VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7850 הודעות
sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#1075

בעולם מושלם לא היו סדנאות יזע. בעולם מושלם המעביד באופן וולנטרי היה מספק תנאי עבודה שאינם פוגעים בעובדיו.
בעולם מושלם חברות המזון היו מפרסמות באופן וולנטרי את המרכיבים של המוצרים שלהם.
בעולם מושלם עובדי ציבור באופן וולנטרי היו מסרבים לקבל שוחד.
בעולם מושלם לא היו גנבים ורוצחים.
אנחנו לא חיים בעולם מושלם, נכון?
כמו שיש חוק שאוסר על עובדי ציבור לקבל שוחד, כמו שיש חוק שאוסר על גנבים ורוצחים לעשות את רצונם, ככה יש חוק שאוסר על המעביד לפגוע בעובדים שלו. אין הבדל בין החוקים האלה. המדינה נותנת הגנה על הגוף והנפש של האזרחים.
כמו כל החוקים שאי פעם חוקקו - זה בא בתגובה למצב של עיוות מהמצב התקין, המושלם, התיאורטי.

אם לעולם לא היו גניבות, לא היה צריך את החוק. אם כל המעבידים היו דואגים לבטיחות "באופן וולנטרי" לא היו צריכים חוקים שמסדירים את נושא הבטיחות ולא היו פקחים שאוכפים את החוקים האלה. אם המעביד היה מבין לבד שלעמוד משמרת שלמה של 8 שעות פוגע בבריאות ואם היה אכפת לו מהבריאות של עובדיו, הוא היה לבד, "באופן וולנטרי" מספק כסא. ואני בטוח שברוב מקומות העבודה המעביד הוא אכן כזה - דואג לבטיחות ורווחת עובדיו.
מה לעשות ויש מעבידים שצריך לכפות עליהם לתת יחס אנושי לעובדים שלהם.

למה רק מינימאליים? באמת זה לא נכון שהתנאים יהיו "רק מינימאליים". גם פה יש כאלה שאומרים שהמחוקק צריך לתקן עיוותים שנוצרים כאשר בזמנים של הצלחה ההנהלה לוקחת את כל התגמול ולא מחלקת את השלל בצורה יותר שוויונית. למשל, היו הצעות חוק שקבעו שצריך להיות קשר בין שכר המנכ"ל לשכר של העובד הזוטר ביותר.
שוב, זו שאלה מוסרית ולא כלכלית ושוב - השאלה לא היתה לעולם עולה אם לא היו מקרים כאלה של פער גדול מידי בין שכר הבכירים ושאר עובדי החברה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1076

כל "שאלות הפער" שאתה מדבר עליהן עלו ועולות רק בגלל תכונה אנושית אחת: קנאה.
הרי אם יש לך 10 אנשים, כשל-9 מהם ביחד אין חצי מהכסף שיש ל-1 מהם - אין עם זה שום בעייה, אלא אם הוא השיג את זה על ידי גניבה משאר ה-9 או אפילו אחד מהם. כל מי שחושב אחרת פשוט הגיע למסקנה שלו בגלל שהוא מקנא, אבל זה לא אמור לתת לו את הזכות לקחת אגורה אחת ממי שיש לו יותר, וזה שהוא מפעיל את הנציג/בריון שלו בכנסת כדי לגנוב ממי שיש לו יותר גם כן לא הופך את המעשה שלו למוסרי יותר.

לגבי עובדים וזכויות עובדים.... לא יודע כמה חבר'ה פה בכלל עבדו בעבודה פיזית בחיים שלהם, אבל כל השיחה הזו היא ממקום של פריבילגיה 😃
אתם לא מבינים כמה מגוחך זה נשמע לי שמדברים על קופאית שלא יושבת, אני עבדתי בהרבה מאוד עבודות כאלה, בהן לא יושבים. ועבודות שנשבר הגב, ושואפים חומרים מסוכנים, או שהם נכנסים לעיניים אם לא נזהרים, נחתכים, נופלים דברים, מפעילים מכונות... יש המון המון עבודות כאלה, ומי שלא מתאים לו - שלא יעבוד בהן. כרגע מנקים את חלונות הבניין שלי פועלים עם סנפלינג, הסיכון בעבודה כזו הוא גם כן די גבוה והמאמץ הגופני לא קטן. האם הבוס שלהם פוגע בהם? חד משמעית לא. וגם לא בעל סופר שרוצה שהעובדות שלו יעמדו כל היום. מי שלא רוצה - שלא יעבוד שם. אבל פה בדיוק נכנסים לוביסטים, עמותות ועוכרי דין - שמעוניינים לכפות את גחמתם על השוק החופשי, ומשתמשים במונחים של "פגיעה" ו"סדנאות יזע" כדי לזעזע אדיוטים שימושיים כדי שיעמדו מאחוריהם בהליך החקיקה. זה עלבון לאינטליגנציה...

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1077
ציטוט מאת "sharonbn"

בעולם מושלם לא היו סדנאות יזע. בעולם מושלם המעביד באופן וולנטרי היה מספק תנאי עבודה שאינם פוגעים בעובדיו.
בעולם מושלם חברות המזון היו מפרסמות באופן וולנטרי את המרכיבים של המוצרים שלהם.
בעולם מושלם עובדי ציבור באופן וולנטרי היו מסרבים לקבל שוחד.
בעולם מושלם לא היו גנבים ורוצחים.
אנחנו לא חיים בעולם מושלם, נכון?
כמו שיש חוק שאוסר על עובדי ציבור לקבל שוחד, כמו שיש חוק שאוסר על גנבים ורוצחים לעשות את רצונם, ככה יש חוק שאוסר על המעביד לפגוע בעובדים שלו. אין הבדל בין החוקים האלה. המדינה נותנת הגנה על הגוף והנפש של האזרחים.
כמו כל החוקים שאי פעם חוקקו - זה בא בתגובה למצב של עיוות מהמצב התקין, המושלם, התיאורטי.

אם לעולם לא היו גניבות, לא היה צריך את החוק. אם כל המעבידים היו דואגים לבטיחות "באופן וולנטרי" לא היו צריכים חוקים שמסדירים את נושא הבטיחות ולא היו פקחים שאוכפים את החוקים האלה. אם המעביד היה מבין לבד שלעמוד משמרת שלמה של 8 שעות פוגע בבריאות ואם היה אכפת לו מהבריאות של עובדיו, הוא היה לבד, "באופן וולנטרי" מספק כסא. ואני בטוח שברוב מקומות העבודה המעביד הוא אכן כזה - דואג לבטיחות ורווחת עובדיו.
מה לעשות ויש מעבידים שצריך לכפות עליהם לתת יחס אנושי לעובדים שלהם.

למה רק מינימאליים? באמת זה לא נכון שהתנאים יהיו "רק מינימאליים". גם פה יש כאלה שאומרים שהמחוקק צריך לתקן עיוותים שנוצרים כאשר בזמנים של הצלחה ההנהלה לוקחת את כל התגמול ולא מחלקת את השלל בצורה יותר שוויונית. למשל, היו הצעות חוק שקבעו שצריך להיות קשר בין שכר המנכ"ל לשכר של העובד הזוטר ביותר.
שוב, זו שאלה מוסרית ולא כלכלית ושוב - השאלה לא היתה לעולם עולה אם לא היו מקרים כאלה של פער גדול מידי בין שכר הבכירים ושאר עובדי החברה.


בעולם מושלם אפשר לתקן כל בעיה חברתית ע״י חוק. אבל אנחנו לא חיים בעולם מושלם, נכון?

הטענה שחוקים יכולים לתקן בעיות חברתיות היא משאלת לב שאין לה אחיזה במציאות. חוקים גורמים לנזק ב-99.999% מהמקרים.

לגבי כפיית תנאים מינימליים - שוב, אם כ״כ קל לפתור את הבעיה באמצעות חוק, אפשר לפתור את הבעיה בנקל ע״י קביעת שכר מינימום חודשי של 20,000 שקל לעובד + רגולציה מחמירה לגבי תנאי עבודה (לחייב מיזוג אוויר במשרדים, מטבח מצויד, סביבה בריאה וכו׳). אז מה הבעיה לעשות את זה בדיוק? הסיבה היא פשוטה: זה יהרוס את הכלכלה ויגרום לאבטלה המונית, כי היחידים שיקבלו עבודה הם עובדים בעלי תפוקה שולית של 20,000 שקל לפחות (פלוס עלות הרגולציה). המחשבה שניתן לתקן הכל באמצעות חוק היא חשיבה אינפנטילית של ילד בן 5 שלא מבין איך העולם עובד.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1078
ציטוט מאת "sharonbn"

אתה היית מוכן לעבוד בסדנת יזע?
אינטר חושב שאין שום סף מינימאלי לתנאי העסקה. הדיעה הזו מולידה סדנאות יזע.


נו באמת, הכל תלוי מה האפשרויות שעומדות בפניי. בוא נזרום איתך ועל "עזרה" לאנשים שמזלם "לא משהו". תציע עזרה בהתקדמות בחיים במקום להכריח אדם מן היישוב מה הוא יכול או לא יכול להציע לעובד קיים או פוטנציאלי.

וסתם, אתה באופן ברור כמובן משתמש בסדנאות יזע בכוונה שלילית. אולי תנסה לחפש דעות / נתונים שלא מתיישבים עם ההשקפה שבאת איתה? הרי אני בטוח שאתה עושה את זה לפחות מדי פעם. פשוט לרשום sweatshop good impact בגוגל ולקבל הר של מלל שמסביר למה דווקא אחלה שיש "סדנאות יזע". איך אתה לא רואה אפילו איזו טרמינולוגיה הזויה זאת למקום עבודה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1079

סדנאות יזע, כמו עבודה של ילדים במפעלים - לא יכולות להופיע סתם כך במדינה מתקדמת... איפה שהן כן קיימות - זה אמנם נראה לנו כמו משהו נורא ואיום, אבל צריך לזכור שברוב המקרים זו חלופה מעולה לעומת מה שיש או היה עד שהגיעו לשם = זנות. כבר היו לא מעט מקרים שבהם הזעזוע שלנו במערב מתופעות מסויימות כאלה, גרמו לסגירת המפעלים האלה, ואותם ילדים וילדות חזרו לסרסור שלהם.
תמיד צריך לחשוב מה החלופה...

וגם בנושא, כמו שכר מינימום ותנאים - צריך לזכור שכמה שיותר מקשים עם הרגולציה - כך גם מוציאים החוצה שחקנים קטנים יותר, ובתוך כך מן הסתם מגדילים את הריכוזיות. הרי קבוצת שופרסל יכולה להרשות לעצמה לשלם עוד 5 שקל לשעה לעובדים, המכולת השכונתית לא. רשת חנויות אפניים גדולה יכולה להרשות לעצמה את הבדיקות הנוספות של מכון התקנים הישראלי, חנות קטנה לא. כנ"ל הפרשות לפנסיה, פיצויים, ושאר "תנאים סוציאליים" שפשוט מעיפים החוצה את כל העסקים הקטנים והבינוניים לטובת ה"טייקונים" שבשבילם זה באמת כסף קטן (כמובן שלא תמיד, ובמקרים שגם הם מתקשים - הם פשוט יעברו לאוטומציה).

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 866הצטרף: 14 באפריל 2013
#1080
ציטוט מאת "Laskin"

כל "שאלות הפער" שאתה מדבר עליהן עלו ועולות רק בגלל תכונה אנושית אחת: קנאה.
הרי אם יש לך 10 אנשים, כשל-9 מהם ביחד אין חצי מהכסף שיש ל-1 מהם - אין עם זה שום בעייה, אלא אם הוא השיג את זה על ידי גניבה משאר ה-9 או אפילו אחד מהם. כל מי שחושב אחרת פשוט הגיע למסקנה שלו בגלל שהוא מקנא, אבל זה לא אמור לתת לו את הזכות לקחת אגורה אחת ממי שיש לו יותר, וזה שהוא מפעיל את הנציג/בריון שלו בכנסת כדי לגנוב ממי שיש לו יותר גם כן לא הופך את המעשה שלו למוסרי יותר.

איזו שטות. אי שיוויון כלכלי קיצוני גורם להרבה בעיות בחברה.
תרצה או לא, לעשירים יש המון פריוולגיות וכוח עצום והם מנצלים אותו לרעה לא פעם ולא פעמיים. וכמובן שאני לא מדבר פה על "עשירים", אלא על מולטי מליארדרים.
לא צריך לנקוט במיסוי קיצוני או להגביל שכר כמו שעשו לבנקים בארץ, אבל כן צריך לפעול בצורה יצירתית כדי לצמצם את אי השיוויון ולטפל בסימפטומים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1081
ציטוט מאת "Shlomix"

איזו שטות. אי שיוויון כלכלי קיצוני גורם להרבה בעיות בחברה.
תרצה או לא, לעשירים יש המון פריוולגיות וכוח עצום והם מנצלים אותו לרעה לא פעם ולא פעמיים. וכמובן שאני לא מדבר פה על "עשירים", אלא על מולטי מליארדרים.
לא צריך לנקוט במיסוי קיצוני או להגביל שכר כמו שעשו לבנקים בארץ, אבל כן צריך לפעול בצורה יצירתית כדי לצמצם את אי השיוויון ולטפל בסימפטומים.

לא מסכים. זה חלק מהתעמולה של תומכי פיקטי והסוציאליזם-קומוניזם. אי השוויון בפני עצמו לא מעיד על שום בעייה בחברה, ואם זה נכון - אז שוויון מוחלט אמור להעיד על אפס בעיות בחברה, אז אני מניח שונצואלה או צפון קוריאה עדיפות בהרבה מארה״ב למשל. תשאל 90% מאזרחי העולם איפה הכי היו רוצים לגור - והתשובה תהיה ארה״ב, למרות הפערים. כי מה שמעניין אנשים זה חופש והזדמנויות, ושם יש הרבה ממנו.
כן, אם חוסר השוויון הוא בגלל שהממשלה מתעדפת אוכלוסיות מסויימות או עסקים מסויימים על פני אחרות ואחרים - זה כבר משהו אחר, ובמקרים של אנשים שמנצלים את הכח שלהם לרעה - זה בהחלט קיים, וצריך לטפל בזה אם זה כולל אלימות, אבל ב-99.99% מהפעמים זה בשיתוף עם הממשלה, ותוצאה ישירה של התערבותה בשוק, כך ששוב אנחנו חוזרים לכך שבשוק החופשי היו הרבה פחות בעיות מהבחינה הזו.

אבל כי אשמח אם תשעשע אותי - מה כל כך נורא באי שוויון, לאיזה בעיות זה באמת גורם, ואם לא על ידי מגבלות שכר או מיסוי גבוה - איך תוכל לצמצם אותו? ביצירתיות כמובן...

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1082

לא יודע אם אני כזה בטוח מה רוב האנשים רוצים, ארה"ב או נגיד גרמניה לצורך העניין.... למרות הקור, די הרבה אנשים רוצים להיכנס לסקנדינביה. קיצר לא נראה לי שארה"ב היא איזה holy grail של מי שמנסה לשפר את מצבו.

ואם אי שיוויון לא מעיד על אף בעיה, לא סביר לטעון שמי שמולך טוען ששיוויון מוחלט יוביל לאפס בעיות.

אני גם די בטוח שחלק נכבד מהספרות בנושא... איך שלא נקרא לנושא, תאמר ששיוויון אכן גורם משמעותי בsocial unrest וש"ניתן" לטעון שאותו בלגן חברתי היא נקודה קריטית שהובילה להתפרקות של חברה כזו או אחרת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1083

נייקי החליטו לעשות קצת טרולינג, והחתימו את קולין קאפרניק, שחקן עבר בNFL שכבר לא משחק שם כי שום קבוצה לא רוצה אותו, ולאו דווקא בגלל זה שהוא לא מסכים לעמוד בהמנון, אלא גם או בעיקר כי הוא פשוט היה מהשחקנים הפחות טובים באותה תקופה... זה כמובן לא מתקבל טוב בקרב הרבה ימנים, חיילים וכמובן שוטרים בארה"ב, אבל בגלל שהימין לא יודע לעשות חרם אפקטיבי - הם החליטו פשוט לגזור את החלק העליון של גרבי הנייקי שלהם, או לשרוף נעליים... שזה כמובן מפגר, כי הרי הם כבר שילמו עליהם וזה לא באמת מזיק לנייקי, שרק מרוויחה מזה פרסום, ותיכף גם טראמפ בטח יעזור לפרסם אותם עם איזה ציוץ 😃
המניה שלהם בינתיים ירדה ב-3% אבל זה בטח סתם פאניקה שתעבור

בכל אופן, ככה נראה הציוץ שהיה הכי ויראלי בנושא:
[twitter]https://twitter.com/johnrich/status/1036751396002050050

אז בריאן אלטנו מIGN הגיב בצורה משעשעת:

[twitter]https://twitter.com/agentbizzle/status/1037018908723560448

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,465הצטרף: 08 באפריל 2013
#1084

אני חייב לציין שאין עוד נושא בפורום שאני מצליח לאבד את הקצב שלו כמו הנושא הזה. אני מוצא את עצמי נכנס לפורום OT רק פעם בכמה ימים וכשאני עושה את זה, לרוב יש פה איזה 3-4 עמודים חדשים של ויכוח בין שרון לליברטריאנים ואני לא מוצא את הידיים והרגליים. כל הכבוד לגולמר, עם היכולת שלו להופיע בפורום פעם בחודשיים, לקרא הכל ולהרים דיונים בני חצי שנה לפני השטח שוב כי אני מוצא את זה בלתי אפשרי.

blingblingElder
הודעות: 10,469הצטרף: 13 באפריל 2013
#1085
ציטוט מאת "DrKeo"

אני חייב לציין שאין עוד נושא בפורום שאני מצליח לאבד את הקצב שלו כמו הנושא הזה. אני מוצא את עצמי נכנס לפורום OT רק פעם בכמה ימים וכשאני עושה את זה, לרוב יש פה איזה 3-4 עמודים חדשים של ויכוח בין שרון לליברטריאנים ואני לא מוצא את הידיים והרגליים. כל הכבוד לגולמר, עם היכולת שלו להופיע בפורום פעם בחודשיים, לקרא הכל ולהרים דיונים בני חצי שנה לפני השטח שוב כי אני מוצא את זה בלתי אפשרי.

רק בגלל Swym צריך להוסיף לפורום פונקציה שבעזרתה אתה יכול ללחוץ על ציטוט שנמצא בתוך הודעה וזה לוקח אותך להודעה הראשונה עצמה שהבנאדם מצטט. ככה יהיה הרבה יותר קל לעקוב אחרי ההקפצות שלו 😃

StickStickSage
הודעות: 5,232הצטרף: 07 ביוני 2013
#1086
ציטוט מאת "DrKeo"

אני חייב לציין שאין עוד נושא בפורום שאני מצליח לאבד את הקצב שלו כמו הנושא הזה. אני מוצא את עצמי נכנס לפורום OT רק פעם בכמה ימים וכשאני עושה את זה, לרוב יש פה איזה 3-4 עמודים חדשים של ויכוח בין שרון לליברטריאנים ואני לא מוצא את הידיים והרגליים. כל הכבוד לגולמר, עם היכולת שלו להופיע בפורום פעם בחודשיים, לקרא הכל ולהרים דיונים בני חצי שנה לפני השטח שוב כי אני מוצא את זה בלתי אפשרי.


אני עדיין מנסה להבין מה זה PP ומה משותף לכל הדיונים המשונים כאן ששם אותם תחת אותה כותרת...

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1087
ציטוט מאת "Stick"


אני עדיין מנסה להבין מה זה PP ומה משותף לכל הדיונים המשונים כאן ששם אותם תחת אותה כותרת...


במקור זה היה "PC" ועומר (כמדומני) שינה ל-PP כדי למנוע בלבול עם מחשב PC. מה זה PP? הימור שלי, אין לזה משמעות. אבל אולי political pandering?

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1088
ציטוט מאת "InterAl"


במקור זה היה "PC" ועומר (כמדומני) שינה ל-PP כדי למנוע בלבול עם מחשב PC. מה זה PP? הימור שלי, אין לזה משמעות. אבל אולי political pandering?


מה???
במקור זה היה השרשור של "משחקי 2016". בעקבות הדיונים שהתפתחו בו, מישהו (נדב?) החליף את השם שלו לנושא הPC הרשמי ומשום שכבר יש לנו נושא PC רשמי וע"מ למנוע בלבול, החלפתי את הPC לPP.
PP זה מעברית. זה סוג של הפרשה נוזלית בגוונים שנעים בין לבן, צהוב לחום וזה היה נראה לי מתאים מאוד לקרוא לשרשור הזה ככה...

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1089

טוב לדעת. PP זה גם באנגלית, אגב.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,558הצטרף: 13 באפריל 2013
#1090

רק אני חשבתי שזה political philosophy?

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1091
ציטוט מאת "Death_119"

רק אני חשבתי שזה political philosophy?


דודי! אתה חי! זה שבוע תחיית המתים!

blingblingElder
הודעות: 10,469הצטרף: 13 באפריל 2013
#1092

לא ידעתי אם להכניס את זה לת׳רד ה PP או לת׳רד הסדרות אבל נטפליקס החליטה שהשחקנית שתשחק את סירי בסדרה עתירת התקציב שלה על הוויצ׳ר הולכת להיות מגזע ״מיעוט״, זאת אומרת או שחורה או אסייתית או כל מיעוט אחר, אבל לא לבנה. זה נראה שכל הקאסט הולך להיות לבן והם החליטו שחייבים להכניס דמות מייצוג גזעי שונה כדי לאזן את העניין.

מתאר לעצמי שהיא לפחות תהיה בעלת שיער לבן כי זה חובה עבור העלילה.

אין לי כזו היכרות עמוקה עם הלור של הוויצ׳ר אבל זה משהו שאמור לפגוע או שזה לא עניין מהותי שסירי לא תהיה לבנה?

StickStickSage
הודעות: 5,232הצטרף: 07 ביוני 2013
#1093

לא קראתי את הספרים ככה שאני לא איזה מומחה אדיר ללור אבל לפחות לפי מה שאני יודע מהמשחקים זו לא אמורה להיות בעיה אמיתית.
כלומר, ברור שהעובדה שהיא לבנה באופן כללי ועכשיו לא תהיה זו שבירת לור וסיבה לחרם צרכנים ומלחמת עולם עבור חלק מהמעריצים, אבל באופן עקרוני היא לא הבת הביולוגית של גראלד, היא סוג של 'מאומצת' (כמו כל הוויצ'רים שנלקחים מהמשפחות שלהם כתמורה לעבודה) ככה שאין בעיה ביולוגית שהוא לבן והיא לא.

יכול להיות שבספרים יש התייחסות יותר מפורשת ושוברת לור לדבר הזה אבל קשה לי להאמין, סירי דמות חשובה ואם זה באמת היה שובר לור בצורה קיצונית קשה לי להאמין שהיו עושים את זה.

blingblingElder
הודעות: 10,469הצטרף: 13 באפריל 2013
#1094

כן, הרדדיט של הוויצ׳ר די רותח עם טופיקים מלאי תגובות על העניין, גם פולנים שכותבים שם מתרגזים מזה שמכניסים את כל המטען האמריקאי בנוגע לגזעים לתוך התרבות שלהם.

אין מה לעשות, זו התרבות של היום וכדאי להתרגל לזה.

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
נערך לאחרונה: 08 בספטמבר 2018 בשעה 13:20
#1095

האמת שהפעם אני מסכים לגמרי עם הכעס, ויטצ'ר זאת יצירה מזרח אירופאית מימי הביניים, זה לא המקום להילחם ב-whitewashing.
למה בסדרה של לוק קייג' לא הייתה דמות אחת לבנה (עד הפרק שראיתי , העונה הראשונה לא הייתה משהו) וזה לא הפריע לאף אחד ודווקא פה הם מנסים להפוך עולמות.
אבל כמו כולם, אני יראה את הסדרה כי אין מה לעשות, ערכי ההפקה של נטפליקס גבוהים וכך או כך, הסדרה כנראה תיהיה טובה.
נ.ב, הציעו להפוך את רואץ' לגמל בשם הגיוון האתני, זה גם יכול להיות מעניין 😃
https://uploads.voxelim.com/files/175_482b53c9b0f903b1b2191d0c3c0f5625.png

StickStickSage
הודעות: 5,232הצטרף: 07 ביוני 2013
#1096

האמת שאני מסכים שלמרת שאני כן בעד ייצוג שווה במדיה זה אחד המקרים הפחות נדרשים בהתבסס על חומר המקור.
*אבל*, אי אפשר להתעלם מהעובדה שזה אמנם ספר פולני שמתרחש בימי הביניים אבל זו גם סדרת טלוויזיה אמריקאית מ2019. היא הולכת לפנות לקהל אמריקאי מ2019, וככזאת צריכה להיות מודעת לקיומה ולעסוק (גם אם נטו במידה הכי קטנה ולא משמעותית כמו שזה נראה כרגע) בנואים שנוגעים לייצוגים במדיה האמריקאית בשנת 2019.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,465הצטרף: 08 באפריל 2013
#1097

הוויטצ'ר היא סדרה מזרח אירופאית שמתבססת על אגדות מזרח אירופאיות וצפון אירופאיות. בתאוריה אין לי בעיה עם שום החלפה של מין או צבע או כל דבר אחר, אבל זה קלאסי שכל האנשים שמתלוננים על הניכוסים התרבותיות למניהם וצביעה של תקופות ודמויות בלבן זורמים לגמרי ואפילו דוחפים לניכוס וצביעת התרבות המזרח אירופאית בצבע שנטפליקס יחליטו ללכת איתו.

אני חושב שלפחות כמעריץ של שלושת המשחקים, יהיה לי מוזר לראות את סירי כשחקנית שלא נראת בכלל כמו סירי. גם אם היא הייתה לבנה אבל עם מראה שונה לגמרי ושיער סגול זה היה מפריע.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1098
ציטוט מאת "DrKeo"

אני חייב לציין שאין עוד נושא בפורום שאני מצליח לאבד את הקצב שלו כמו הנושא הזה. אני מוצא את עצמי נכנס לפורום OT רק פעם בכמה ימים וכשאני עושה את זה, לרוב יש פה איזה 3-4 עמודים חדשים של ויכוח בין שרון לליברטריאנים ואני לא מוצא את הידיים והרגליים. כל הכבוד לגולמר, עם היכולת שלו להופיע בפורום פעם בחודשיים, לקרא הכל ולהרים דיונים בני חצי שנה לפני השטח שוב כי אני מוצא את זה בלתי אפשרי.


להגנתי אני רוצה להגיד שבדרך כלל אני אפילו לא שם לזה לב: אני בדרך כלל פשוט לוחץ על "צפה בהודעה הראשונה שלא נקראה", מוצא משהו מוצדק או מטופש להגיב לו, לוחץ על שלח ואז מגלה שבין לבין היו עוד עשרה עמודים של תוכן והתפלספויות...

לגבי הוויצ'ר: אני חושב שפחות משנה אם תשחק אותה שחורה, אירית ג'ינג'ית או מצידי פיטר דינקלג' - כל עוד מוצאים דמות שמתאימה לחזון שלהם זה נהדר. אבל הקאסטינג קול הזה הוא סתם מיותר, כי עצם זה שהם מבקשים "שחורה, אסיאתית או נציגת מיעוטים אתניים" (BAME - עוד ביטוי ממילון הפוליטיקלי קורקט) ממחיש שאין להם שמץ של מושג איזו דמות הם מחפשים ומה הכיוון שלהם, מלבד הגיל שלה וה"אפלייה מתקנת" נגד שחקניות לבנות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1099

נכון כשאתם חושבים על סדרת DRAGON AGE - מה שישר עולה לכם בראש זה פוליטיקה, גיוון, שייכות וקבלת השונה?
בכל אופן, אנשים קצת חששו שיוצר המשחק הבא בסדרה יביא את דיעות הSJW שלו למשחק, ובכן.... אל חשש - כי הוא הגיב על כך ו...
זה בדיוק מה שהוא הולך לעשות

[twitter]https://twitter.com/eplerjc/status/1071164223219228673

ושיהיה בהצלחה לכולנו

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,465הצטרף: 08 באפריל 2013
#1100

אני לא מבין מה הבעיה, זה באמת סוג של theme בדרגון אייג׳. למשל היחס הגזעני שהגמדים מקבלים בעולם הזה. מה הביג דיל?