VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7852 הודעות
omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1225

פוליטיקאי מוצלח צריך להיות בהמה ויש חובה די אקוטית שראש המדינה יהיה בהמה מלחכת.
אחרת שאר הבהמות המלחכות יאכלו אותו חי וזה נכון גם לגבי לאינטרסים הממלכתיים של המדינה מול קבוצות הלחץ הפנימיות שלה וגם לגבי האינטרסים הבינלאומיים של המדינה מול הבהמות הכבדות מהעולם הגדול.

אז כן, מירי רגב היא בהמה אבל אני עם לסקין כאן. אני לא חושב שהיא פוגעת בליכוד וגם למדינה היא לא במיוחד מזיקה.
לגבי פריימריז, אני מסכים שזו שיטה מטומטמת (שהשמידה את מפלגת העבודה) אבל היו גם בעיות איומות בשיטה הקודמת וכשמדובר במפלגות גדולות וותיקות, כנראה שאין דרך להפוך מלחמות רפש בין בהמות למשהו סטרילי...

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1226
ציטוט מאת "DrKeo"

היא פוגעת, אפילו אם זה נראה לך שטחי. היא פוגעת ברמה של הפוליטיקה הישראלית (והיא לא היחידה אבל בחיים לא היית מדמיין לפני 20 שנים אורן חזנים ומירי רגב למניהם. תמיד היו יצורים חריגים, אבל לא דברים כאלה), המהלכים שהיא מקדמת פוגעת בליברליות והיא עושה לרובנו רע על הנשמה כשאנחנו צריכים לשמוע את הדבר הזה מברבר בטלביזיה. כמו שאינטר אמר, פוליטיקאי אחד לא ישפיע יותר מדי, לא ירים או יוריד את הכנסת בצורה משמעותית, אבל היא כוח רע בכנסת.

ו Y.

לנסות לשבור את המונופול בתרבות של תועמלני השמאל לא פוגע בשום ליברליות. זה שהתרגלנו שקומץ פוסט ציוני מקבל בלעדית תקציבים מהמדינה בשביל להוציא עלינו דיבה לא אומר שזה מצב סביר או רצוי.
חשוב להזכיר בהקשר הזה שקרנות הקולנוע שמנהלות את כל העסק הן פרטיות לחלוטין, שזה די צורם בהתחשב בכך שעיקר תקציבן מגיע מהציבור. אז מילא שהמנגון שאמור להבטיח שהתקצוב הממשלתי ייתן ביטוי קולנועי לחברה הישראלית על גווניה השונים שבור מהיסוד, מילא שהקהל הישראלי לא נלקח בחשבון כמו מידת ההצלחה בפסטיבל שקר אירופאי כזה או אחר, מילא שקבוצה הומוגנית אחת נמצאת בעמדה למנוע תקציבים מסרטים שלא תואמים את המסר הפוליטי הרצוי בעינהם, מילא שאנחנו צריכים גם לממן וגם לסבול את הקולנוע המוטה והבינוני שלהם, אבל הבכי והנהי שלהם על חופש הביטוי והיצירה זה באמת כבר להשתין עלינו מהמקפצה. כל מה שהם מאשימים את מירי רגב זה מה שהם עושים בעצמם כבר 30 שנה, הם לא מעודדים חירות יצירה וביטוי, הם אלה שמונעים תקציבים ממי שחורג מהקו הפוליטי שלהם. כך את הסרט בפוטנציה "קרב אוויר" של היוצר רועי הורנשטיין כדוגמא לעוול שנגדו מריומה ניסתה להילחם. היא אמנם עשתה את זה בצורה עקומה וכושלת, אבל ברמת העיקרון המאבק בתרבות הוא מן המוצדקים ביותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1227

מירי רגב היא בהחלט פיגוע בגישה הליברלית ואני לא רואה ממש קשר למלחמה שלה באמנים.

ולא, לא צריך להיות בהמה כמו מירי רגב כדי להיות פוליטיקאי. להפך, היא החריגה, לא הנורמה. צריך מרפקים, עור עבה ועוד המון תכונות שחלקן גסות אבל לא צריך להיות היצור הזה שהוא מירי רגב. היא פוגעת בפוליטיקה כי היא מורידה את הרמה והצעות החוק שלה פופוליסטיות. אולי היא מביאה קולות לליכוד, אני בספק אבל נניח; היא עדין מורידה את הרמה של המפלגה ועושה אותה פחות ליברלית.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1228

איזה עוד מהלכים היא קידמה? הנחתי שהתכוונת לזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1229

הגדילה את תקציב התרבות בעשרות אחוזים למשל.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 867הצטרף: 14 באפריל 2013
#1230
ציטוט מאת "omerkot"

מירי רגב היא פוליטיקאית פרובוקטיבית, היא חיה על הטרלות ונהנית להתפלש בהן. היא לא שונה משורה ארוכה של פוליטיקאים דומים בכל הספקטרום (שפיר, מיכאלי, ליברמן, ברקו, זועבי, טיבי, שלח, שטרן, זנדברג, רוזין, חזן וכו). היא רק ה"מוצלחת" ביותר מבין החבורה, מכהנת כשרה ומקורבת לראש הממשלה.

לעניין הערכי, אין לי מושג עד כמה היא קרובה לערכי הליכוד או לא. הליכוד בכלל לא טרח לפרסם מצע בבחירות האחרונות וזה לא מעניין את הבסיס הבוחרים. עדיין, היא פיונית, היא לא מנהיגת המפלגה ובפרופורציה, המרחק בינה לערכי הליכוד כנראה קטן משמעותית מהמרחק בין אבי גבאי לערכי מפלגת העבודה.


כשהשתחררה מצה"ל ניסתה ללכת לעבודה ולקדימה ונכשלה

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1231
ציטוט מאת "Shlomix"


כשהשתחררה מצה"ל ניסתה ללכת לעבודה ולקדימה ונכשלה


זה אומר שהיא אופורטוניסטית. יש ז'אנר שלם של פוליטיקאים כאלה (שמעון פרס, דוד לוי, אחמד טיבי, ציפי לבני וכו) ואצל אופורטוניסטים אתה אף פעם לא באמת יודע מה העמדות שלהם או אפילו אם יש להם עמדות מגובשות מעבר לאופורטוניזם שיוביל אותם לעמדות של כח...
תיאורטית, רגב יכלה להחזיק בעמדות של הליכוד ולשבת במפלגת העבודה. אולי אפילו להנהיג אותה. ראה ערך אבי גבאי, שלא מחזיק בעמדות של המפלגה וכנראה שמעולם אפילו לא הצביע עבורה בקלפי.

blingblingElder
הודעות: 10,469הצטרף: 13 באפריל 2013
#1232

אם כבר הלכנו על פוליטיקה אז בתכלס, מה צריך לעשות עם הנבלות הפלסטיניות שכנראה אנסו ורצחו בברוטאליות קשה את הנערה בת ה 19 והשאירו את הגופה שלה עירומה וערופת ראש ביער בירושלים?

אני חמום מוח כרגע ובא לי לתלוש להם איבר איבר ולענות אותם באיטיות עד שינפחו את הנשמה, אני יודע שמדינה לא יכולה ״להתנהג״ ככה אבל מה הפתרון לבני בליעל שכאלה? אני מרגיש חוסר צדק מלהכניס אותם לכלא ישראלי מפנק שיצאו ממנו עוד במהלך חייהם באיזו עסקה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1233

אני איתך בלינג,מרתיח את הדם. אני מעדיף לא להיכנס לענייני דו קיום כי באופן הכי פשוט שיש,אני לא מאמין שהוא אפשרי במציאות החיים שלנו,ומקרים כאלה הם עוד תזכורת כואבת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1234

זה מסוג הדברים שמזכירים את משחקי הכס, גם במעשה עצמו וגם בעונש שרובנו היינו רוצים לראות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1235

המשטרה מתעקשת שזה שמועות לא מבוססות... לא?

blingblingElder
הודעות: 10,469הצטרף: 13 באפריל 2013
#1236

כן זה היה פייק ניוז בדיעבד. מצטער שנפלתי בזה והבאתי את זה לפה, פשוט זה אשכרה רץ בכל חור אפשרי וכשאתה רואה שיאיר נתניהו הוא אחד מאלו שמריצים את הפייק אתה גם כבר יכול לטעות ולחשוב שזה וודאי למרות שנתניהו ג׳וניור יכול להיות אהבל לא קטן.

בכל אופן עדיין מדובר באחת הרציחות הקשות ביותר גם אם זה לא מזוויע ברמה של סרטי אימה קשים כמו שהפייק ניוז טענו, במיוחד כשהחשד הוא לתקיפה מינית לפני הרצח.

לצערי הוא נתפס ללא התנגדות ולכן מפה הוא בדרך לבית ההבראה הישראלי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1237

עד לעסקה הבאה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1238

יאיר נתניהו מתחיל ליצב לבנות לעצמו שם של הג'ופרי של מדינת ישראל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1240

מירי רגב קבל 436 קולות בקלפי בני ברק. מספר המצביעים בקלפי? 334 מצביעים.

בקלפי יפיע הצביעו 162 אנשים, כל מצביע יכול להצביע ל12 מתמודדים, אלה התוצאות של הקלפי:
https://uploads.voxelim.com/files/2_d25eaa95465d910ac5bf3e5055ad5a15.jpeg

אין על פרימריז!
https://uploads.voxelim.com/files/2_d25eaa95465d910ac5bf3e5055ad5a15.jpeg

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1241

אכן דמוקרטיה למופת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1242

הנה עוד קצת דמוקרטיה:
https://uploads.voxelim.com/files/2_717969c69cefc39995f6399e668a5215.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_2780afb95d1dbaed3297cc6271dbe1ce.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_e0dad1e14fe919b1fb4c6df6f53d065b.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_6ab5faae65d17ecc703b5eaaa2bef909.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_bf6214f5a297b11130c855632476d272.jpeghttps://uploads.voxelim.com/files/2_705064b350c039de8ec8e8357c5b7975.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_717969c69cefc39995f6399e668a5215.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_2780afb95d1dbaed3297cc6271dbe1ce.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_e0dad1e14fe919b1fb4c6df6f53d065b.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_6ab5faae65d17ecc703b5eaaa2bef909.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_bf6214f5a297b11130c855632476d272.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_705064b350c039de8ec8e8357c5b7975.jpeg

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1243

כן, ראיתי את זה אתמול בחדשות. ביזיון אם זה באמת נכון.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1244

אני לא חושב שמישהו באמת מאמין לדמוקרטיה אמיתית במערכות פרימריז של מפלגות מסואבות כמו העבודה והליכוד. הקלפי ביפיע הראה בבירור איך נראת קבלנות קולות פלילית והעובדה שיש המון קלפיות שבהן נציגים קבלו יותר קולות מאשר מצביעים מראות בבירור רמאות בספירת קולות. מה שהכי מטריד הוא שבגלל שמספר המצביעים נמוך, ההפרשים בין הזוכים כל כך קטן שכמה קלפיות שכאלה ממש משנות מיקום של אנשים ברשימה. למשל אחרי 90% ספירת קולות היה הפרש של 500 קולות בין יולי אדלשטיין לישראל כץ ובין גדעון סער לגלעד ארדן היו רק 90 קולות. כלומר אשכרה קלפי אחד שכזה יכל להחליף בין המיקום של ארדן לסער.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1245

דמוקרטיה פגומה עדיין עדיפה על דיקטטורה בסגנון לפיד, ליברמן או כחלון. בנוסף, אני לא חושב שהמיקום ברשימה מאוד משנה. בסופו של דבר שיקול הדעת במינוי שרים נמצא לחלוטין בידי רה״מ, המיקום די חסר משמעות כשמדובר על מקום 4 במקום 5.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1246

אני דווקא בעד דיקטטורה בתוך המפלגה.
1) זה מגביר משילות ומונע (יחסית) חותרים תחת אנטרס המפלגה.
2) זה מסנן החוצה מפגעים כמו מיקי זוהר או אורן חזן שבחיים לא היו בכנסת ב"דיקטטורה".
3) בחירות בתוך המפלגה הן מבוססות עסקנים וקבוצות אנטרס קטנות, קשה לקרא לזה דמוקרטיה אמיתית בגלל המספרים הקטנים והקלות שבה משפיעים עליהם.
4) הדיקטטורה רק קובעת את מבנה המפלגה, עדין הציבור צריך להצביע לה בבחירות ולכן אני לא חושב שיש פה איזו פגיעה בדמוקרטיה.

אין מה לעשות, פרימריז זה תמיד מדרדר לשחיתות וחברי מרכז הם רעל לדמוקרטיה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1247

קבוצות אינטרס הן חלק בלתי נפרד מדמוקרטיה. הבעיה בדיקטטורה מפלגתית היא שהיא עקיפה מדי, הציבור לא באמת בוחר את הנציגים שלו והנציגים לא נותנים דין וחשבון לציבור אלא רק לראש המפלגה. כלומר אתה מצביע לחבילה שאין לך דרך לקבוע את תוכנה. גם ההנחה שראש המפלגה יודע באורח פלא לבחור אנשים שאמורים לייצג את קהל בוחריו וגם מסוגל לקחת בחשבון את כל המועמדים הפוטנציאליים הראויים - היא חסרת בסיס לחלוטין לטעמי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,166הצטרף: 26 במאי 2013
#1248

בטח שאורן חזן ומיקי זוהר היו יכולים להכנס באותה השיטה... תלוי פשוט מי עומד בראש. ולכמה זמן... אם חלילה יאיר לפיד או בני גנץ מתים מחר - מי יוביל את המפלגות האלה? אלו מפלגות של אדם אחד ולכן זה סמי-הגיוני גם שהוא יחליט הכל, אבל לאורך זמן? זה נורא ואיום. בעצם יש לך דיעה של אדם אחד שכולם מחוייבים תמיד להצביע לפיה, אחרת יש לאותו אדם יכולת להעיף אותך בשנייה וללא שימוע או זכות לדבר.
כאמור, שום שיטה לא מושלמת, אבל ברור שעדיף בחירות פנימיות מאשר גחמתו של אדם אחד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,466הצטרף: 08 באפריל 2013
#1249
ציטוט מאת "Laskin"

בטח שאורן חזן ומיקי זוהר היו יכולים להכנס באותה השיטה... תלוי פשוט מי עומד בראש. ולכמה זמן... אם חלילה יאיר לפיד או בני גנץ מתים מחר - מי יוביל את המפלגות האלה? אלו מפלגות של אדם אחד ולכן זה סמי-הגיוני גם שהוא יחליט הכל, אבל לאורך זמן? זה נורא ואיום. בעצם יש לך דיעה של אדם אחד שכולם מחוייבים תמיד להצביע לפיה, אחרת יש לאותו אדם יכולת להעיף אותך בשנייה וללא שימוע או זכות לדבר.
כאמור, שום שיטה לא מושלמת, אבל ברור שעדיף בחירות פנימיות מאשר גחמתו של אדם אחד.


אולי אורן חזן ומיקי זוהר יכולים להכנס לרשימה לא דמוקרטית, אבל זה לא ממש קורה מעבר למפלגות יחסית קיצוניות. מפלגות מיינסטרים גדולות לא מכניסות מיקי זוהר ואורן חזן אליהן אם היושב ראש בונה את המפלגה. אנשים מצביעים לראש המפלגה כמעט תמיד (אלה אם זאת הצבעה "משפחתית", כלומר אנשים שתמיד הצביעו עבודה אז הם ממשיכים להצביע עבודה) כשרוב המצביעים אפילו לא מכירים את הרשימה כך שממילא הרשימה צריכה להיות שלוחה של הראש מפלגה. אם הליכוד היה שלוחה אמיתית של ביבי אז היית רואה ממשלה ליבראלית, אבל היא לא, היא אוסף של עסקנים.

הרעיון הכללי של דמוקרטיה בתוך המפלגה הוא רעיון נורא יפה ואני בתאוריה בעדו. אבל הוא לא עובד והוא בעצם לא ממש קיים. דבר ראשון יש שריונים, כלומר כבר זרקנו את הדמוקרטיה לזבל. אורן חזן ומיקי זוהר נכנסו שניהם לכנסת בעזרת שריונים, כלומר הם לא נבחרו בפריימריז הארצי בכנסת האחרונה אלה זכו במקום. לא הצביעו להם, הם פשוט הוחדרו לרשימה. אם הרשימה שלך מורכבת רק חלקית מאנשים שהצביעו להם, כבר אתה חלקית דמוקרטי. ודבר שני, מספר המצביעים בפריימריז הוא קטן מדי ולכן כל ההליך מושחת מהיסוד. פוליטיקאים הולכים לאירועים של חברי מרכז, קבלני קולות לוקחים שוחד והאוירה הכללית היא "הכל הולך" וזה רואים דברים כמו מירי רגב שעוקפת ב-30% את אחוז ההצבעה בקלפי של בני ברק.

כלומר הרעיון של דמוקרטיה במפלגה הוא אחלה, אבל הוא לא עובד. מה שמקבלים היא רשימה מבולגנת של אנשים שמושפעים על ידי אנטרסנטים ואנשים עם אידיאולוגיות שלא קשורות בכלל לרוח המפלגה (וכאילו חסרים כאלה בליכוד למשל שצריך להביא דוגמה). רק צריך לראות איזה שטויות הולכות עם ועד נהגי המוניות והכוח שיש להם בתוך מרכז הליכוד כדי להבין איך ההליך "הדמוקרטי" פוגע במפלגה, במדינה ובנו כאזרחים. אם הייתה דמוקרטיה אמיתית הייתם צודקים, אבל אין.

ורק על הנקודה שכשבוחרים רשימה אז המפלגה היא רק אוסף של אנשי "כן", קוראים לזה משמעת קואליציונית ויש את זה ממילא גם בליכוד ה"דמוקרטי".

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1250

הרעיון עובד מצוין, הרשימה של הליכוד היא הכי טובה ביחס לכל שאר המפלגות. וכן, זה מצוין שהליכוד הוא לא שלוחה של ביבי כי אם זה היה תלוי רק בביבי, היינו כבר נסוגים לגבולות אושוויץ 67. ואז גם את כל הרעיונות הליברליים שלו אפשר היה לזרוק לפח הזבל.