מדברים על Endgame ונהנים

נכון, זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי. הרי אם הם הצליחו לשחזר את האבנים מהעבר, מה מונע מנבל עתידי לנסוע שוב לעבר, לשחזר אותם ולהרוס את היקום שוב? כלומר שום דבר לא סגור.

כן, זה הופך כל סוף שקשור בעצם, אדם או דומם, ללא סופי. הם תמיד ברי החזרה מה שהופך את הקונספט של מוות ללא רלוונטי והקונספט של השמדת חפצים חשובים ללא רלוונטים. נכנסנו לטרטורית ״יוקרה״ שבה אפשר לעשות לא מעט דברים עמוקים ופילוסופים אבל זה פחות חיובי לסרט קיץ טפשי.

IGN דושים ברמות אחרות, ככה נראה העמוד הראשי של movies.ign.com, אשכרה אומרים שם במפורש בכותרות שאירונמן מת, שיש מסע בזמן ושקפטן אמריקה מרים את הפטיש של ת'ור.
https://uploads.voxelim.com/files/2_b333b1c726e1b3377aa577c86fe630d8.jpg
https://uploads.voxelim.com/files/2_b333b1c726e1b3377aa577c86fe630d8.jpg

אגב, מה אתם חושבים על קפטן מארוול בסרט הזה? בסופו של דבר היא הרגישה לי יותר כמו נשק מאשר דמות, ממש מרגישים שהסרט הזה נכתב וצולם לפני שבכלל כתבו את התסריט של קפטן מארוול. היא הייתה סוג של דף ריק, עם כמה שאוהבים לצחוק על הרמת משחק של ברי לארסון היא אולי אדם מעצבן אבל שחקנית טובה (וזוכת אוסקר) אבל לא היה לה יותר מדי עם מה לעבוד בסרט הזה. זה מאוד מורגש שהסרט הזה והקודם נכתבו טרום הפנתר השחור וקפטן מארוול. מעבר לזה, אני לא חושב שלא לצפות בקפטן מארוול לפני הסרט הזה בכלל משפיע על משהו, אני גם די בטוח שכשבלינג שאל איזה סרטים כדאי לראות קודם אף אחד לא ציין את קפטן מארוול. בסופו של דבר אני חושב שדי צדקתי כשדברנו על המשיכה של קפטן מארוול בנוגע לנוקמים האחרון, אנטמן והצרעה היה סרט הרבה יותר חשוב ל-ENDGAME מאשר קפטן מארוול.

די מיותרת. לא הבנתי למה היא לא השתתפה כמעט בקרב האחרון ולמה היא לא נסעה איתם להביא את האבנים, במקום נגיד רוקט או רודס שלא עשו כלום. עם הכוחות שיש לה היא יכלה להביא את כל האבנים ולחסל את כל הצבא של תאנוס בכוחות עצמה. אה, אבל אולי היו לה עיסוקים אחרים חשובים יותר בגלקסיה... כן, בטח.

אני לא מבין מה עומד מאחורי ההחלטה להביא אותה בכלל ליקום הקולנועי הזה ולעשות אותה כל כך חזקה. לDC יש את הבעיה הזאת כי מה לעשות, סופרמן הוא ה-מותג שלהם והם חייבים אותו, אבל מארוול? למה להכנס בכוונה לתוך הפינה הזאת?
הרי גם אף אחד לא מכיר את הדמות הזאת, בואו נגיד שהחחלטה להכניס ליקום גיבורת על חזקה הוא הגיוני מבחינה שיווקית בעולם של היום ובעיקר נוכח ההצלחה של וונדר וומן, אבל מי מכיר את קפטן מארוול? מה הבעיה לשנות לה קצת את הכוחות ולעשות אותה פחות כל יכולה? זה לא סופרמן שכולם יודעים ומצפים שכל שנייה שלו תהיה הכי חזקה והכי מהירה, אפשר היה באותה המידה לעשות את קפטן מארוול פחות בלתי מנוצחת.

דבר דברנו על איך הם מכניסים את עצמם לפינות שהם לא צריכים היו להכנס אליהן מלכתחילה. הם גם יכלו לעשות את קפטן מארוול אבל לאו דווקא עם הכוחות שלה בקומיקס שהם ממילא מבוססים רק מריצה ממש חדשה, מ-2015, שהיא לא בדיוק שיא המיינסטרים של מארוול. כלומר הם הביאו דמות חדשה דנדשה (בגלגול הנוכחי שלה) שיוצרת להם לא מעט בעיות.

מצד שני, היא באמת כל כך חזקה ב-MCU? ראינו אותה עפה דרך ספינה ומרסקת אותה שמסתבר שזאת המומחיות שלה כי זה הדבר היחיד שהיא עשתה עם הכוחות שלה גם בסרט קפטן מארוול, אבל לא הרבה מעבר. כשת'אנוס השתמש באבן כוח הוא העיף אותה לעזאזל באגרוף אחד כך שזה הרגיש לי ממש מוזר שגם הסתירו אותה סרט שלם וגם כשהיא סופסוף באה היא ממילא "חוסלה" על ידי תא'נוס די בקלות.

אה, ועוד משהו, קפטן מארוול מוצאת את טוני ונבולה בחלל. זה הרגיש רנדומאלי ברמות אחרות, ההגדרה המילונית של דאוס אקס מכינה.

היא לא מוצאת אותם, כלומר היא כן אבל לא בראנדומליות מוחלטת.. היא מקבלת קריאה לכדוה"א אחרי IW, מגיעה באפטר קרדיטס של קפטן מארוול וסביר להניח שאוף סקרין הם מבקשים ממנה לבדוק את טיטאן בהיותה הכי מהירה וכל זה (רוקט יודע ששאר חברי שומרי הגלקסיה הלכו לשם).
הם אמנם לא ממש על טיטאן כשהיא מוצאת אותם אבל בואו נניח שהם יחסית קרובים עדיין, או שזה באמת עוד רגע לא הגיוני לאוסף 😃.

בקשר לכוח שלה, כן. היא עושה דברים שאף אחד אחר לא עשה מעולם בMCU. העובדה שהיא לא הורגת את כל הצבא או את תאנוס זה נטו כי היא עדיין אחת הדמויות הכי משניות וזה היה הורס את הסרט לחלוטין אם היא הייתה זו שמנצחת להם את הקרב. אבל זה עדיין מרגיש לא נכון שהיא לא עושה את זה, להבדיל נניח מת'ור שהוא גם מאוווד חזק אבל כן מרגיש שעושה את מה שהוא יכול.

אני לא בדיוק יודע איפה למקם אותה כי כל העולם מתיחס אליה כדמות הכי חזקה EVER על בסיס הקומיקסים אבל הסרטים עצמם? הם לא ממש הדגימו את זה. הם הראו אותה טסה בחלל שזה משהו שאף אחד לא ממש עושה (למרות שטכנית היכולת של ת'ור והגרזן שלו הרבה יותר מרשימה עם הבייפרוסט כי הוא יכול לשגר את עצמו מידית לכל מקום ביקום) והראו אותה עפה דרך חלליות וכך מרסקת אותן אבל גם ראינו את ת'ור עושה את זה ב-IW בסצנת סיום. הדבר היחיד שראינו אותה עושה שהיה מרשים הוא שת'אנוס נותן לה את האגרוף הראשון וזה לא מזיז לה, כאילו הוא פגע בגוש מתכת. מצד שני בשניה שהוא השתמש באבן כוח הוא העיף אותה לעזאזל כשת'ור הצליח לשפד אותו כשהוא היה עם 6 אבנים. בנוסף ובסצנת פתיחה של IW ת'אנוס מכניע את ת'ור עם אבן הכוח, בדיוק כמו שהוא עשה לקפטן מארוול.

כלומר אולי הקומיקס אומרים שהיא הכי חזקה EVER ואולי היא מתנהגת בצורה מאוד מתנשאת בסרטים אבל לא ממש ראינו אותה עושה משהו שת'ור לא עשה בעבר ולפעמים בצורה אפילו יותר מרשימה. כלומר מצד אחד הם הולכים על קליפות ביצים סביבה כאילו היא מסוגלת לפתור כל קונפליקט בהנפת אצבע ומצד שני בכלל לא הדגימו לנו שהיא ישות כזאת בלתי נתנת לעצירה.

אני חושב שבגלל שהסרט הזה נכתב לפני הסרט קפטן מארוול, האחים רוסו חשבו שהיא תצא מהסרט שלה כסוג של סופרמן בלתי מנוצחת והם צריכים לעשות לה downplay אבל בסוף לא הסרט שלה ולא ENDGAME הראו לנו שהיא יותר מרשימה מת'ור.

זה לא רק ההרס של החללית, תראה שוב את הסוף של קפטן מארוול, היא לגמרי סופרמן.

ראיתי את הסוף של קפטן מארוול וגם את ENDGAME, היא לא עושה שם משהו שת'ור לא עשה או עושה. כלומר מן הסתם זה הטופ של הכוח שיש ב-MCU, אבל זה לא איזה סופרמן בלתי ניתן לעצירה. הפעם היחידה שבאמת תקפו אותה חזק, אגרוף עם אבן הכוח, היא עפה ליום שלישי. הקומיקס מתיחסים אליה כמשהו ברמה של סופרמן (ואפילו יותר גרוע כי לדעתי אין לה קריפטונייט) והסרטים מתנהגים כאילו היא כזאת אבל הם לא מציגים את זה בשום שלב אולי חוץ מאשר האגרוף של ת'אנוס שפוגע בה כמו בגוש מתכת.

בו נגיד שאני לפחות לא הרגשתי שהיא דמות חזקה בצורה בלתי אפשרית בסרטים הללו, אם ברגע שת'אנוס תוקף אותה עם האבן כוח היא עפה מהמסך אז כנראה שת'אנוס + האבנים זה עדין יותר מדי בשבילה.

בסוף של קפטן מארוול היא 100% סופרמן. יכולת תעופה, מהירות אדירה, בלתי פגיעות. תור יצא אפס באנדגיים, תאנוס כיסח אותו בלי הכפפה.

ת'אנוס לא כסאח את ת'ור בלי הכפפה, בתחילת הסרט כשהוא מחזיק אותו על הרצפה הוא משתמש באבן כוח, בדיוק אותה אבן כוח שאיתה הוא העיף את קפטן מארוול לעזאזל. כל הדברים שאתה מתאר על קפטן מארוול כמו תעופה, אמידות אדירה ומהירות אדירה הודגמו על ת'ור ב-IW בקטעים כמו כשהוא מחזיק את הרשתית של הפורג' כשכוח של כוכב שלם עובר דרכו, כשהוא עף ופוצץ כל דבר על ימין ועל שמאל בקרב הסופי בוואקנדה וכשהוא זורק את הגרזן שלו כל כך חזק לכיוון החזה של ת'אנוס שכוח של 6 אבני אינסוף יחדיו לא הצליחו למנוע מהגרזן להכנס לו לחזה. הכשל של ת'ור לא היה הכוח שלו, הכשל שלו היה הרצון שלו לנקמה שבגללה הוא הלך על החזה ולא הראש כי הוא רצה שת'אנוס יראה שהוא זה שהביס אותו.

כלומר אם יש דבר אחד מאוד ברור משני הסרטים הללו הוא שת'ור הוא היחיד שהצליח להביס את ת'אנוס + 6 אבני אינסוף לגמרי לבדו בזמן שכל הנוקמים מדממים על הרצפה. האם קפטן מארוול חזקה יותר? הם בהחלט מתנהגים ככה, רק חבל שהם עושים tell ולא show כי זה לא הודגם בסרטים.

התכוונתי לסוף הסרט. תאנוס מכסח אותו לקראת הסוף כשהוא בלי הכפפה, מעיף אותו לעזאזל. האמת שהוא גם מעיף את קפטן מארוול, וגם זה היה כמה שניות לפני שהוא שם את הכפפה, אני חושב. לגבי תור ב-IW, זה לא בזכות תור אלא בזכות הנשק שהוא השיג. כלומר מה שאמרת קודם לגבי זה שקפטן מארוול היא סתם נשק, תקף ב-100% גם לתור בסרט הקודם, כל המהות של הדמות שלו היתה הנשק בלבד.

אני לא מבין ממש מה אתה רוצה שיראו, מלבד העובדה שהיא מחסלת את החללית שפשוט טובחת בכולם בלי בעיה (ועוד עפה *דרך* היריות שלה) ומקבלת מכה מת'אנוס בלי לזוז שזה הטריק הכי זול ל'כמה אני חזקה'. כאילו, הדבר היחיד שיכלו לעשות יותר מזה זה שהיא פשוט תחסל את ת'אנוס, אבל ברור לנו לגמרי למה מבחינת סרט זה לא קרה. מצד שני הם כן מחביאים אותה, זה כן מרגיש זול, וזה כן מרגיש כאילו היא יכלה לנצח את תאנוס. מעבר לזה אין באמת מה לעשות..
ת'אנוס כן מעיף אותה עם אבן הכוח אבל זו קודם כל אבן הכוח שלזה היא נועדה, זו מכה מפתיעה, וגם זה עדיין הרגיש קצת כאילו הגזימו. אחרי הכל אין מה לעשות, היו צריכים או להעיף אותה או לתת לה לנצח אותו.

אני לא מבקש שתגיד לי את הלוגיקה הקולנועית מאחורי למה היא כן עפה ממכת האבן כוח או למה היא לא כסחה את ת'אנוס, מה שמעניין אותי הוא מה שבסוף היה על המסך. כשת'ור הגיע לשדה הקרב ב-IW הוא פשוט עבר דרך הכל כמו חמאה עד שהוא דחף גרזן לחזה של ת'אנוס שהחזיק ב-6 אבני כוח באותו זמן, כשקפטן מארוול עשתה את אותו דבר היא אולי עשתה כמה מהלכים מגניבים אבל בסופו של דבר היא לא ממש הייתה תבוסתו של תאנוס אלה הוא העיף אותה ממנו די בקלות. ברור שיש סיבות קונספטואליות ללמה היא לא זאת שמכסאחת את ת'אנוס או משמידה את כל שדה הקרב בקלות, אבל התוצר הסופי הוא שלא רואים או מרגישים את הכוח שלה מעבר למה שנניח ת'ור יכול לעשות. אני יודע ואתה יודע שהיא סופר חזקה בגלל הידע שלנו מסביב ל-MCU ובגלל שהסרט מנסה להתיחס אליה ככזאת, אבל הם לא ממש מדגימים את זה.

וכן, חלק גדול מהכוח של ת'ור מגיע מהגרזן ואין לי ממש בעיה עם זה, הכוח של איירונמן מגיע מהחליפה וחלק מהקטע של קפטן אמריקה הוא המגן. אם ת'ור והגרזן שלו חזקים כמו קפטן מארוול, אני לא רואה סיבה להסתיר אותה מעבר לעובדה שהיא דמות לא מפותחת ולא מעניינת כרגע כך שמבחינת מבנה סרט, אם היא הייתה מצילה את היום זה היה שודד אותנו כקהל מקטרזיס. אם קפטן מארוול היא אקספוננציאלית יותר חזקה מת'ור, הייתי רוצה אשכרה לראות את זה בסרט ולהבין את זה מהסרט ולא מפוסטים של פאנבואים של קומיקס באינטרנט. כשאמרתי שקפטן מארוול מרגישה בסרט כמו נשק הכוונה שלי היא שהיא הייתה די חסרת אישיות או קשת עלילתית, היא שם רק כסוג של דאוס אקס מכינה כשזה נוח.

מה שהיה בסוף על המסך: תאנוס מעיף את תור בלי כפפה, תור לא קם מהרצפה. אחרי זה תאנוס מעיף את קפטן מארוול, היא קמה וממשיכה להיאבק ובסוף הוא מעיף אותה באמצעות אבן נצח, הכוח החזק ביקום. והזכרת גם את האגרוף של תאנוס שלא מזיז לה. אז כן, עושה רושם שהיא חזקה יותר מתור לאין שיעור. לזכותו של תור אולי יאמר שהוא לא היה ממש בכושר ב-5 שנים האחרונות.

ראיתי את הסרט רק פעם אחת אז אני לא לגמרי זוכר אותו מעיף את ת'ור, אבל כמו שאמרת הוא אמור להיות בתחתית החבית באותו רגע כך שאני לא בטוח שהייתי לוקח את זה כרגע הכי גדול שלו. אני מנסה לפרש את הסיבות, אבל סופו של יום יצאתי מקפטן מארוול ומ-ENDGAME בהרגשה שאם לא היו חופרים לי בשכל ב-4 שנים האחרונות שקפטן מארוול היא הדבר הכי חזק ביקום ושהיא מסוגלת לספוג כוכב בלי בעיה, לא ממש הייתי מבין את זה מהסרט.

כשראיתי את הרצף ת'ור רגנרוק ו-IW קבלתי פרספקטיבה חדשה לגמרי על הכוח של ת'ור כי הוא מנצח את ההולק בלי הפטיש שלו ואז ב-IW הוא פחות או יותר מנצח את ת'אנוס + כפפה מלאה לבדו מיד אחרי שכוח מלא של כוכב ניוטרונים מנסה ולא מצליח להרוג אותו. לא הרגשתי שקבלתי את הפרספקטיבה הזאת על קפטן מארוול, היא יכולה לעוף ומה שתקפו אותה איתו לא ממש מזיז לה אבל מצד שני היא לא בדיוק הותקפה על ידי כוחות מטורפים במיוחד, היא בעיקר עפה דרך חלליות כך שהיא הדגימה לי שהיא יותר חזקה מקיר מתכת של חללית. הדבר היחידי שהרגשתי שמדגים משהו היה האגרוף של ת'אנוס שנעצר עליה כמו מתכת, זה באמת הדבר היחיד בכל ENDGAME והסרט שלה שהדגים לי שיש פה משהו מיוחד וגם זה בוטל בשניה שהוא נתן לה אגרוף עם האבן כוח.

בכל מקרה השבוע או שבוע הבא אני אהיה בסרט שוב עם חבורה אחרת כך שאני אשים יותר לב לקרב הסופי בכדי לראות אם מבססים את הכוח שלה בצורה טובה יותר ממה שאני זוכר.

וזה שהיא מורידה ספינות חלל בלי להתאמץ בכלל, כולל ספינת האם של תאנוס? עפה בקו ישר ומחסלת את כל מה שהיא עוברת דרכו? זה שרק אבן הנצח הצליחה לגבור עליה?
אבל יכול להיות שלא הרגשת שהיא ממש חזקה פשוט בגלל שהיא מופיעה אולי ב-5% מהסרט, וגם בסרט שלה היא מצליחה לפתוח את כוחות העל רק ב-10 דקות האחרונות. כלומר לא יצא לנו לראות אותה מספיק.

גם ת'ור בIW עף דרך החלליות ענק האלה שהביאו את הצבא של ת'אנוס לכדור הארץ אז זה לא הרשים אותי במיוחד. בכל מקרה אולי אתה צודק וזה רק בגלל שלא ראינו אותה כמעט בכלל משתמשת בכוחות ולכן היא הרגישה לי בסדר גודל של ת'ור, אבל בכלליות הרגשתי שהיא די מיותרת בסרט הזה והם בכיף יכלו לוותר עליה ולחסוך קצת מה-3+ שעות. כלומר זה הדבר שעשו לו טיזר כל כך גדול בסוף IW? זה מה שבסוף עושים איתה?

כן, אני מסכים שהיא מיותרת. והטיזר שהם עשו לא היה כזה גדול, למען האמת הוא היה די צנוע, האטרף סביב הסיום של IW פשוט ניפח את הציפיות מהדמות.

זה די ברור שאם אתה עושה סוף כזה דרמתי ואתה משאיר אך ורק שבריר תקווה אחד, השבריר הזה יהפוך לציפיה ענקית.

אף אחד לא אמר או רמז שהיא שבריר התקווה האחרון. רק ראו את הביפר של פיורי מחייג אליה, זה הכל.

אני לא חושב שרוב צופי הסרט חושבים ככה.

אינטר אתה צודק שלא אמרו בפירוש "קפטן מארוול היא הפתרוןןן", אבל, זו כן הסקת מסקנות מאוד מתבקשת עם איך שהאירועים התגלגלו 😃.
תאנוס מנסה לקחת את האבנים -> רוב החבורה מנסה לעצור אותו -> תאנוס מצליח -> כולם מנסים לעצור אותו ביחד ונכשלים, תאנוס חזק מהם -> תאנוס מנצח -> עכשיו כולם זה חצי אז הם אפילו חלשים יותר. (בלי קשר) היי! הנה קפטן מארוול שאמורה להיות חזקה יותר מכולם..