות העולם חושבות שהוא התקין.

בכל אופן, אני לא דיברתי על זה בתחילת הדיון.
הדיון התחיל מההצעה של הנשיא טראמפ לחמש את המורים בנשק כפתרון לתופעה של ירי המוני בבתי ספר. לי זה היה כ"כ ברור שזו הצעה מטורפת וחסרת כל בסיס הגיוני. מסתבר שטעיתי (שזה היה נראה לי שזה ברור לכולם כמוני) אז הוספתי את ההסבר שזה כמו להוסיף שמן למדורה ושזה יגרום לבעיות הרבה יותר קשות מהבעיה המקורית .

זה נכון שאין לה אח ורע מבחינת כמות נשקים, אבל זה לא נכון שיש הוכחה לכך שכמות נשקים גדולה לנפש מובילה לפשיעה גדולה יותר. שוב, אם זה היה נכון, אז במדינות בארה״ב עם כמות נשק גדולה לנפש שיעור מקרי הרצח היה אמור גבוה יותר, אבל במציאות זה לא המצב. בנוסף, היית מצפה לראות ירידה בשיעור מקרי הרצח במדינות נטולות רגולציה שהוסיפו רגולציה במהלך השנים (למשל אנגליה במאה ה-20). גם פה אין ראיות לכך.

https://reverbpress.news/wp-content/uploads/2015/12/gun-ownership-study-state-map-1024x828.png

https://amp.businessinsider.com/images/5589cdcaeab8ea2c4d634e48-1136-918.png

כמות הנשקים שם היא בעיקר בגלל אספני נשק, זה שיש לך שם 120 נשקים על כל 100 אזרחים אומר שלהרבה מהם יש יותר מרובה אחד, כשאתה משייך את זה לפי כמות האנשים שיש להם נשק אחד או יותר בבית - ההבדלים לא גדולים כל כך מהמדינות האירופאיות שציינתי, ששם לרובם יש רק כלי אחד בבית.
הרי אם זה היה המדד - אז לקנדה היה בדיוק רבע מכמות היורים בבתי ספר, וזה לא המצב.

להגיד שבגלל אספני נשק יש שם תרבות אלימה - זה בעיני מנותק מהמציאות... זה הרבה, הרבה, הרבה יותר עמוק מזה.

לגבי:
"המצב הזה שרק לפושעים ולכוחות הבטחון יש כלי נשק זה פחות-או-יותר המצב שקיים בכל העולם, זה המצב שרוב ממשלות העולם חושבות שהוא התקין."
אז אני חולק על רוב הממשלות 😃
בארה"ב יש מלא אלימות, ונשק חם אחראי לבין 250 אלף ל-3 מליון בני אדם בשנה לפי דו"ח של הCDC, זו עובדה.
קח להם את הנשק ואתה תאלץ להתמודד עם עבריינים שימשיכו להטיל טרור ורק אחרי שהם יסיימו המשטרה תגיע לחקור, אם יישאר את מי לשאול שאלות.

תרשה לי לפקפק באמינות התרשימים האלה. הם לא עולים בקנה אחד עם הנתונים שבויקיפדיה, למשל:

https://en.wikipedia.org/wiki/Firearm_death_rates_in_the_United_States_by_state

הבעיה היא לא עם תפוצת הנשק באוכלוסייה, הבעיה היא עם הזמינות של השגת נשק.
אני מתאר לעצמי שבכל מדינה תמצא תלמידים כועסים שהיו רוצים לבוא לבי"ס ולהרוג את כל מי שעשה להם רע בעיניהם. במדינות אחרות הם פשוט לא משיגים את הנשק הזה.

למה לא עולים בקנה אחד? הסתכלת על התמונה שיש בדף הזה?

צודק, הסתכלתי על נתוני הרצח ולא על נתוני המוות מכלי נשק. הנתונים כן תואמים.

אבל אני דיברתי על רצח, לא על מקרי מוות מכלי נשק, שרובם נובעים מהתאבדויות. עבור מקרי רצח, התמונה שונה לגמרי. אתה יכול להסתכל בלינק שהבאתי (הטבלה למטה) ולהיווכח בעצמך.

אלף כל, לא ברור לי מאיפה ההנחה הזו "רוב מקרי מוות מכלי נשק נובעים מהתאבדויות"
שנית, חפרתי עוד קצת בויקיפדיה.
הדף הזה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state#cite_note-4
מביא בתור סימוכין את המחקר הזה:
https://injuryprevention.bmj.com/content/injuryprev/early/2015/06/09/injuryprev-2015-041586.full.pdf?keytype=ref&ijkey=doj6vx0laFZMsQ2
יש שם הרבה נתונים מספריים וטבלאות וגרפים.
בסיכום הם כותבים ככה

We showed that exposure to social gun culture was robustly
associated with gun ownership and to our knowledge, this is
the first study to establish empirical evidence of the relation
between social gun culture and gun ownership.

מהלינק בויקיפדיה:

In 2016, the overall rate of death by firearms in the United States was 11.8[1] per 100,000 people — the same as for death by motor vehicles — with suicides accounting for roughly two out of every three gun deaths.

מסקנות של מחקרים ספציפיים פחות מעניינים, כי שני הצדדים בויכוח מביאים המון מחקרים שמבססים את עמדתם. ואגב, גם המחקר שאתה הבאת לא מדבר על קשר בין אחזקת נשק לשיעור מקרי רצח גבוה יותר. הוא מדבר על הקשר בין אחזקת נשק לתרבות כלי נשק.

אם מחקרים ספציפיים פחות מעניינים, אז איך אפשר לדעת מי צודק?
אז הקיצר כ"א בוחר לו את המחקרים והפרסומים שמתאימים לדיעה שהוא מחזיק מראש וזהו. כמו כל נושא שנוי במחלוקת שיש.
בכל אופן, הסתכלתי על הטבלה שציינת. זה קשה לעבור על נתונים טבלאיים ולגבש דיעה על קורלציה בין שני טורי מספרים.
נראה שוושינגטון היא בירת הרצח האמריקאית. במקום השני נמצאת לואיזיאנה שיש בה אחוז גבוה של אחזקת נשק. כנ"ל לגבי דרום קרוליינה(5) ומיסיסיפי(8) ג'ורג'יה(9) ואריזונה(10)
לא בטוח אם יש קשר מובהק או לא אבל לא השתכנעתי שאין קשר בכלל

אני עשיתי את הקישור במח בין "תרבות כלי הנשק" לבין "תרבות האלימות" שטענתם שהיא הגורם לאירועי הירי ההמוני בבי"ס. עכשיו כמובן יטענו שאין קשר בין התרבויות 🙄

גם אם יש קשר, אין בהכרח סיבתיות.

לגבי הטבלה, גם אני לא משוכנע שאין קשר בכלל. באותה מידה אני גם לא משוכנע שיש קשר. על פניו, לפי הטבלה נראה שאין קשר, וגם אם יש, הוא קלוש למדי. כשאתה בא לשלול חירות מאנשים, כדאי שהנתונים יהיו בצד שלך בצורה מובהקת. במקרה הזה, הם לא.

יאפ, כמעט שני-שליש זה התאבדויות.
וכמו שאתה יכול לראות בעצמך בתרשים - לא תמיד יש קשר בין כמות כלי הנשק למספר מקרי המוות, ועוד יותר לא כשמדובר במספר הרציחות, שזה כל מה שחשוב בדיון הזה.

וזה פשוט לא נכון ואין לך שום סימוכין לזה שרוצחים-פוטנציאליים במדינות אחרות מתקשים להשיג נשק... בכל מדינה אם אתה עבריין עם כוונות לרצוח - מאוד קל להשיג נשק בשוק האפור, ואם אתה גם לא מתכנן לחיות אחרי זה, כמו רוב הSCHOOL SHOOTERS - אז אפילו עוד יותר קל לעשות זאת, תמורת מחיר מופקע או להסתכן בגניבה.
שוב, שוויץ כדוגמא - כמעט לכל הגברים יש נשק, יש גיוס חובה (קצר, אבל קיים), ואנשים כמעט ולא משתמשים בו אף פעם, מעבר להתאבדויות.
בין היתר אחת הסיבות לאלימות בארה"ב היא מלחמות הסמים, הגבול שלהם עם מקסיקו, העובדה שהם מדינה עם הרבה כסף שמושכבת אליה הרבה עבריינים, יש שם מתיחות גדולה בין גזעים, זו מדינה עם הרבה מלחמות במאה האחרונה, מלחיצים אותם ומפלגים בין מחנות בחדשות מדי יום, מעריצים שם "גנגסטרים"... יש המון סיבות למה ארה"ב שונה כל כך משוויץ בתחום האלימות, וכמות כלי הנשק האדירה שם היא לא העיקרית.

לסקין, הדוגמה של שוויץ היא קצת בעייתית לדעתי, כי הנשק שם הוא נשק צבאי שאנשים מחזיקים בבית מתוקף השירות הצבאי. כלומר הייצוג של האוכלוסיה הוא מוטה - אני מניח שלעבריינים יהיה קשה לקבל נשק מהצבא. הרגולציה שם על כלי נשק לא נחשבת למתירנית, עד כמה שידוע לי.

אלף כל, את החבל הזה אפשר לאחוז בשני קצותיו:
כשהנשיא טראמפ ממציא פתרונות כמו לחמש מורים באקדחים ואתה חושב שזה הפתרון הנכון, אני חושב שכדאי שתהיה מאוד משוכנע בנתונים.

שנית, כמו שאמרת, מחקרים מדעיים לעולם יהיו עם תוצאות סותרות. אם נחכה למצב של 100% וודאות אז גם אזבסט זה עדיין חומר בטוח לבניה ואין בכלל שום קשר בין סיגריות וסרטן. הפוליטיקאים לעולם יהיו צריכים לקחת החלטות במצב של חוסר וודאות ולכן לעולם לא יהיו להם 100% הצלחה. זה בעצם נכון גם לגבי החלטות עיסקיות ולגבי רוב ההחלטות שאנו לוקחים בחיינו.
ששר האוצר הקודם יאיר לפיד חשב שמע"מ 0 היא התכנית הנכונה לבעיית מחירי הדיור. שר האוצר הנוכחי החליט על תכנית אחרת. - לכל תכנית (ולכל התכניות הנוספות שנשקלו) יש תומכים ויש מתנגדים. מתישהוא צריך לקחת החלטה אחרת לא יקרה דבר לעולם.

ראשית, החבל הוא לא אותו חבל. אני דיברתי על שלילת חירות. הפיתרון של טראמפ לא שולל שום חירות, להיפך, הוא מגדיל חירות.

לגבי מחקרים - אני התכוונתי למחקרים מגופים פוליטיים שאוספים מידע עצמאית (למשל באמצעות סקרים, כמו במחקר שהבאת). עליהם קשה לסמוך. הנתונים מויקיפדיה מבוססים על נתונים של רשויות החוק בארה״ב, זה סיפור אחר לגמרי.