אני לא מבין מה הבעיה, זה באמת סוג של theme בדרגון אייג׳. למשל היחס הגזעני שהגמדים מקבלים בעולם הזה. מה הביג דיל?
נושא ה-ppוליטיקה הרשמי
נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
LaskinElderגם בוויצ'ר יש גזענות כלפי אלפים/וויצ'רס/וואטאבר, גם בוורקראפט, וכמעט בכל משחק תפקידים עם הרבה גזעים יש את זה. זה חלק מהנושאים המדוברים שם, בטח שלא העיקרי... משהו בציוץ הזה, וכל מה שהמשיך אחריו גורם לי להבין שהוא הולך לעשות על זה DOUBLE DOWN כפול 911 ולהפוך את זה לנושא המרכזי ביותר, עם המון דמיון לאיך שהוא רואה את המצב כיום בארה"ב.
ימים יגידו...
אני לא רואה שום בעיה בזה, מדע בדיוני ופנטזיה תמיד היו קאנבס לאמרות פוליטיות. נצטרך לחכות ולראות מה הוא יעשה, לא צריך לקפוץ לפני שראינו.
LaskinElderאין ספק, צריך לחכות ולראות... אבל לי נראה שהם יקחו את זה 2 צעדים קדימה פי ההתבטאות הזו.
LaskinElderטוב, זה לא בדיוק קשור לנושא, אבל אם כבר יש מקרים אמיתיים שדורשים התייחסות סופר רצינית שקשורה לMeToo ואלימות נגד נשים - זה מקרים כאלו:
סטרימר אוסטרלי נתפס כשהוא מכה את אשתו ליד הילד/ה שלהם, כי היא מפריע לו לשחק פורטנייט. ועוד עושה emotes וריקודים תוך כדי, במשחק, כדי שהצופים לא ישתעממו... איזה חלאה. נקווה שהוא כבר במעצר או משהו, זה ממש נורא, גם אם לא ממש רואים אותה חוטפת, שומעים את המכות והבכי שלה ושל הילד/ה, וכל מה שמעניין אותו זה לשחק פורטנייט... דכאון שיש אנשים כאלה בעולם הגיימינג
https://www.youtube.com/watch?v=7yHy0gcZ11Y
אפשר להריץ איזה דקה קדימה.
עריכה:
יאפ, הוא נעצר... בואו נקווה שהיא לא תסלח לו, ולא תוותר על הגשת תלונה
StickSageלאסקין, אתה קצת מזכיר לי מישהי במשרד התרבות אם אתה כל כך מפחד שאיזשהו אמן יכניס את השקפת עולמו לתוך היצירה שלו 😃 .
LaskinElderלא ״השקפת עולמו״, אלא פוליטיקה, פוליטיקת זהויות וכו׳... אני לא רואה סיבה לעשות את זה, לרוב זה רק הורס, תראה את 90% מהספיישלים סטנד-אפ של נטפליקס למשל, בשנתיים האחרונות, הכל זה ״טראמפ אדיוט חחחחחחחחחחח ועכשיו - בואו נדבר על קבלת השונה״. זה כבר לא קומדיה זה סתם חגיגה של פרוגרסיביות וזה מעפן. הרמה ממש נמוכה. לא הייתי רוצה שמשחקים גם ילכו בדרך הזאת.
StickSageמה ההבדל בין זה לבין יוצר ישראלי שמתעקש להכניס את נושא הכיבוש עמוק לתוך בסיס היצירה שלו?
כלומר, אני יודע מה ההבדל. ההבדל הוא שהיצירה של אותו יוצר ישראלי גנרי בדרך כלל מעניינת אותו ואולי את אמא שלו, וכאן מדובר במותג עם עשרות מליוני מעריצים מגוונים ברחבי העולם, אבל עדיין, האם בבסיס שני המצבים לא זהים?
מגיע יוצר שמנסה ליצור מתוך איזשהי תשוקה או להט שקיים בו, אלו הדברים שמעסיקים אותו ומעניינים אותו וחשובים לו בתקופה הנוכחית, והם מוצאים את דרכם לתוך היצירה כי רק ככה אפשר באמת ליצור.
כלומר, זה אולי לא מושלם ובטח קצת כואב כשזה מתנגש עם האידיאולוגיות שלך (באופן כללי, לא רק דראגון אייג' כרגע), אבל זה בעיניי בהחלט עדיף על פס יצור קר של יוצרים שמשאירים את עצמם בחוץ ועובדים בצורה הרבה יותר טכנית.
LaskinElderבטח שזהים בבסיס, אבל כמו שאמרת - להצגה כזו יש במקרה הטוב אלפי צופים שכולם מגיעים עם אותן דיעות על מנת להנהן בראשם, הם יודעים מה הם הולכים לקבל, ואילו פה יש עשרות מליוני גיימרים, מכל קצוות הקשת הפוליטית, ואני לפחות מעריך שרבים מהם לא מעוניינים בהחדרת מסרים פוליטיים, הם רוצים להנות ממשחק, לא לצפות במהדורת חדשות.
שוב, אין לי בעייה עם זה בקטע של "אסור לו!!!", שכל יוצר יעשה כרצונו, זה הכי טוב. אני רק חושב שזה חבל שהקהילה הזו תפצל את קהל המעריצים שלה או תגרום לאנשים לא לרכוש את המשחק. לי באופן אישי זה לא "כואב" כי אני ניסיתי שוב ושוב ושוב ואף פעם לא התחברתי לגיימפליי של המשחקים בסדרה הזו, אבל זה כן מרגיש לי קצת מעפן שמנסים לדחוף מסרים פרוגרסיביים בכח בכל מקום, ועוד יותר כשזה בתעשייה האהובה עליי - הגיימינג. כבר הרסו סרטים, סדרות ומופעי סטנד אפ רבים לאחרונה בגלל יותר מדי מסרים ויותר מדי רצינות ויותר מדי "איש כתום רע", לא הייתי רוצה שזה יקרה גם פה, ועוד בכותר AAA.
דווקא כל ספיישל נטפליקס סטנדאפ שראיתי בשנה האחרונה שרף SJW כי סטנדאפיסטים שונאים אותם בגלל שהגישה שלהם הורסת הופעות סטנדאפ. כל הקונספט של "אסור לדבר על X" או "אסור להעליב את Y" מזעזע סטנדאפיסטים, לפחות הטובים שבינהם. ראית את דייב שאפל החדש? הבן אדם הסיוט של כל SJW. כנ"ל ג'רי סיינפלד, ג'ים גפריס, ריקי ג'רבייס ועוד המון ספיישלים שיצאו בשנה+ האחרונות.
LaskinElderכן, ראיתי את חלקם... ג'רי סיינפלד בהחלט בולט ביציאות שלו נגד התרבות הזו, והוא לא מופיע בקמפוסים כבר שנים בגלל השיט של הסטודנטים האקטיביסטים.
דייב שאפל? חצי מופע - מעולה, החצי השני? איש כתום רע. ממש מבאס, אבל לפחות החצי הראשון מעולה. אולי אפילו קצת יותר מחצי.
אבל אני לא מדבר על אלו, אלא על הפחות מגה-סארס שעדיין קיבלו ספיישל (כי כמו שאמרו בפאמילי גאי - היום כווולם מקבלים ספיישל בנטפליקס), כמו HANNAH GADSBY בספיישל NANETTE, שבו היא אשכרה בוכה חצי שעה (!) בגלל שגברים מפחידים אותה ומספרת על התעללות שהיא חוותה. שוב, מופע סטנד אפ. והביקורות כמובן היללו, ואמרו שהיא ממציאה מחדש את הסטנד אפ (כן, אני מנחש שמופע סטנד אפ ללא צחוקים זה באמת חידוש).
גם ג'ים ג'פריס חוטא הרבה בשנים האחרונות, מאז שהוא מצליח בארה"ב, ובעיקר מדבר על "רפובליקנים טיפשים", את המופע האחרון שלו לא ראיתי עדיין, בתכנית הלייט נייט שלו זה רוב מה שהוא עושה.
גם טקס האוסקר היה כולו כזה, והגראמי, ובכל מקום. פאק, השבוע אפילו העיפו את קווין הארט מהנחיית האוסקר הבא בגלל איזה ציוץ שלו מלפני עשור ש"צוחק" על גייז... ואז היום אני רואה שאיימי שומר ושרה סילברמן כתבו דברים זהים ב"חומרתם" על אותה קהילה בדיוק, אבל הן מספיק "אקטיביות פוליטית" בשנים האחרונות כדי שיתעלמו מזה, כנראה... קווין לא הדגיש מספיק כמה הוא שונא את טראמפ.
אגב, שלא תבינו אותי לשנייה לא נכון - לדעתי טראמפ הוא אפס מאופס ועושה הרבה נזק בהרבה תחומים, אני רחוק מלהיות תומך שלו... אבל הבדיחות האלה באמת כמעט אף פעם לא מצחיקות ונועדו יותר לאותת לקהל ש"אני איתכם, פרוגרסיבים שלי" מאשר להיות מצחיקות, ולדעתי זה עצוב, ולא הייתי רוצה לראות את תעשיית הגיימינג הולכת בכיוון הזה.
לא ראיתי את NANETTE אבל אם מה שהולך שם זה מישהי שבוכה על התעללות, זה לא SJW. אולי זה סטנדאפ גרוע אבל זה לא SJW. גם כשג'ים ג'פריס צוחק על טמטום רפובליקני, זה לא SJW. ג'ים ג'פריס? SJW? ברצינות? חצי מהבדיחות של הבן אדם הן בייסיקלי על נשים. האוסקר? הגרמי? מה זה קשור לסטנדאפ? אתה כבר הולך לקיצון ממש מוזר פה, לא כל דבר הוא SJW.
LaskinElderכן, כי אני לא כתבתי SJW בהקשר הזה (רק בקטע של הדיעות של הבמאי של DA בטוויטר) אלא פוליטיקת זהויות, רפובליקנים/איש כתום רע וכו׳... באים להגיד לך כמה ימין זה השטן ושמאל זה חד קרן.
ומה שהולך שם זה פשוט לא סטנד אפ, אבל מוצג ככזה, ופעם האוסקר היה מלא בבדיחות נהדרות ושירים משעשעים, היום הוא מלא ב״חחחח יודעים מה עשיתי אתמול? פאק טראמפ!! כןןןן!!! ועכשיו לקטגוריית הסרט הטוב ביותר - בלאק פנתר! למה? כי שחור!״, כל התרבות האמריקאית שוחה בשיט הזה ואני לא הייתי רוצה לראות גם את הגיימינג הולך לשם.
LaskinElderעוד יום כיף במדינת הSJW... אמנם זה היה כבר לפני שבועיים, אבל אתמול והיום רק זה התחיל להופיע בכל מקום כולל CNN וכל ערוץ חדשות/בידור שתרצו:
לואי סי.קיי עשה קאמבק! 😃
או יותר נכון - הופיע באיזה מקום, והקליטו אותו... והוא הצליח להוציא את הלצ"חים מדעתם... זה הקטע המלא:
https://www.youtube.com/watch?v=R8Nc3x_TkF4
ואלו הקטעים שהכי הרגיזו והופיעו בכל מקום:
https://www.youtube.com/watch?v=0Ugva6P7ttw
מה שומעים שם? קומיקאי שלא מפחד כבר... כמו שהוא אומר שם - "מה כבר יש לי להפסיד? מה, תיקחו לי את יום ההולדת שלי עכשיו?"
ככה זה כשלא משנה כמה תתנצל - אתה "שרוף"... לכל החיים.
אז הוא משחרר את הרסן ומתנתק משלשלאות הגבולות המקובלים, ועושה DOUBLE DOWN.
ומה התגובה למישהו שצוחק על אנשים שמגדירים את עצמם כ"THEY/THEM" וילדים שחושבים שהדיעה שלהם חשובה יותר כי הם קורבנות?
"הוא אלט-רייט!!!"
כן, לואי סי.קיי, מסתבר, הוא אלט רייט עכשיו. תחפשו בטוויטר, או בכל סיקור תקשורתי של ההופעה הזו שלו וזה מה שתמצאו, במפורש או בסאבטקסט.
מקוה שנראה עוד ועוד סטנדאפיסטים שפשוט נמאס להם לפחד שיתפסו אותם במילה ויחפשו אותם בסיבוב...
אף פעם לא מצאתי אותו מצחיק במיוחד, אבל אני לא חושב שהוא צריך להיות מנודה לכל החיים.. אנשים מגזימים שלא לצורך
LaskinElderשנת 2019 תהיה השנה שבה זה חוזר אליהם כמו בומרנג...
למה?
LaskinElderבא נתחיל מטקס האוסקר, שאף אחד לא יודע מי לעזאזל ינחה אותו כי העיפו את קווין הארט בגלל ציוץ מטופש מלפני עשור... שוב...
עוד ועוד ועוד כוכבים בהוליווד "נמחקים" בגלל שטויות, פשוט שטויות, כבר לא נשאר להם את מי להעריץ, ועכשיו גם "צעדת הנשים" מתבררת כאנטישמית, או לפחות המנהיגות שלהן, לא שזה לא היה ידוע וברור לכל מי שלא עצם את עיניו ואטם את אוזניו, אבל מילא... גם הפוליטיקאים נופלים אחד אחרי השני, ואפילו הקלינטונים כבר לא מקבלים חסינות אוטומטית בתקשורת הישנה והחדשה...
חוץ מזה - לפייסבוק ושות' יש פחות ופחות כח, לפחות על הנייר ובאופן שבו אנשים מתייחסים לרשתות החברתיות הגדולות, והאמון בהן, ויש רשתות חברתיות חדשות ללא המשטור הדיקטטורי של חונטת ה-PC שצוברות תאוצה בכמות המשתמשים שלהן, והחודש גם יושק מתחרה לPATREON שג'ורדן פיטרסון ודייב רובין יצרו, אחרי שההנהלה שם גם כן התחילה להעיף אנשים בגלל הדיעות שלהם וקטעים שבכלל לא קשורים לפלטפורמה שלהם, ובניגוד מוחלט לכללים שהם בעצמם קבעו (תגובת שרשרת לBAN שקיבל "סרגון אוף אקאד"😉...
בקיצור - לאנשים קצת נמאס, או לפחות זה הרושם שאני מקבל, והשנה אנחנו מתחילים לראות גם מהלכים כדי לשנות את המציאות (בעיקר הדיגיטלית) הקיימת.
אני חושב שהבומרנג חזר ב-2016, כשטראמפ נבחר. זאת היתה המהלומה הכי רצינית שכת ה-PC קיבלה מעולם, ומסתבר שגם היא לא ריסקה אותם, אם כבר נראה שלהיפך. ואם הבחירה בטראמפ לא ריסקה אותם, אז גם פטראון של פיטרסון שאף אחד לא שמע עליו או כמה רשתות חברתיות קיקיוניות וחסרות משמעות לא יעשו את השינוי.
LaskinElderזה היה בומרנג פוליטי, אני מדבר על בומרנג חברתי, שיתבטא לא רק במפה הפוליטית אלא גם בתוכן שאנחנו רואים בטלויזיה/אינטרנט... מאז שטראמפ נבחר הם עשו גם כן DOUBLE DOWN על השיט שלהם, ואנשים רק עכשיו מתחילים להבין שהמובילים של המחאות האלה הם לא ראויים, בלשון המעטה, בדומה לכוכבים שלהם בהוליווד או בפוליטיקה, והוליכו אותם שולל. כנ"ל ערוצי החדשות, שכבר איבדו את האמון שהיה בהם, גם בתוך השמאל... ע"ע #WALKAWAY.
אני לא מסכים שפיטרסון כזה אנונימי כמו שאתה חושב, ואתה יודע איך זה... טרנדים תמיד מתחילים כמשהו קטן יחסית, ופייסבוק די בקרשים מבחינת דעת הקהל, זה בדיוק הזמן למתחרה להביא משהו חדש, ובלי שום קשר עם הטירוף שיש שם עוד עלולים להציב רגולציות על פייסבוק (וגוגל) בגלל שהיא "מונופול" מבחינת המחוקק שם, וזה עוד יותר יקל על מתחרה קטן להכנס ולקחת ביס מהעוגה.
נה, אתה קצת חיי בסרט לסקין בקטע של "2019 זאת השנה שזה חוזר אליהם". אתה אשכרה חושב שלמישהו מהם אכפת מהאוסקר? אתה אשכרה חושב שקיים צופה אוסקר צעיר מגיל 30? לא מצאו אנטישמים וגזענים באינספור קבוצות שמאל? מפלגת העבודה הבריטית היא חצי המפלגה הנאצית למען השם. זה ימשיך וימשיך עוד הרבה זמן עד שהם יגיעו לקצה הגרון של מיינסטרים של המיינסטרים שירצה שהם יסתמו את הפה כבר.
זה הקצה השני של היצורים שהולכים לג'והאד בעירק. מדובר בלוזרים שבלי אג'נדות אלימות אין להם תוכן בחיים. כמו שדעאש לא נעלם תוך רגע כי אנשים מבינים שזה רע, כך גם תנועת הSJW הקיצונית לא תעלם ביום רק כי אנשים מבינים שזה רע. התנועות האלה ניזונות מהלוזרים של החברה ולוזרים תמיד יהיו.
LaskinElderאני לרגע לא חושב שזה פתאום ״ביום אחד״ יעלם
אבל ברור שמתישהו תהיה נקודת מפנה ויפסיקו להקשיב לאספסוף המגה-פרוגרסיבי במיינסטרים
ואני לא שולל שזה יתחיל לקרות מאוד בקרוב ואולי אפילו כבר השנה
הרי זה לא שבאמת יותר ממחצית מהאמריקאים או משהו קרוב לזה מאמינים בזבל הזה... יש קבוצות סטודנטים שהמיינסטרים מדיה עומדים מאחוריהם ונותנים להם סיקור חד צדדי וחיובי מאוד גם כשהם אלימים וגם כשאין שום הגיון מאחורי הדברים שלהם. אני רואה סימנים שמאפשרים שינוי של המציאות הזו
חוץ מזה - אני על תקן האופטימי פה לא?
בעיקרון אני מסכים, אבל אני לא חושב שתרבות ה-PC צריכה להיעלם, פשוט מדרגת הרגישות צריכה לרדת משמעותית. הקיצוניות של אפס PC גרועה ומסוכנת יותר מהקיצוניות של 100% PC.
כמו שאינטר אמר, צריך לקחת את החוגה מ-11 ולהחזיר אותה לסביבות 6-7 ולהרגיע את ההסטריה של אנשים. אין מה לעשות, כל דבר שלוקחים לקיצון והופכים אותו לאבסולוטי הוא בסוף איום ונורא. אם לפני 15 שנים היית אומר לי שאיכשהו יקחו את הקונספט של שוויון בין הגזעים והמינים שבערך כל בן אדם בר שכל מסכים שהוא חשוב ויהפכו אותו למפלצת הזאת שנקראת SJW אז הייתי אומר שאתה משוגע.
LaskinElderאני מסכים במאה אחוז ששני הקיצונים שליליים, אבל אין מה להשוות בכלל בין ההשלכות של 100% תקינות פוליטית לבין 0%...
כי כמו שראינו - אין גבול למה שיכול להחשב כ״לא PC״, רק צריך מספיק אנשים שירימו זעקה, ולפעמים מספיקים ממש מעט אנשים.
אז במאה אחוז - אסור לך להגיד דברים שעלולים לפגוע בהם, אז לא תלמד אבולוציה, לא תלמד הסטוריה, לא תלמד סטטיסטיקה... מאה אחוז פי.סי זה אומר שכל מה שייחשב כhate speech יכול להכניס אותך לכלא, וזה אומר משטר חשוך מאוד, ללא חופש דיבור. זה הקיצון.
באפס אחוז, כל עוד אומרים את האמת - צריך פשוט להתמודד. ולפעמים באמת להגיד אותה זה מעשה מכוער, אבל את הטאקט נשאיר ליחסי אנוש ולא למחוקק לקבוע עבורנו.
לגבי כמה בדיוק כדאי - זה תלוי לחלוטין בקונטקסט... במופע סטנד אפ אני אישית אשמח אם זה יהיה כמה שיותר קרוב לאפס, גם בקומדיות כדאי שיהיה נמוך, תלוי באופי שלהן וקהל היעד, בכל מקום זה צריך להיות בהתאם להגיון בריא, הבעייה היא שמאז שיש רשתות חברתיות כל הקטע של הגיון בריא נעלם, ולרגשות יש חשיבות גדולה יותר מהתמודדות עם המציאות.
אני די בטוח ש-0% תקינות פוליטית זאת התקופה שבה שחורים היו צריכים לשבת בחלק האחורי של האוטובוס ולקום כשלאדם לבן לא היה כיסא. אני די בטוח ש-0% תקינות פוליטת זה יותר גרוע מ-100% תקינות פוליטית ואתה לא צריך להתבלבל רק כי היום יש איזה 4% מהאוכולוסיה האמריקאית שגר בבערך 3 מדינות בלבד בארה"ב ועושה רעש אינסופי בטוויטר וקולג'ים ומנסים להגיע לרמה של 130% תקינות פוליטית. זה רועש, זה מעצבן, אבל 0% תקינות פוליטית זה כמובן הקיצון בכיוון השני ובכיוון הזה דברים יכולים להיות ממש רעים.
אנחנו סך הכל צריכים לגלגל את הגלגל לאחור לאיך שתקינות פוליטית הייתה לפני 15 שנים, זה הכל.