LaskinElderגנץ: ״לא אתפשר על העקרונות שעבורם הצביעו לנו״
אין מספיק ח׳ בעולם...
נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
LaskinElderגנץ: ״לא אתפשר על העקרונות שעבורם הצביעו לנו״
אין מספיק ח׳ בעולם...
יכול להיות שבסוף אדלשטיין יהיה שוב היו"ר אחרי כינון הממשלה? חחחחח
כלומר בג''ץ התבזה לחינם כשהתערב בהתגוששות פוליטית בין מפלגתית וכפי שאנחנו למדים היום גם פנים מפלגתית, שהוא הפך סדרי עולם - שנועדו למנוע תקלה שלטונית - רק כדי שיבחרו יושב ראש היום ובכך בעצם תרם להתפרקות המפלגה שעתרה בנושא. נעזוב רגע את עניין הסמכות, ההגיון הבריא אומר שהם לא היו צריכים לדחוף את האף שלהם במו"מ קואליציוני ופוליטי ואם כבר דוחפים אז בתבונה, אבל ככה זה שיש לך סמכות לקבל החלטות מהיום למחר בלי שמץ של אחריות להשלכות שלהם. בדיוק אותו דבר כמו שהם מתערבים בענייני ביטחון ושאר עניינים שאין להם מושג בהם, כך גם בפוליטיקה מסתבר.
אגב, יש לי הרגשה שחקירות המימד החמישי עומדות לעלות הילוך, והייתי מגדיל ואומר שיכול להיות שגם נלמד לפרטי פרטים מה היה על הפלאפון של גנץ. יש הרבה "עיתונאים" מאוד כועסים היום והם מתחילים לעשות בו שחיטה, לא נעים.
LaskinElderכן, כבר יש דאחקות שלפיד מארגן הפגנות מול היועמ"ש על הסחבת בנושא המימד החמישי.
ועיתונאים ופרשנים שעד לפני שנייה היללו את גנץ - סוף סוף מוציאים מהפה/מקלדת שלהם את המילה "טירון פוליטי".
זה מדהים מה שקורה פה.
אגב - הימור שלי? בעוד 18 חודשים שרה לא עוזבת את בלפור, ואולי אפילו יבנו בית ראש ממשלה 2.0, או משהו.
או שגנץ יתמוך בחסינות מלאה לביבי והוא יפרוש בלי משפט וגם ללא משפט עתידי, וזה יהיה התנאי לחילופי השלטון.
או אופציה שלישית - גנץ יעבור לבלפור, אבל יגור שם במלונה של קיה, השם ייקום דמה.
מוכרח להודות שאני מעט מופתע, לא מזה שביבי עדיין ראש ממשלה, אלא מהכיוון שזה הגיע. כל הזמן אמרתי שמי שמצביע למפלגת "מרכז" עושה טעות... עכשיו אני מחכה לראות את כל אלו שנמצאים במפלגה של גנץ ואפילו היום בבוקר יצאו נגד ישיבה עם ביבי - פורשים. דוגמת אסף זמיר ושאר הצעירים ה"אידאולוגיים".
omerkotAdminרשמתי שיש פיצוחים וההלם הוא לא רק אצל מצביעי כחול לבן אלא גם אצל מצביעי ביבי והימין (ברוטר יש השתוללות רבתי) אבל בעיקר באחוזה של גלנט 😃
לדעתי, הם עשו נכון (גם פוליטית וגם ממלכתית), למרות שהם גמרו עם האלקטורט שבחר בהם כרגע.
אני מסכים שאנחנו רק דוחים את המשבר שנה וחצי קדימה אבל לתחושתי, זה אשכנזי שיושב מול ביבי ופחות גנץ, שניהם הוכיחו שאין שם טיפת נאיביות ושהם מוכנים ללכת רחוק כשאשכנזי הוא דמות עם פוטנציאל פוליטי. אם שניהם ידעו לתמרן את המצב כמו שצריך, בעוד שנה וחצי ביבי ישב מול בית משפט שרואה בגנץ ואשכנזי את מי שמגן עליו מההשתוללות של הימין. חסינות? משפט וקלון? מוקדם לדעת אבל מה שבטוח זה שביבי לא ימהר להכניס את הראש שלו לבית המשפט העליון.
LaskinElderאני חושב שעוד כמה ימים יוכלו הליכוד להגיד לגנץ:
״שומע... בסוף החלטנו שמשרד המשפטים נשאר אצלנו״
כי מה גנץ יעשה אז? הוא מחוק אצל האלקטורט שלו, כמו שאמרת.
הוא ייאלץ לבלוע את זה ולהתנחם במשרד אחר או משהו...
מעניין אם זה יקרה.
omerkotAdminהפוך, גוטה, הפוך. גנץ הוא יו"ר הכנסת הנבחר והחוקי ואין לביבי שום אפשרות להזיז אותו משם בלי שהוא מתפטר בעצמו.
אדלשטיין נזרק מתחת לגלגלים של ביבי וביבי שפך על עצמו גלונים של נפט בדרך שלו למשפט, רק בשביל להבטיח שמאיר כהן לא יהיה יו"ר הכנסת.
אם ביבי יעשה תרגילים של משא ומתן אז גנץ יגיד, "לא תודה", יכנס את הכנסת ויטיס את כל הצעות החוק שימנעו מביבי להיות ראש ממשלה ואולי אפילו להבחר לכנסת. האלקטורט יהפוך אותו לגיבור הדור. וביבי מה יעשה? יגיש בג"צ נגד גנץ? הם יבעטו אותו ואפילו לא ידונו בזה.
כן, נראה שידו של הליכוד על העליונה במו"מ עכשיו. ביבי גאון פוליטי, חיסל את כחול לבן כמו שחיסל את קדימה. עכשיו רק צריך לקוות שביהמ"ש לא יחסל אותו...
עומר, ביבי יכול פשוט לפוצץ את המו"מ, ללכת לבחירות ולראות את גנץ מתפוגג בסקרים. אם הסקרים ניבאו רק שבוע שעבר 61 לימין, אחרי הזחילה של גנץ לממשלת ביבי (בניגוד גמור להבטחת הבחירות שלו, כמו עם ניסיון החבירה למשותפת) הימין אמור להתחזק אפילו יותר.
omerkotAdminכן כן, ראינו איך זה עבד לביבי בפעמיים האחרונות.
אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא הבטיח לו אז ביבי לא יהיה ראש הממשלה הבא כי החוק לא יאפשר לו וגנץ ילך לבחירות בתור גיבור. אני בטוח ששניהם מבינים את זה וזו בדיוק הסיבה שהמהלך הזה הונדס באופן שבו הוא הונדס.
לחוק כזה אין משמעות, כי אם יש רוב להקמת ממשלה אז גם יש רוב לביטולו. ובפעמיים האחרונות גנץ לא הפר את 2 הבטחות הבחירות העיקריות שלו.
LaskinElderכן עומר, אז הוא יתפטר... אוי לא! אני בטוח שהליכוד מפחד מזה 😉
כל הקטע הזה שהיה עכשיו - הוריד למצביעי ״שמאל-מרכז״ את כל הרוח מהמפרשים. אני שומע מספיק אנשים שהצביעו לכחולבן והם מיואשים לחלוטין, וחסרי אמון לחלוטין בכל הפוליטיקאים. אין לי ספק שזה מחזק את גוש הימין, ומן הסתם גנץ גמור עכשיו, ספק אם עובר את אחוז החסימה. איזה גיבור?? אין לי מושג איך הגעת לזה אף אחד מהמצביעים שלו לא ייתן לו שום קרדיט, הוא מחוק אצלם.
היחיד שמרוויח מזה חוץ מביבי זה ליברמן.
גנץ לא יאפשר לבצע רפורמות מרחיקות לכת אבל לליכוד אסור לאפשר נסיגה לאחור וחייב להתעקש לפחות על מינוי שופטים שמרנים ככל האפשר ואני מניח שבגלל זה הם מעדיפים את חילי טרופר בתפקיד על ניסנקורן.
על הצד החיובי יותר - גנץ, הטירון הפוליטי, הצליח לגרום לאביגדור ליברמן ללכת עם המשותפת ואז דפק דוך לשניהם חחחחחחחחח
אז נכון שאילולא הנדל והאוזר אנשי העקרונות הוא כנראה היה מקים ממשלת מיעוט בתמיכת מפלגות שבכל פרלמנט אירופאי שקיבל על עצמו את הגדרת האנטישמיות של ה IHRA הם היו נחשבות למפלגות אנטישמיות, וזה עניין חמור מאוד שיכול להתאפשר רק בגלל התקשורת העוינת, הרעה, מהנדסת התודעה שלנו בשילוב עם יותר מידי ציונים אדישים, אבל רק על החיסול הפוליטי הזה אני תמיד ישמור לו פינה חמה בלב.
omerkotAdminלסקין, למה שיתפטר? אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא רוצה אז גנץ ישאר יו"ר הכנסת. מתאים לך?
כן עומר, אז הוא יתפטר... אוי לא! אני בטוח שהליכוד מפחד מזה 😉
כל הקטע הזה שהיה עכשיו - הוריד למצביעי ״שמאל-מרכז״ את כל הרוח מהמפרשים. אני שומע מספיק אנשים שהצביעו לכחולבן והם מיואשים לחלוטין, וחסרי אמון לחלוטין בכל הפוליטיקאים. אין לי ספק שזה מחזק את גוש הימין, ומן הסתם גנץ גמור עכשיו, ספק אם עובר את אחוז החסימה. איזה גיבור?? אין לי מושג איך הגעת לזה אף אחד מהמצביעים שלו לא ייתן לו שום קרדיט, הוא מחוק אצלם.
היחיד שמרוויח מזה חוץ מביבי זה ליברמן.
בהנחה שנעבור את הקורונה הזאת במצב סביר (ושביבי לא ידפוק לו קטע), גנץ יקבל הרבה קרדיט מההמון הדומם. אל תתרשם מכל הצייצנים שעושים הרבה רעש, הם לא מייצגים את כל הציבור. לגנץ יהיה את הקהל שלו, המרכזי יותר, זה שפחות שונא ומוכן לשתף פעולה מתוך הכרה במציאות, וללפיד יהיה את הקהל שלו, השמאלי-אופזציוני יותר ששומר על ה"עקרונות". ליברמן מצד שלישי אכל חתיכת זרנוק ולא ברור לי מה אתה חושב שהוא הרוויח כאן, אולי לפיד יזרוק לו חבל הצלה והם יתאחדו סביב העניין החילוני, אבל אני גם לא יתפלא אם הוא יפרוש מהפוליטיקה.
LaskinElderלסקין, למה שיתפטר? אם ביבי לא יתן לגנץ את מה שהוא רוצה אז גנץ ישאר יו"ר הכנסת. מתאים לך?
I couldn’t care less
ועידן - מה שהכי היה חשוב למצביעי גנץ זה ״רק לא ביבי״, עץ עכשיו הם יחזרו ללפיד, עבודה, מרצ, או שיישארו בבית. לא כולם, אבל בטוח רובם המכריע. לא רואה את גנץ ככח דומיננטי בבחירות הבאות בעוד שנה וחצי, אבל כמובן שדברים יכולים להשתנות. כרגע הוא עשה את המעשה הגרוע ביותר מבחינת המצביעים שלו ואני לא חושב שישכחו לו את זה.
בסקר של ערוץ 2 יש לו רוב של 17% בקרב מצביעי כחול-לבן שתומכים בכניסה שלו לממשלה, בכלל הציבור יש לו רוב הרבה יותר משמעותי וזה רלוונטי כי בסבב האחרון הוא איבד כמה מנדטים לטובת הליכוד בגלל הפלירטוט עם המשותפת, כלומר הוא יכול תיאורטית אפילו להחזיר קולות מימין. סה"כ אני משוכנע שיש אנשים שלא מחבבים את ביבי אבל כרגע הרבה יותר מטריד אותם הקורונה והמשפחה והפרנסה ומבינים שחייבים ממשלה מתפקדת, לא כולם זה אנרכיסטים בתשלום של אהוד ברק.
לפי סקר של דיירקט, נכון להיום, יום אחרי ה"בגידה" הגדולה והזובר התקשורתי שעשו לו, הוא עם 15 מנדטים ולפיד-יעלון עם 16. שזה פחות או יותר, למי שעוד זוכר, המנדטים שהיו לו לפני האיחוד עם יש עתיד. כלומר שהוא היה מפלגת מרכז חדשה שהייתה די מיועדת להיכנס לממשלה עם נתניהו. לפיד צמח בכמה מנדטים מאז "יש עתיד" אבל אלה בעיקר מנדטים שכחול לבן הביאו מהגופות של מרצ והעבודה.
הקלפים עוד יתערבבו מחדש ושנה וחצי מהיום זה הרבה זמן, ביבי יכול למחוק אותו וזה מה שהרבה אנשים גם צופים שיקרה, אבל הוא יכול גם לא לגעת בו - תלוי בכל מיני הסדרי טיעון ועסקת המאה/סיפוחים שהוא היה רוצה שיהיו חקוקים על שמו לפני שהוא מפנה את בלפור. ואם גנץ גם יהיה ראש ממשלה הוא עוד יכול להיבנות משם, אבל זה באמת רחוק מאוד והוא כרגע צריך יותר לדאוג שאין לו עוד מורדים בסיעה, למה בינתיים יש לו יותר תיקים מחברי כנסת.
omerkotAdminלסקין, רק שביבי עשה פה שמיניות מתוך חשש שמאיר כהן יהיה יו"ר הכנסת מה שאומר ביבי דווקא חושש מיו"ר הכנסת ועכשיו זה גנץ.
מבחינת מנדטים, התחושה שאני מקבל מתומכי השמאל שנמצאים מסביבי די מקבילה למה שרואים עכשיו בסקרים. בנקודה הזו, אני לא חושב שהמהלך הזה "עלה" לגנץ מבחינה אלקטורלית. ברקע יושב אשכנזי. אשכנזי חיבר את כחול לבן, אשכנזי פירק את כחול לבן ולא מן הנמנע שזה הוא שמנהל את משחק השח מול ביבי.
ולגבי הקורונה, אללה אכבר...
אם לפני שבוע עוד פחות או יותר יכולתי לנסות להבין בראש מה קורה, כרגע אני לא מוצא הגיון במה שהולך פה והעסק מרגיש לי כמו אנרכיה.
במקרה הטוב, ביבי מנהל את המשבר סביב לוחות הזמנים הפוליטיים/משפטיים שלו כשהאזרחים לא חשובים (ועד היום לא היתה לי תחושה כזו לגבי ביבי). במקרה הפחות טוב יש פה התפרקות מוחלטת ברמת קבלת ההחלטות וההתנהלות הממשלתית. אנחנו דנים בפוליטיקה ושולי הבגדים עולים באש.
איזו התפרקות מוחלטת בקבלת ההחלטות?
ShlomixWarriorלמשל שעברו יותר משבועיים ועדיין הבדיקות לא מתנהלות בצורה תקינה.
או לדוגמה שאין תוכנית להצלת המשק. אין תוכנית לתמיכה במובטלים, עובדים בחל"ת, עצמאיים, פרינלנסרים ועסקים קטנים.
כמעט כל מדינה בעולם יצאה עם תוכנית מזמן, ישראל אחת המדינות הבודדות שאין לה עדיין תוכנית מסודרת.
אפילו לא הודיעו על דחיית תשלומי מסים שונים.
אם לא יתחילו ליישם תוכנית מסודרת בימים הקרובים תהיה פה קריסה של ממש.
omerkotAdminדמיון מודרך.
לראש הממשלה קוראים שמעון פרס, פורץ משבר והוא מעיף הצידה את השרים הרלוונטיים ועובד ישירות מול מנכ"לי המשרדים. לא מעביר סמכויות לרשויות החירום שקיימות במטרה לטפל במשברים כאלה בצורה עניינית ומקצועית. למקבל(י) ההחלטות אין תמונת מצב ברורה אפילו בנוגע למצבות של ציוד אלמנטרי קיים. החלטות ברזולוציה יומיות כשלנוכחים מסביב לא ברורה הסיבה או ההשפעה העניינית שלהם ביחס למצב ביום שלפני. החלטות שמתקבלות כתכתיב יחיד ולא באמצעות הצגה של אלטרנטיבות והבאה שלהם לדיון והצבעה בקבינט. תכנית כלכלית לא קיימת מול שבועות של משק חנוק ואבטלה של עשרות אחוזים. פריסה של צבא חמוש ברחובות על מנת שיאכוף כליאה המונית של אזרחים בבתים תוך רמיסה מוחלטת של זכויות אלמנטריות.
אבל זה שמעון פרס ולכן אני בטוח שזו צורת פעולה ראויה והמצב דבש.
כאמור, אולי אין פה התפרקות מוחלטת אלא פשוט קבלת החלטות שעיקרן בצרכים הפוליטיים/משפטיים של ביבי ולא טובת הציבור. בינתיים אני עוד נותן לו את הספק שזו בסה"כ אנרכיה.
אתה מתאר צורת ממשל סמכותנית, זה ההיפך מאנרכיה. המשבר הזה מנוהל כמו שהוא מנוהל בכל העולם, כולל פריסה של "צבא חמוש" (500 טירונים בכל הארץ, בדיחה) - בדיוק כמו שנעשה בדיקטטורות חשוכות אחרות כמו איטליה, ספרד, אנגליה וצרפת - רק שהם פורסים עשרות אלפים ולא 500. בנוגע לתוכנית כלכלית, כל תוכניות הסעד הממשלתי למיניהן הן פשע ועושות רק נזק. למדינה אין שום יכולת לעזור לנפגעים כלכלית - מהסיבה הפשוטה שלמדינה אין באמת כסף. גם אין לה שום יכולת לעצור את הנגיף ע"י סגר, מקסימום לדחות את הקץ בעלות אסטרונומית, אבל זה כבר סיפור אחר וזה לא קשור ספציפית לישראל.
ShlomixWarriorתקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.
LaskinElderלמשל שעברו יותר משבועיים ועדיין הבדיקות לא מתנהלות בצורה תקינה.
או לדוגמה שאין תוכנית להצלת המשק. אין תוכנית לתמיכה במובטלים, עובדים בחל"ת, עצמאיים, פרינלנסרים ועסקים קטנים.
כמעט כל מדינה בעולם יצאה עם תוכנית מזמן, ישראל אחת המדינות הבודדות שאין לה עדיין תוכנית מסודרת.
אפילו לא הודיעו על דחיית תשלומי מסים שונים.
אם לא יתחילו ליישם תוכנית מסודרת בימים הקרובים תהיה פה קריסה של ממש.
חייב להעיר רק לגבי ״התכניות להצלת המשק״ שכן קיימות בעולם - שזה בולשיט אחד גדול, משום שאף אחד לא יודע מה יהיה ומאיפה ישלמו על זה. אז אני דווקא חושב שכרגע אנחנו עוד במצב יחסית סביר, ושיהיה נכון לחשוב איך מפצים אנשים ובכמה - רק אחרי שנעבור את זה, עד אז רק לצמצם עסקים ככל האפשר, וזה בערך מה שעושים כאן.
השטחת העקומה היא זמנית, הסגר לא יכול להימשך לנצח. כשהוא יפסק, העקומה תמשיך לצמוח כי הנגיף ממשיך להסתובב בינינו. בסופו של דבר הנגיף יבלם רק ע"י חיסון טבעי. מניעת קריסת מערכת הבריאות - טוב ויפה, אבל כשזה בא על חשבון קריסת הכלכלה, בכלל לא בטוח שמדובר בטריידאוף משתלם.
תקרא קצת על "השטחת העקומה".
אין פה דחיית קץ, יש פה עניין של הצלת חיי אדם ומניעת קריסת מערכת הבריאות כמו באיטליה.
באיטליה מתים בשנה ממוצעת כ 30 אלף בני אדם משפעת ודלקת ריאות. שמעת על זה פעם? מערכת הבריאות שלהם כנראה קרסה לפני שנים, בלי קשר לקורונה, ורבים מהמתים שם כיום, הם בני אותה דמוגרפיה של ה 30 אלף הללו. בקיצור, לא נהיה איטליה בשום מקרה.
תראה את שוודיה אגב, שכמעט אין בה בידודים וסגרים - מצבה ממש לא רע משלנו.
בקיצור, לא מתיימר להיות רופא או לדעת מה נכון, אבל כל הפאניקה של "רק שלא נהיה כמו איטליה", לא מגובה במספרים.
ShlomixWarriorבאיטליה מתים בשנה ממוצעת כ 30 אלף בני אדם משפעת ודלקת ריאות. שמעת על זה פעם? מערכת הבריאות שלהם כנראה קרסה לפני שנים, בלי קשר לקורונה, ורבים מהמתים שם כיום, הם בני אותה דמוגרפיה של ה 30 אלף הללו. בקיצור, לא נהיה איטליה בשום מקרה.
תראה את שוודיה אגב, שכמעט אין בה בידודים וסגרים - מצבה ממש לא רע משלנו.
בקיצור, לא מתיימר להיות רופא או לדעת מה נכון, אבל כל הפאניקה של "רק שלא נהיה כמו איטליה", לא מגובה במספרים.
מערכת הבריאות בצפון איטליה נחשבת לאחת הטובות באירופה. יש להם הרבה יותר אנשי רפואה, מיטות וציוד רפואי לנפש מאשר ישראל.
היא בכל זאת קרסה כי הם חטפו מכה מאוד קשה מבחינת הרכב האוכלוסיה והרכב הנדבקים - יש להם אוכלוסיה מאוד מבוגרת, כך שיש להם הרבה חולים שמגיעים למצב קשה.
בנוסף, המון אנשי רפואה שם נדבקו גם כן, כך שמי שכשיר נאלץ לעבוד ימים שלמים עם מעט מאוד מנוחה.
לך תראה סרטונים מספרד ואיטליה, אחיות ורופאים ישנים על רצפה במסדרון יחד עם חולים, פשוט כי אין מיטות ואין מקום אחר.
חוץ מזה, אתה משווה 30 אלף מתים בשנה שלמה לכמעט 10 אלף מתים תוך חודש, גם אחרי צעדי מנע חריפים וסגר כמעט מוחלט?
המספר הזה עוד צפוי לכל הפחות להכפיל את עצמו.
המגפה הגיעה לשוודיה קצת אחרינו, הם לא נכנסו לסגר אבל כן סגרו אוניברסיטאות, בתי ספר וכינוסים המוניים.
לצערי נראה שהם יחטפו קשה גם בהמשך, בדיוק כמו בריטניה שניסתה לנקוט באותה שיטה ומהר מאוד התחרטה.
לזכות משרד הבריאות כאן נראה שהם לא היו שאננים והגיבו בזמן עם הבידודים, ביטול כינוסים המוניים וכדומה.
ובכל זאת, מבחינת היערכות לוגיסטית וניהול האירוע בשטח הם כושלים לחלוטין.
רופאים מתלוננים שוב ושוב שהם לא ממוגנים, לא נבדקים מספיק ומקבלים מעט מאוד ציוד.
משתמשים באותה מסכה בודדת למשך יום שלם, כולל גם בחדרי ניתוח, הבדיקות לא נערכות ומנוהלות כמו שצריך ויש מחסור צפוי במכונות הנשמה.
מקווה מאוד שהתגובה הראשונית המוקדמת תספיק ושלא נגיע למצב שרופאים יצטרכו להתחיל לאלתר עם מכונות הנשמה.
יש מחסור חמור בציוד בכל העולם, לא רק פה. בשוודיה לא סגרו בתי ספר עדיין, והמגפה הגיעה לשם לפנינו בכמה שבועות. בישראל כמות הבדיקות לנפש היא מהגבוהות בעולם כבר עכשיו, ובקרוב כנראה שתאכיל באבק את שאר העולם.