VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7854 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1375

זה נחשב טווח קצר בשבילי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1376

סבבה, מבחינת שגם יהיה על 8 שנים, העיקר שהתהליך יתחיל כבר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1377

אה, פרט ששכחתי לציין בפרשה של ג'סי סמולט - הוא גם הומוסקסואל וטען שהם כינו אותו FAGGOT ושאר קללות הומופוביות... כי למה לא לטבל בזה?

בינתיים - טוויטר חוגג, הנה כמה דברים בולטים משם:

[twitter]https://twitter.com/SlickWilliam_/status/1097187894173798401

זו המועמדת המובילה כרגע של הדמוקרטים ל-2020, למי שלא מכיר:
[twitter]https://twitter.com/ABBA1619/status/1097600570385465344

וכמובן הבן של הטרול הגדול מכולם 😃

[twitter]https://twitter.com/DonaldJTrumpJr/status/1096960829080117249

[twitter][twitter]https://twitter.com/DonaldJTrumpJr/status/1097484141678022656

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1378

אם לא מספיק שניסקורן אצל גנץ, מסתבר שהוא מקום 3 ובמקום ה20 הראש מטה שלו בהסתדרות עינב קאבלה. חגיגה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1379

אבל לפחות אין פריימריז.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1380

המקומות האלה הם שריונים, בדיוק כמו השריונים שביבי בקש למקרה והוא ירצה איחוד עם מפלגה אחרת. אז כן פריימריז, לא פריימריז, החרא הזה היה קיים כך או כך. הבחירה לעשות מפלגה פח היא של גנץ, שיהיה לו לבריאות. כמו שאתה רואה זה לא ממש רלוונטי אם היה פריימריז או לא, עכשיו שרואים את הרשימה אנחנו אלה שבחורים אם להצביע לחוסן לישראל או לא ואחרי שגנץ בחר רשימה כזאת אז אני בספק אם מישהו מאיתנו יצביע לו.

מה שהכי עצוב הוא שניסקורן בכנסת 1000%. הצד המעודד הוא שהוא לא פרש מההסתדרות, השמועות אומרות שאם הוא לא יקבל תפקיד שר ועוד שר שמרצה אותו (אני משער משהו עם יד שיכולה להכנס לכיס שלנו עמוק עמוק כמו שר הפנים), הוא הולך לפרוש ולחזור להיות ראש ההסתדרות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1381

לביבי יש 5% שריונים, לגנץ 100%. ביבי שריין אנשים כמו בגין וברקו, לא מחבלים כלכליים כמו ניסנקורן. ואנחנו אולי לא נצביע לו, אבל זה לא משנה שום דבר. הבעיה היא שלציבור לא ממש איכפת מתוכן הרשימות אלא כמעט אך ורק מהמנהיג. זאת תפיסה בעייתית מאוד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1382

בסדר, כל אחד משריין את מי שהוא חושב לנכון. זה שניסקורן בא לנו רע בעין בא כדבר הכי טוב עלי אדמות למצביע העבודה. רצפה של אדם אחד היא תקרה של אדם אחר וכל הג'אז הזה. העובדה שאנשים מסתכלים על ראש המפלגה בלבד רק מחזקת את הקונספט של דיקטטורה, אם אנשים מצביעים לראש ולא למפלגה אז כנראה שרוב האנשים ירצו שתהיה תחתיו את הרשימה שהוא הכי רוצה שתהיה תחתיו ולא מה שכפו תחתיו. כאילו עוזר למישהו ה"דמוקרטיה" שבליכוד, המקום בו אברהם נגוסה שעלה לארץ לפני 34 שנים נכנס לשריון "עולה חדש", מספר הקולות בקלפי עוברים את מספר המצביעים וקבוצות עניין מצביעות במאסות בצורה מושחתת.

אני לוקח ראש שבוחר לבד את המפלגה שלו בכל יום על ראש שנדחפים מתחתיו אוסף אנשים רנדומאלים שסותרים את הראש. שכמו שאמרת ממילא כולם מצביעים לו ולא לרשימה שלו.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1383

יש עתיד, כולנו וחוסן לישראל נראים לגמרי כמו אוסף אנשים רנדומליים, אין ברשימות שלהם שום קו אידאולוגי ברור.
וכן, לכל אחד יש זכות לשריין את מי שהוא מוצא לנכון, ולציבור יש את הזכות להביע את דעתו על כך. כנ״ל לגבי דיקטטורה - יפה שהציבור מעדיף מפלגות דיקטטוריות - זה לא אומר שאני צריך להסכים עם הציבור. לגבי שיריונים - רוב המקומות לא משוריינים. לגבי קבוצות אינטרסים - זה כל הרעיון הדמוקרטי: לתת כוח פוליטי לקבוצות שונות בציבור. אם אתה מתנגד לקונספט הזה, אתה מתנגד לכל הקונספט של דמוקרטיה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1384
ציטוט מאת "InterAl"

יש עתיד, כולנו וחוסן לישראל נראים לגמרי כמו אוסף אנשים רנדומליים, אין ברשימות שלהם שום קו אידאולוגי ברור.


אם לראש אין קו אידיאולוגי, לרשימה אין קו אידיאולוגי.

ציטוט מאת "InterAl"


וכן, לכל אחד יש זכות לשריין את מי שהוא מוצא לנכון, ולציבור יש את הזכות להביע את דעתו על כך. כנ״ל לגבי דיקטטורה - יפה שהציבור מעדיף מפלגות דיקטטוריות - זה לא אומר שאני צריך להסכים עם הציבור. לגבי שיריונים - רוב המקומות לא משוריינים. לגבי קבוצות אינטרסים - זה כל הרעיון הדמוקרטי: לתת כוח פוליטי לקבוצות שונות בציבור. אם אתה מתנגד לקונספט הזה, אתה מתנגד לכל הקונספט של דמוקרטיה.


מספר מצביעי הליכוד קטנה (יחסית), כשקבוצה שולטת בחברי כנסת על ידי התפקדות מאורגנת (נניח ארגון נהגי המוניות), זאת לא כוונת המשורר לדמוקרטיה. כבר ראינו מספיק פעמים שרים בליכוד בוגדים באידיאולוגיה של הליכוד בכדי לספק קבוצות לחץ שכאלה, למשל כ״ץ, נהגי המוניות ואובר.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1385

לגבי ניסנקורן, הפכתם אותו לאיזה שילוב של פרידריך אנגלס ו"שמש העמים" אבל הוא בעיקר עורך דין שבנה קריירה מלעשות "מסחרה" בקנה מידה גדול, בלי לשבור את הכלים ולעלות על בריקדות. הוא כנראה לא הולך להיות המשיח הרפורמטור שיפרק את ועדי העובדים הגדולים באבחה אבל הפוליטיקה צריכה אנשים עם רקע כזה ויש לו פוטנציאל להיות מאוד שימושי, גם עבור גנץ וגם מבחינה קואליציונית.
לגבי ההתבוננות על הפריימריז בתור איזה הליך דמוקרטי מופתי שראוי לשפוט מפלגות לאורו, אז לא לדעתי. מפקדי ארגזים, קבוצות לחץ ואיגודי אקטיביסטים - כבודם במקומו מונח אבל התוצרים שלהם הם לא במיוחד אינדיקציה למפלגה "דמוקרטית". לא דומה פריימריז במפלגה לבחירות כלליות במדינה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1386

ניסקורן אולי יכול להיות אחלה doer לגנץ אבל אני לא רואה איך הוא לא מעורבב בכל ראשי הועדים שהוא עובד איתם שנים ובצורה זו או אחרת לא יהיה סוג של שלוחה של העמדה שלהם בכנסת.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1387

איך הוא לא יהיה מעורבב עם ראשי הועדים אחרי מערכת היחסים שלהם? כמו כל שאר הפוליטיקאים... כמו רבין ופרס. כמו אריק שרון ודוד לוי. כמו ביבי ו... כמו ביבי וכל אחד מהאנשים שנמצא סביבו לאורך עשרות שנים.

נדמה לי שהזכרתי פה בעבר את הפרט הביוגרפי שלי, שהולך לעורר מטח של עגבניות וזעקות שבר - אני "מנהיג פועלים" בדימוס שנבחר פעמיים לשבת בועד של ארגון עובדים! (בהזנחת העובדה שאלה היו בחירות לפרוטוקול כי כל מי שהסכים לשבת בועד גם נבחר) ומכאן האנקדוטה הרלוונטית הבאה.

בניגוד לבחירות לחברי הועד, הבחירות ליו"ר ארגון העובדים דווקא לא היו לפרוטוקול. לכל העובדים המאוגדים (כמה אלפים!) היתה זכות הצבעה אבל לרובם המוחלט זה לא באמת הזיז. קבוצה מוכרת וקטנה של עובדים שאכפת להם הגיעה לכנסים הרלוונטיים בשביל להצביע.
סגנית היו"ר העמידה את עצמה לבחירה מול היו"ר, שני המועמדים הציגו את עצמם פורמלית והקלפי נפתחה. כמה דקות אח"כ התחיל זרם בלתי נפסק של יצורים משונים והזויים לחלוטין, חלקם נראו מסוממים אבל כולם נבדקו ולכולם היתה זכות הצבעה. די מהר הסגנית הבינה את האסון שמתרחש לה מול העיניים ובספירה הסופית היו"ר נבחר לכהונה נוספת ברוב גדול. כשזה הגיע לאינטרס האישי שלו, לא היתה לו בעיה "לשבור את הכללים" מול מישהי שעבדה איתו צמוד וצפוף, ביחסי אמון מלאים, במשך שנה/שנתיים ולה, אגב, לא היתה בעיה להמשיך לשבת בועד ולעבוד עם היו"ר והמחליפה שלה בסגנות משום שזה שירת את האינטרס האישי שלה באותו זמן.
כל השלושה, אגב, עו"ד...

כפוליטיקאי, ניסנקורן יהיה מחויב בעיקר לבעלי הברית הפוליטיים שלו ולעתיד הקריירה שלו - לא לדמויות מהעבר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1388

הוא מחבל כלכלי ואחד האנשים הכי מסוכנים במדינה בשנים האחרונות, כל המהות שלו היתה לחבל במשק ולהגן על ועדי עובדים ע"י רמיסה של כלל הציבור. הוא האדם האחרון שאנחנו צריכים בפוליטיקה.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 867הצטרף: 14 באפריל 2013
#1389

זה התפקיד שלו, לא? אתה מצפה שלא יבצע את תפקידו?
בסופו של דבר מי שצריך לטפל בוועדים הכוחניים האלו אלו שרי הממשלה וראש הממשלה, לא ראש ההסתדרות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1390

אף אחד לא כפה עליו להיות בתפקיד הזה, כמו שאף אחד לא כופה על ראש ארגון פשע להיות כזה. וכמו שלא הייתי רוצה שראש ארגון פשע יכנס לכנסת, אותו הרצון חל גם עליו.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1391
ציטוט מאת "InterAl"

הוא מחבל כלכלי ואחד האנשים הכי מסוכנים במדינה בשנים האחרונות, כל המהות שלו היתה לחבל במשק ולהגן על ועדי עובדים ע"י רמיסה של כלל הציבור. הוא האדם האחרון שאנחנו צריכים בפוליטיקה.


מה שאתה קורא מחבל כלכלי זו מהות התפקיד של מזכ"ל ההסתדרות אבל בניגוד לחלק מקודמיו, ניסנקורן לא רץ להשבית את המשק כל שני וחמישי ובתקופתו ועדי העובדים הנצלניים נחלשו ולא התחזקו. אז כן, יש בעיה משמעותית עם מספר ועדי עובדים גדולים בחברות ממשלתיות וזו בעיה שמישהו ברשות המבצעת מזניח את הטיפול בה אבל התפקיד הכללי של ועדי עובדים הוא לא רמיסה של כלל הציבור ואני לא מקבל את הקונספט של לשפוך את התינוק עם המים בעבור אידיאולוגיה דוגמטית שכמו כל אידיאולוגיה אחרת, מעדיפה להדגיש אספקטים מסוימים שנוחים לה תוך התעלמות מאספקטים אחרים.
ניסנקורן הוא תוספת ראויה למערכת הפוליטית ומכאן והלאה חובת ההוכחה עליו.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#1392
ציטוט מאת "Shlomix"

זה התפקיד שלו, לא? אתה מצפה שלא יבצע את תפקידו?
בסופו של דבר מי שצריך לטפל בוועדים הכוחניים האלו אלו שרי הממשלה וראש הממשלה, לא ראש ההסתדרות.


כתבתי את ההודעה שלי בלי לראות את זו שלך (ואין פה לייק באתר). אתה כמובן צודק.
ההשוואה לארגון פשע היא ריקה מתוכן - דמגוגיה. ההסתדרות פועלת לפי חוק. המחוקק נבחר דמוקרטית ולמחוקק יש סמכויות לשנות את החוק.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#1393
ציטוט מאת "DrKeo"

כן, מן הסתם אפשר לעשות אינסוף דברים גרועים וגם ראינו "פתרונות" איומים כמו מע"מ 0 או מחיר למשתכן. בסופו של דבר יש פתרון אחד, הגדלת ההיצע ובתקווה לא באמצעים מלכותיים. המדינה שולטת בקרקעות וגורמת לאינסוף בירוקרטיה שהופכת את הליך השלמת הדירה לאיטי ובדיוק בזה היא צריכה לטפל. אבל דוגרי לא באתי להביא לביבי עיצות, הוא יודע איך להוריד את מחירי הדיור יותר טוב משנינו - הוא פשוט לא עושה את זה כבר עשור.


תרשו לי להציע פרספקטיבה אחרת: בועת מחירי הנדל"ן בישראל היא לא (רק) תוצאה של מצב "פשוט" של היצע וביקוש. יש להסתכל גם מי הם היום רוכשי הדירות ולאיזו מטרה.
ריבית בנק ישראל נמצאת במגמה כללית של ירידה. מאז 2008 הריבית ירדה מתחת ל4% ובשש שנים האחרונות נמצאת מתחת לאחוז אחד. יש שתי תוצאות למדיניות הזו:
1) שוק ההון לא מניב רווחים משמעותיים למשקיעים.
2) קל יחסית לקחת הלוואה בריבית נמוכה.
אז אנשים מחפשים שווקים אחרים להשקיע את הכסף. יש בועות שנוצרות ומתפוצצות בזמן קצר, לדוגמא הביטקוין. זה גם תחום חדש עם טכנולוגיה איזוטרית לא מוכרת לרוב האנשים. אנשים בכלל לא מבינים מה הם קונים ומוכרים. אבל כולם מבינים מה הם מקבלים כשקונים דירה.
אמ;לק - שוק הנדל"ן הפך יעד להשקעות. הבעיה: בנוסף לבועת המחירים שנוצרת ככל שיותר משקיעים נכנסים לשוק, צריך לזכור שלא מדובר בנייר ערך או כלי פיננסי כמו ביטקוין - מדובר בדירות שאנשים קונים כדי לגור בהן. במילים אחרות, החלטות פיננסיות של משקיעים עם כסף פנוי משפיעות על איכות החיים של אוכלוסיות כמו זוגות צעירים, יוצאי צבא וכולי. ברור שלעולם היו ויהיו בעלי ממון שמשקיעים בנדל"ן. המצב הלא תקין נוצר כאשר היחס בין רוכשי דירות למטרות השקעה עולה מול רוכשי דירות לצורכי מגורים.
התפקיד של הממשלה הוא לדאוג לא רק להיצע של דירות חדשות אלא ששוק הנדל"ן ממלא את תפקידו - משרת קודם כל ובעדיפות עליונה את רוכשי דירות לצורכי מגורים. וכאמור - לרשות הממשלה ובנק ישראל ישנם **כלים פיננסיים** להשיג את המטרה הזו. למשל - אפשר להשיג את המטרה ע"י הפיכת שוק הנדל"ן ללא אטרקטיבי למשקיעים. לדוגמא - התכנית של כחלון למיסוי דירה שלישית היא צעד בכיוון הנכון. הבעיות (לפי הבנתי) עם התכנית היא א) שהיישום שלה מצריך מנגנון מורכב ויקר וב) שיש חורים בתכנית שמאפשרים למשקיעים לעקוף אותה (למשל רישום דירות ע"A בני משפחה וכולי)
אני קטונתי מלהביא פתרון שלם וישים לבעיה. רציתי להביא את הפרספקטיבה הזו.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1394

אז איך זה לא תוצאה של היצע וביקוש? הטענה שלך בדיוק מדברת על עלייה בביקוש לנדל״ן שנובעת מהריבית הנמוכה.
והברחת משקיעים מהשוק תגרור ירידה בהיצע הדירות להשכרה ומכאן לעליית מחירי שכ״ד. הנפגעים הגדולים ביותר יהיו השכבות החלשות שמשכירות דירה.

עומר, הוא איים להשבית את המשק בלי סוף, פשוט בד״כ הושגו ״הבנות״ עם האוצר בדקה התשעים. כל הכוח שלו נובע מסחיטה באיומים, החזקת המדינה בביצים. התנהגות בריונית קלאסית של ראש ארגון פשע. אבל כן, ארגון פשע חוקי. ברמה המוסרית זה עדיין ארגון פשע לכל דבר ועניין.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1395

ועדין כל מה שתארת פה הוא היצע וביקוש, פשוט תארת למה הביקוש עלה. אם היום היו נבנות יותר דירות מאשר מחפשי הדירות במחיר הנוכחי (משקיעים וקונים שרוצים לגור בדירה יחדיו), קבלנים היו צריכים להלחם על הלקוחות והמחיר היה יורד. אולי כל הגורמים מסביב יכולים ליצור מערכת מסובכת כמו קורי עכביש אבל בסוף כל דבר שקשור איכשהו לדיור, מריבית ועד רגולציה על בניה, הוא פשוט עוד פאקטור שמשפיע על ההיצע או הביקוש. בסוף תמיד חוזרים לכלכלה 101.

עריכה:
אני רואה שגם אינטר כתב משהו דומה והוא מעלה נקודה טובה, ככל שיהיו יותר דירות של משקיעים בשוק כך יהיו יותר דירות להשכרה ושוב אם נחזור להיצע וביקוש, יותר דירות להשכרה -> דירות זולות יותר לשוכרים. האנטרס של כולם הוא שמשקיעים (שאולי נשמעים כמו "הרעים", אבל הם בעצם היוצרים העיקרים של דירות להשכרה) וקונים רגילים יצליחו לקנות דירה.

בסופו של יום אם יהיו מספיק דירות, כולם ירוויחו. כלומר עד שהמחירים ירדו מספיק בשביל שהמשקיעים יתחילו למכור ואז השוכרים יתחילו לסבול מעליות מחירים. מצד שני לא מעט שוכרים יוכלו לקנות בגלל ירידות המחירים כך שבהחלט יש פה איזון עדין. אבל עדין, משקיעים הם לא הבעיה שלנו, הבעיה היא שיש ביקוש גדול ולכן המחירים גבוהים. נעלה את ההיצע ונוריד את המחירים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1396

ניסנקורן מבין 10 שניות אחרי שהוא ענה שהם במגעים גם עם לפיד 😃
https://uploads.voxelim.com/files/2_367728ad5b5f2b6202e0e9e6d97791d8.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_367728ad5b5f2b6202e0e9e6d97791d8.jpeg

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1397

חחח זהב

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,467הצטרף: 08 באפריל 2013
#1398

הימין החדש מסר את הרשימה שלו, כלומר הם לא יוכלו להתאחד עם אף מפלגה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1399

הדרמה ממשיכה - השכל כנראה בפנים אחרי הערעור, במקום ה-27, אבל אולי יהיה ערעור למחוזי שיהפוך את זה שוב... סלט. אבל כנראה שיש חדשות טובות:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5466956,00.html

לגבי הימין החדש - האיחוד שלהם פחות מעניין אלא של מפלגות ה"ימין" שבקושי עוברות את אחוז החסימה - החרדים, והקיצונים של בנצי ושות'.
בנט בכל מקרה ייכנס לפי כל הסקרים בערך, זה לא משנה בכלל את התמונה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,170הצטרף: 26 במאי 2013
#1400

עכשיו לחשו לי באוזנייה שהאיחוד עם לפיד אושר, עם רוטציה... נחכה לאישור רשמי מהתקשורת, אבל זה מהלך שייפגע בהם מאוד לדעתי.
הרי אין אופציה לקואליציית "רק לא ביבי" בלי חרדים. אז לפיד ישב עם חרדים? הם ייסחטו אותו ויכופפו וישפילו אותו בשביל דבר כזה, ובבחירות הבאות הוא גמור.
אופציה שנייה היא עם ערבים, והיא לא ריאלית בעליל.
אופציה שלישית היא איחוד עם ביבי, שזה לא מאוד מאוד ריאלי אבל כן אפשרי, אבל יקבור את גנץ ואת לפיד גם יחד בבחירות הבאות.

קיצר - אם זה נכון זה חתיכת מכה לגנץ, הרבה יותר מניסנקורן.