VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1350

ראיתי את זה והצחיק אותי:

ניסנקורן נכנס לכנסת:
* מחתים שליש מחברי הכנסת על טפסים של ההסתדרות.
* מכריז על ההסתדרות כארגון יציג של הכנסת.
* דורש ומקבל קביעות לחברי כנסת מכהנים.
* דורש ומקבל משכורת 13, הצמדה לשכר מינימום ומשכורת בסיס של נתב בנמל אשדוד.
* משבית את המשק לשבועיים בשנה, לזכר הימים הטובים.
* 20 חוקים בשנה לכל חבר כנסת - ללא הצבעה.
* 10 עוזרים לכל חבר כנסת בשכר מלא - עדיפות לקרובי משפחה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1351

עכשיו זה באמת קטסטרופה אם ייכנסו לקואליציה

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1352

אני קצת קרוע כאן כי צריך גם את פרץ בקואליציה ואם פרץ לא יקבל תיק כלכלי אז הוא עוד עלול להתמנות לשר בטחון...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1353

אני באמת לא מבין למה גנץ מקרקר סביב אנשים כמו אורלי לוי וניסקורן, באמת לא ברור.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#1354

מה לא ברור? הוא בסיס אקטוראלי מאוד חזק עם כל המנגנון של ההסתדרות + הרבה בארץ עדיין חושבים שזה הפתרון הכי טוב לנו.
מאוד מקווה שאגרתם מספיק מזון....

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1355

...ונייר טואלט.

ניסנקורן יכול להביא לו קולות וכנראה שלא יפגע בו בכלל. כנ"ל אורלי לוי.
מה שהכי גרוע זה שהמהלך הזה מעלה את הסיכויים לאיחוד עם מפלגת העבודה, שממש הייתי שמח לראות אותה נעלמת מהמפה הפוליטית ולא חוזרת לעולם.
ניסנקורן כנראה בחור לא טיפש, כל הקדנציה האחרונה פעל עם מפלגת העבודה/המחנה הציוני מאחורי הקלעים, עם כחלון על הבמה ועכשיו כשהוא רואה שכחלון והעבודה נופלים וגנץ הוא הכוכב החדש - הוא פשוט החליק את עצמו פנימה בדקה ה-90. עשה על כחלון סיבוב רציני, החתים אותו על הסכמים בעשרות מליארדי שקלים ולא ייתן לו כלום בתמורה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1356

אה, ועל הדרך - ברני סנדרס אשכרה מתכנן לרוץ שוב לנשיאות ב-2020... כנראה יכריז על זה רשמית השבוע. הוא יהיה בן 79 :O

ואה2, הרגע נתקלתי בזה, בהמשך להודעה הקודמת

https://uploads.voxelim.com/files/129_9d0a13384897c79ad614a8b55459cbd7.jpg
https://uploads.voxelim.com/files/129_9d0a13384897c79ad614a8b55459cbd7.jpg

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1357
ציטוט מאת "bozeman"

מה לא ברור? הוא בסיס אקטוראלי מאוד חזק עם כל המנגנון של ההסתדרות + הרבה בארץ עדיין חושבים שזה הפתרון הכי טוב לנו.
מאוד מקווה שאגרתם מספיק מזון....


גנץ עושה פליקפלאקים לאחור כדי שלא יתיגו אותו שמאל והוא מגייס את ניסקורן? אני לא חושב שזה כל כך ברור. ביחוד שעכשיו אחרי צירוך ניסקורן הוא נפל 4 מנדטים בסקרים. אני לא אומר שזה בגלל ניסקורן, אבל לעזור הוא לא עזר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1358

כן, זה צירוף הזוי למדי. לבחור את ניסנקורן כדמות החברתית/כלכלית הבחירה במפלגה שמתיימרת להיות מפלגת מרכז שתחליף את השלטון? עוד ראיה לכך שגנץ מסתמן כפוליטיקאי טיפש במיוחד.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1359
ציטוט מאת "bozeman"

מה לא ברור? הוא בסיס אקטוראלי מאוד חזק עם כל המנגנון של ההסתדרות + הרבה בארץ עדיין חושבים שזה הפתרון הכי טוב לנו.
מאוד מקווה שאגרתם מספיק מזון....


אלו שחושבים שזה הפיתרון הכי טוב כנראה מתלבטים בין מרצ לחדש. לקחת את ניסקרון עם כל המנגנון ההסתדרותי שלו (שגם ככה משומן מספיק בליכוד ובעבודה) למפלגה של מי שרק לפני רגע קרא לפירוק מונופולים זו התאבדות של טירון פוליטי שתעלה לו בבחירות.

ציטוט מאת "InterAl"


ואתה יכול להביא דוגמה לממשלה ליברלית ב-20 שנה האחרונות שבאמת הצליחה ליישם אג׳נדה של הקטנה משמעותית של הוצאה ממשלתית? כי זה כמעט ולא קיים בעולם המערבי המפותח ב-20 שנים האחרונות. נתח המדינה מהמשק רק הולך וגדל אצל כולן. לגבי לב שלם - ברור שלא, די בא לי להקיא כשאני שם מחל בקלפי. אבל כאמור, הכל יחסי, ובחירות הן תמיד עניין של בחירת הרע במיעוטו. אני חושב שככה זה היה מאז ומעולם.


ממשלת קדימה בישראל לפני עשור. בתקופתה המשקל של ההוצאה הממשלתית מהתמ"ג ירד ביותר מ-10% אם אני זוכר נכון.

כמובן שכמו הרבה טענות אחרות שעלו פה ומתרכזות בגורם אחד תוך התעלמות מכל האחרים, זה הכל נסיבתי: יכול להיות שהממשלה גדלה אבל במקביל התמ"ג גדל הרבה יותר - ולא בזכות אולמרט אלא בזכות ממשלות שקדמו לו. על אותו העיקרון בדיוק, זו ממשלת הליכוד לדורותיה (שמיר, ביבי, שרון, עוד ביבי) שדאגה להקים, לטפח ולחזק את החמאס כאלטרנטיבה לרש"פ שאותו היא ניסתה לרסק (כדי שלא יהיה פרטנר), והאשמה גם בגלי הפיגועים של ארגוני הטרור וגם בהתבוססות החמאס בעזה מוטלת גם ובעיקר עליה.
כנ"ל האשמה בנסיקת מחירי הדיור, שלה אחראיות בעיקר החלטות שקרו בזמן ממשלות קודמות (שיטרית ושות' אצל אולמרט שעצרו בנייה במרכז, הקשת המזרחית ובג"צ הקרקעות מ-2001 ששיבש את תוכניות להפשיר קרקעות חקלאיות במרכז. אמנם בעשור שלם של ביבי כראש ממשלה הוא לא נקף אצבע כדי לטפל בבעיית היצע הקרקעות וזה כשלעצמו סוג של מחדל (אפשר להבין את המניעים שלו: המיסוי העודף של שוק הדיור הוא מקור לא רע למימון הסכמי סחיטה קואליציונים על חשבון הציבור בלי שיצטרכו לחתוך בדברים אחרים, כשבמקביל הוא יכול להאשים את השרים שהוא ממנה), אבל לשורש הביעה אחראים אנשים אחרים שקדמו לו.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1360

דיברתי על העולם המערבי המפותח. בתקופה של קדימה ישראל לא נחשבה מדינה מפותחת (תמ״ג של 20 אלף דולר לנפש).
לגבי הקמת חמאס - טענות חסרות שחר. ישראל אולי העלימה עין אבל ממש לא הקימה וטיפחה את חמאס. נכון שראו בו אלטרנטיבה לאש״ף, אבל בשורה התחתונה זה לא מאוד משנה. ההבדל האידאולוגי בין חמאס לאש״ף הוא כמו ההבדל בין דבר לחולירה. האשמת ממשלות ישראל בגלי הפיגועים מזכירה את ההאשמה האנטישמית שהיהודים החרדים אחראיים לשואה.
לגבי מחירי הדיור - גם טענות חסרות שחר. נעשה המון בטיפול בהיצע, מלאי התכנון גדל ל-550 אלף דירות עד 2020, ויש בנייה נרחבת בכל רחבי הארץ. יכול להיות שלא מספיק, אבל לומר שלא נוקפים אצבע זה פשוט שקר.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1361

עם ההודעה של לבני, מעניין איך כמעט כל חברי הכנסת של קדימה, שהיו בטופ של המערכת הפוליטית בארץ, נמחקים מהמפה הפוליטית.
מהמרכז שמאלה לא נשאר אף אחד.
היחידים שעוד נשארו הם אלו שחתכו חזק ימינה:
זאב אלקין, שמלכתחילה לא ממש הבין מה הוא עושה בקדימה ופרש בשלב מוקדם.
צחי הנגבי, בזכות העובדה שלפני הקמת קדימה הוא היה מספר 3 בליכוד (אחרי אריק וביבי) ונותרו לו עוד מספיק קשרים במקום הנכונים שהיו מוכנים למחול לו אחרי שהלך לקנוסה.
ואבי דיכטר בזכות שילוב של הרבה מאוד מזל וכנראה גם יכולת פיתוח של יחסי אמון.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1362

גיא, שום דבר בתחילת המשבר הוא לא אשמת ממשלת ביבי של העשור האחרון. אבל ״זאת אשמת ההוא שלפני״ זה טיעון שלא עובד כשאתה הולך להתחיל את השנה ה11 ברצף כראש ממשלה. אף אחד לא בא בטענה לממשלת ביבי על הטיסה של המחירים למעלה ב2009 או 2010. אבל העובדה שהם עדין שם למעלה ב2019? כן, זה כבר לגמרי אשמתם.

אינטר, לבנות תמיד בנו ובניה יש כל הזמן אבל כל עוד הבניה לא עוקפת את הביקוש אז הבעיה לא טופלה. אם המחיר היום הוא עדין גבוה פי כמה ממה שהוא היה ב2008 אז הבעיה לא טפלה. מדובר בסוג של מצב חירום והממשלה לא ממש מגיבה אליו כמו שצריך כבר עשור.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1363

מעט מדי מאוחר מדי קיצר

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1364
ציטוט מאת "DrKeo"

גיא, שום דבר בתחילת המשבר הוא לא אשמת ממשלת ביבי של העשור האחרון. אבל ״זאת אשמת ההוא שלפני״ זה טיעון שלא עובד כשאתה הולך להתחיל את השנה ה11 ברצף כראש ממשלה. אף אחד לא בא בטענה לממשלת ביבי על הטיסה של המחירים למעלה ב2009 או 2010. אבל העובדה שהם עדין שם למעלה ב2019? כן, זה כבר לגמרי אשמתם.

אינטר, לבנות תמיד בנו ובניה יש כל הזמן אבל כל עוד הבניה לא עוקפת את הביקוש אז הבעיה לא טופלה. אם המחיר היום הוא עדין גבוה פי כמה ממה שהוא היה ב2008 אז הבעיה לא טפלה. מדובר בסוג של מצב חירום והממשלה לא ממש מגיבה אליו כמו שצריך כבר עשור.


אין דבר כזה בנייה שעוקפת את הביקוש כל עוד המחיר יכול לנוע בחופשיות. הביקוש הוא פונקציה של המחיר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1365

לול, כן, בדיוק... כלומר, זה בדיוק מה שזה. כשההיצע יצליח לעקוף את הביקוש שקיים היום במחירים של היום -> המחיר יתחיל לרדת. זה אשכרה כל הקונספט.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1366

המחיר ירד והשוק יכנס לשיווי משקל חדש שבו הביקוש וההיצע ישתוו. הניסוח שלך היה כללי - כל עוד ההיצע לא גדול מהביקוש אז הבעיה לא נפתרה. לא, באופן כללי ההיצע לא אמור לגבור על הביקוש. שוק שבו ההיצע תמיד גובר על הביקוש הוא לא שוק תקין.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1367

thank you captain obvious 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1368

זה לא כזה obvious, כי אם הממשלה שמה לעצמה יעד של "הגדלת הבנייה" או "הורדת מחירי הדיור" אז בד"כ כל האמצעים כשרים מבחינתה להשגת המטרה. למשל, המדינה נותנת ערבויות לקבלנים, יוזמת פרויקטים מפוקחים של דיור בר השגה, יכולה לפקח על מחירי שכ"ד או להבטיח לקנות דירות ריקות מקבלנים (עשו את זה בשנות התשעים כשחששו מהעלייה הרוסית). כלומר אפשר לפתור את בעית הדיור ע"י יצירה של בעיות אחרות במקומה. הנקודה היא שלא צריך שהממשלה תשאף לטפל במחירי הדיור או בהספקי הבנייה. היא צריכה לשאוף רק ליעד אחד בלבד, שהוא הסרת חסמים רגולטוריים מהשוק.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1369

כן, מן הסתם אפשר לעשות אינסוף דברים גרועים וגם ראינו "פתרונות" איומים כמו מע"מ 0 או מחיר למשתכן. בסופו של דבר יש פתרון אחד, הגדלת ההיצע ובתקווה לא באמצעים מלכותיים. המדינה שולטת בקרקעות וגורמת לאינסוף בירוקרטיה שהופכת את הליך השלמת הדירה לאיטי ובדיוק בזה היא צריכה לטפל. אבל דוגרי לא באתי להביא לביבי עיצות, הוא יודע איך להוריד את מחירי הדיור יותר טוב משנינו - הוא פשוט לא עושה את זה כבר עשור.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1370

יש בעייה אחת ויחידה עם הורדת מחירי הדירות - זה שהערך שלהן ירד וכל מי שיש בבעלותו דירה כיום יאבד כסף, כי לא צריך רק לעצור את עליית המחירים אלא להוריד אותם ואולי אף משמעותית כלפי מטה... לכן אין לאף ח"כ אינטרס לעשות זאת, כי כולם בעלי דירות, ואולי יש 2 שעוד לא רכשו, אבל יש להורים שלהם.
זה לא "תירוץ" טוב, אבל זה לא משהו שלא טיפלו בו בעשור האחרון, זה משהו שלא טיפלו בו מעולם כראוי. אומרים שיש שינוי לטובה והרבה יותר בנייה כרגע, אבל זה לא מתקרב ללהיות מספיק, ועד שזה לא יעבור רף מסויים זה באמת כאילו לא עושים שום דבר, בפועל.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1371

אגב, מה אתם אומרים על פרשת ג'סי סמולט?
למי שלא יודע - מדובר בשחקן שחור מהקאסט של הסדרה המוזיקלית "אימפריה", שלפני בערך 10 ימים טען שבזמן שהלך באמצע הלילה ברחובות שיקגו - באו אליו 2 גברים לבנים עם כובעי MAGA, פוצצו אותו במכות עד לרמה שהוא טען שניסו לבצע בו לינץ', הם גם קשרו סביב צווארו חבל ואמרו לו "THIS IS MAGA TOWN, NIGGER!" ושאר אמירות גזעניות...
הוא התקשר למשטרה וזה בדיוק מה שהוא סיפר, אבל........ שום דבר מזה לא היה נכון.
כבר מההתחלה זה היה נשמע כמו סיפור שיותר מדי "טוב" מכדי להיות אמיתי, וכבר מההתחלה *כל* הרשתות הגדולות ניצבו מאחורי השחקן המסכן למרות שכל מה שהיה לו ביד זה סיפור מאוד תמוה וקצת סימנים על גופו.
מה שהתברר מאז די מדהים - לא רק שיש מצלמות אבטחה שלו הולך עם הסנדוויץ' שקנה בסאבווי *אחרי* המתקפה שקרתה לכאורה לאחר שהוא יצא עם הסנדוויץ' הזה בדיוק מסאבווי (כי מי לא דואג לסנדוויץ' שלו במהלך לינץ' שמבצעים בו?), לא רק שאין לו שום חבל על הצוואר אחרי המתקפה (למרות שהיה לו כשהגיע לתחנת המשטרה כמה שעות לאחר מכן), לא רק שאלו לא היו סתם 2 גברים לבנים אלא שחורים (ניגרים מניגריה), ולא רק שלא היו להם כובעי MAGA - הם גם חברים שלו, אחד עובד איתו והשני מאמן שלו, ויש ביניהם שיחות בטלפון לפני ואחרי ה"מתקפה"...
בקיצור - מסתבר שהוא ביים את הכל כי כנראה שרצו לחתוך את הדמות שלו מהסדרה והוא רצה ליצור דרמה ובאז תקשורתי וכך להציל את הקריירה שלו... תוך כדי שהוא מתראיין בכל מקום לגבי הטראומה שהוא חווה, ומנסה ליצור פה קלאש גזעני של ממש בתקשורת, שכאמור - נתנה לו את כל זמן האוויר שאפשר לבקש, למרות שהיו שאלות מאוד מאוד קשות כבר מהפרטים הראשונים, ושינויי גרסאות כל יום, וכל שאלה ששאלו אותו החוקרים הוא פשוט התחמק ואמר שהוא מסרב לשתף איתם פעולה כי גזענות. או משהו.

אבל מה שבאמת הכי מדהים פה זה שגם אחרי שכל זה ידוע - כל מי שלקח את הצד שלו בצורה כל כך אוטומטית ולפני שהוא שמע פרטים - עכשיו אומרים "צריך לחכות עד שהכל יתברר", או גרוע מזה: "מה שחשוב זה הנרטיב, ולא העובדות", ואני מדבר על עיתונאים בכירים ביותר ברשתות הכי גדולות. אף אחד לא מתנצל, אף אחד לא לוקח אחריות על ההתלהמות, וכל זה בערך שבועיים אחרי שעשו אותו הדבר בדיוק עם הילדים שבאמת חבשו כובעי MAGA, אבל עשו שום דבר רע מלבד לחייך, מול האינדיאני השקרן ההוא ו"הישראלים השחורים" הגזענים. המדיה הפופולרית הישנה פשטה רגל מבחינה מוסרית, בדיוק כמו המפלגה שהם עובדים מאחוריה, לא משנה מה... פסיכים.
אפילו עכשיו, כש-2 ה"חשודים" הפכו ל"עדים" עפ"י המשטרה, וזה אומר שג'סי סמולט הוא כנראה חשוד כרגע בעבירה שיכולה להכניס אותו ל-3 שנים בכלא - הם לא מוכנים לזוז מעמדתם, ומתעקשים ש"העובדה שזה היה אמין אומרת משהו על אמריקה של טראמפ". ג'יזס.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1372
ציטוט מאת "Laskin"

יש בעייה אחת ויחידה עם הורדת מחירי הדירות - זה שהערך שלהן ירד וכל מי שיש בבעלותו דירה כיום יאבד כסף, כי לא צריך רק לעצור את עליית המחירים אלא להוריד אותם ואולי אף משמעותית כלפי מטה... לכן אין לאף ח"כ אינטרס לעשות זאת, כי כולם בעלי דירות, ואולי יש 2 שעוד לא רכשו, אבל יש להורים שלהם.
זה לא "תירוץ" טוב, אבל זה לא משהו שלא טיפלו בו בעשור האחרון, זה משהו שלא טיפלו בו מעולם כראוי. אומרים שיש שינוי לטובה והרבה יותר בנייה כרגע, אבל זה לא מתקרב ללהיות מספיק, ועד שזה לא יעבור רף מסויים זה באמת כאילו לא עושים שום דבר, בפועל.


זה משהו שהיו צריכים לטפל בו לפני 9 שנים, עכשיו אנחנו כבר נמצאים במצב בעייתי. יש להמון אנשים דירה, ללא מעט מהם יש דירה במשכנתא ענקית ואם המחיר יתרסק והם לא יעמדו בתשלומים, הבנקים יפסידו הרבה כסף בעיקול וזה יכול ליצור משבר. מצד שני, אם הריבית בארה"ב תעלה, הירידת מחירים הדרסטית תקרה לבד ובנוסף לזה יותר אנשים לא יצליחו להחזיר את המשכנתא (כי ההחזר החודשי שלהם יעלה עם הריבית כך שאחוז גדול יותר לא יצליח לעמוד בתשלום) כך שהמשבר יהיה גרוע ברבה.

אז נכון, גם ירידה פוגעת באנשים אבל עדיף שאנחנו נוריד את המחירים בקצב מבוקר מאשר שהכלכלה העולמית תוריד אותם בשבילנו בהתרסקות כלכלית טוטאלית. ירידה איטית נותנת לאנשים הזדמנות למכור את הנכסים שלהם (שהם כנראה עשו עליהם רווח ממילא), התרסקות תגמור אותנו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1373

לי אין ויכוח מהותי איתך פה... אבל אני כן הייתי רוצה לראות ירידה חדה במחירים בפרק זמן קצר, גם אם זה אומר קריסת בנקים וגם אם אני ומשפחתי נפסיד מזה הרבה מאוד בטווח הקצר... צריך לחשוב על דור העתיד, אנחנו די גמורים כבר 😛

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1374

זה לא חייב להיות בטווח קצר, זה יכול להיות נניח הליך איטי של 10% בשנה למשך 5-6 שנים מה שיוריד את המחירים סביבות ה-40% סה"כ. אבל העיקר הוא שאנחנו נטפל בזה לפני שהכלכלה העולמית תטפל עבורנו בזה כי אם זה יקרה אז באמת תהיה פה חגיגה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,169הצטרף: 26 במאי 2013
#1375

זה נחשב טווח קצר בשבילי