הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

כן, גם שחקני AC מקבלים את זה כעובדה שהFPS נופל כשיש קהלים גדולים, אז זה סבבה. סתם מדובר בזילות טכנית של FROM, זה הכל.

ברור שאין מה להשוות ליוניטי שיצא כבר במצב חצי שבור, אבל בכל זאת, איך אפשר לחשוב שזמני הטעינה הקודמים התקבלו על הדעת במשחק שמתים בו כל כך הרבה? כאילו זה די בסיס פה.
וגם זה שהם שמו מסך שחור במקום משהו לקרוא כמו עכשיו, לא צריך להיות מיאמוטו כדי לדעת שבמשחק מהסוג הזה זה נדרש וסוג של סטנדרט, מוזר לי שהם הוציאו אותו ככה ובנאדם ממוצע שמשחק בו מהרגע הראשון ישר שם לב שזמן הטעינה ארוך מדי ושמסך הטעינה משעמם ושכדאי לשים משהו לקרוא לפחות ואצלם עם כל שעות הטסטינג שעשו לו אף אחד לא חשב על זה (או שכן חשבו אבל הם באים עם המנטליות של "נתקן ונוסיף אחרי זה" כמו לא מעט מפתחות כנראה)

גם נראה שהם לא תיקנו עדיין את בעיות הפריים פייסינג.

מצטער, אתם לא מסתכלים על זה נכון, לפחות לא כמו שאנשי תוכנה היו מוכרים את המוצר למנהלים שלהם. אני אתן דוגמא אמיתית:
יש לנו מוצר שיש לו שלב עלייה ושלב של ביצוע פקודות. שלב העלייה הוא לא שכיח יחסית, כלומר - במקום כל שניה הוא מתרחש אחת לכמה עשרות ומאות דקות. כשאנחנו בודקים את המוצר לקראת שחרור גירסא עולה הצורך לעשות Benchmark כדי לראות מה יקח מה, אם לדוגמא זמן העלייה של המערכת יהיה ארוך ממה שהמנהלים יהיו מוכנים לכאורה לספוג, אנחנו נדע עדיין למכור להם את העובדה שזה לא נעים ונכון, אבל יחסית לעיקר זה לא שווה להשקיע את הזמן על זה כרגע אלא להשאיר את הבעיה לעתיד. אם טיפול בפקודה היה מתעקב מעבר לנדרש, הדבר לא היה עובר.

אותו הדבר כאן, יש למשחק בעיה, אי אפשר להכחיש זאת, האם למרות הטענות שאתה מת מאות פעמים, השאלה שאתם צריכים לשאול את עצמכם זה האם השחקן הממוצע מבלה כל דקה שנייה במסך המדובר וממתין, כך שעל כל 2 דקות הוא מוסיף עוד 40 שניות של חוסר מעס? כמובן שלא, אתה יכל לא למות גם שעה ובדרך כלל המקומות האמיתיים שם אתה מת כל כמה דקות הם בהתמודדות מול הבוסים (גם בבוסים יש כאילו שאין בעיה לעבור בלי להפסל), לעומת זאת אם המוצר היה רץ ב-20 פריימים לשנייה כמו שקורה בUnity מדובר במצב לא סביר, למה? כי החוויה היא תמידית, זו בעיה שאתה פוגש לכל אורך המשחק.

באג זו הפתעה, או בעיה לא מתוכננת, אין פה שום הפתעה, מדובר פה על בעיה שהם מודעים לה ובחרו ללכת למרות הכל איתה לשוק מטעמי זמן סביר להניח, בגלל זה היא נפתרה רק כחודש מצאת המשחק. אני גם בטוח שאם אנשים לא היו מתלוננים עליה הם לא היו פותרים אותה. בסופו של יום מתרגלים אליה, היא לא מנעה ממנה להתאהב במשחק או גרמה לי להתרגז עליו, אין ספק שהיה נחמד להיות בסיטואציה הנוכחית מההתחלה, אבל זה באמת, זניח לטעמי.

אוי איזה שטויות, זה שובר משחק. משחקים כמו זה מתבבסים על ״תמות, תנסה שוב״ וברגע שה״תנסה שוב״ הופך למטלה אז המשחק בעייתי. זה חלק מהעיצוב ולמשחק יש בעיה בעיצוב בגלל זה. זה נטו תכנות עצלני, עצלנות וחוסר אכפתיות ממי שהיה ממונה.

יורוגיימר גם בדקו את הפאטצ', התוצאות מצוינות:

הנה טבלה שגם משווה בין זמני הטעינה לפניו אחרי גם בכונן SSD:
http://i.imgur.com/csDbJLw.png

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-bloodborne-loading-times-improved

כמו שאפשר לראות הם הצליחו לחתוך 32 פאקינג שניות מה respawn לאחד האיזורים המרכזיים, זה באמת נשמע שערורייה שזה בכלל היה ככה מלחתכילה.
מצד שני יש היגיון בצורת החשיבה של דת', שהם חשבו שזה מספיק טוב והחליטו לפתור את זה מאוחר יותר, זה גם מה שאני התלוננתי עליו שהם באים בגישה של לסיים את המשחק אחרי היציאה, אבל כנראה שכסף מדבר יותר מאשר הדאגה לצרכן, הרי ברור שאף אחד לא יחרים את המשחק בגלל זה ולכן מפיצות ימשיכו לעבוד ככה עד שיהיה יותר רעש בנושא.

זה מצחיק כי הטבלה הזאת מזכירה לי את הילד בכיתה שמפריע, עשה רעש ונכשל בכל המבחנים ופתאום יום אחד מקבל במבחן 72 והמורה מקפצת ומרעיפה עליו מחמאות בזמן שההוא שמקבל תמיד 85 ומעלה לא מקבל כלום. תסתכלו על הטבלת אחרי, 34 שניות, 38 שניות, 25 שניות... רוב השלבים שהם בדקו הם עם זמן ריספון בלתי נסבל. זה שזה הפך מ48 שניות ל38 שניות לא אומר ש38 זה לא בזיון.

כן אבל לפי מה שהבנתי אתה לא טוען כל פעם את האיזורים העמוסים, יש שיפור יפה בריספונים אחרי שאתה מת וזה הכי מהותי.
עדיין שיפור יפה בסכ"ה, ואם תתקין SSD לא תראה זמן טעינה מעל 30 שניות 😃 (חוץ מאיזור אחד בקצת)

הזמנים בטבלה זה לא ריספונים? כי בdf דברו רק על הטבלה, לא על משהו מעבר. ו-ssd זה באמת טיעון? הרי עם ssdגם לפני הפאטצ׳ לא תראה זמן טעינה מגיע ל40 שניות. אם הטבלה נכונה והיא על זמני ריספון אז לא מדובר בבזיון של מקודם, רק באחד המשחקים עם זמני הטעינה הכי גרועים בשנים האחרונות.

הם השוו גם עם דיסק קשיח רגיל ובאמת יש שיפור מאוד משמעותי.
עדין מדובר בזמני טעינה ארוכים הרבה יותר מידי.
בכל זאת, זמני הטעינה עדין ארוכים מאוד. נראה שהממוצע עדין חצי דקה וזמני הטעינה הקצרים ביותר גם ארוכים למדי.

שיפור משמעותי, אבל זה רחוק מלהיות משחק עם זמני טעינה סבירים. לא שזה מפתיע - המשחק בינוני ומטה בכל הנוגע לפן הטכני, בכל התחומים ולא רק בנוגע לזמני הטעינה שלו. בדיוק כמו שאר המשחקים של FROM.

עדיין עצוב שצריך SSD בשביל זה. אני עדיין לא מבין איך משחק כמו GTA V טוען את עצמו (לפי עדויות של אחרים כאן) בשניות ומשחק הרבה פחות גדול ממנו כמו BB צריך עשרות רבות של שניות לטעון אזורים הרבה יותר קטנים וחסרי סימולציות ואינטראקציות. לפי הטבלה, גם עכשיו, מדובר ב30+ שניות בהרבה מהאזורים, עם הארד דיסק סטוק.

נו באמת, זה טעינת אזור מחדשמ Hunter's Dream או בהפעלה ראשונית של המשחק, לא Respawn. תשוו כמה זמן לוקח לטעון את GTA5 מרגע שלחצתם על העכבר. אני לא אתפלא אם זה נמדד בדקות.

הRespawn לשם דוגמא Cathedral ward עומד על 14 שניות, גם כתוב בגאף וגם אני עצמי מתוך סקרנות הפעלתי טיימר.
הRespawn ברוב האזורים נע סביב 15 שניות, המקום היחיד שהוא עדיין ארוך זה Forbidden Forest שראיתי שכתבו שזה עומד על 25 שניות, במקרה אני שם כרגע שווה בדיקה. אבל אין יותר בעיות המתנה במשחק.

אם זה עלית שלב זה נשמע לי מוזר כי אין שום סיבה שהם יצליחו לשפר זמן טעינת שלב, רק הריספון. אני משער שנחכה שמישהו יעלה טבלאות השוואה. בgta אגב לוקח 55 שניות בעליה קרה ובין שתיים ל5 שניות לריספון, תלוי כמה הריספון רחוק מאיפה שמתת.

אבל זה כתוב לך בטבלה, מלבד שתי כניסות שם שכתוב Respawn והאחרונה שזה טיול לHunter's Dream כל האחרות זה טעינות מחדש של שלבים. למה היה צריך להוריד את זה? כי בשונה מGTA בBB יש Travel, אתה מגיע לעולם Hub שנקרא Hunter's Dream ויכל לקפוץ לאיזה שלב שאתה רוצה, מכאן שהטעינות הללו, שהן טעינות מחדש לחלוטין של שלבים לא קורות רק פעם אחת בעליית המשחק לשלב הנוכחי, אלא גם באמצע באמצעות פניות של השחקן. אתה טוען שאתה לא מבין איך אפשר לשפר משהו שהוא טעינה ראשונית? למה, יש הוכחה מתמטית שאי אפשר לשפר משהו כי הוא טעינה ראשונית? הסימן שאלה לא מובן.

זה לא הוכחה מתמטית, אבל אם שפרת את זמני הטעינה כל כך מהר זה אומר שמשהו בזיוני הולך שם.

ברור, יש שם זמן טעינה היסטרי בהכל, לפחות מהשיגור, כמו שכולנו יודעים. מצד שני יש שם כמות מטורפת של פוליגונים בכל רגע נתון במסך, זה דיי ברור שהם טוענים אזורים ענקיים לזיכרון שכוללים גיאומטריה מטורפת. שלא כמו במשחקים של Valve ברגע שאתה במשחק אין יותר טעינות בשלב, גם אם אתה עובר לאזור חדש הכל ללא טעינה מבחינת השחקן. כך שיש דברים טובים ויש דברים פחות טובים. אבל הסיבה היא ללא ספק כמות הRAM שהם משתמשים בכל רגע נתון, אני לא אתפלא אם הוא בניצולת כמעט של 80% על גבול הSwapping.

בלי שום קשר, סיימתי את Dark beast paarl, כמו שחשבתי, ברגע שהכפלתי את הנזק הוא בכלל לא היה אתגר, לא הצליח אפילו לפגוע בי יותר מפעם אחת. לא לחינם חלק מהשחקנים רואים בו את אחד הבוסים הקשים שיש (באים Under Damage ולא מצליחים לעשות לו Staggering) והמחצית השניה רואים בו את אחד הבוסים הקלים.

איזה Epic morning, לסיים גם את Rom וגם את Shadow of yharham בשעה 😁.

לא הגיוני שהכפלת את הנזק. הרי שיפור הנזק של הדמות בBB שואף לאפס ואין שום משמעות לעליה ברמות של הדמות, או של הציוד שלה.

אין שום קשר בין עליה ברמות לשיפור נזק, אלא אם כן אתה ממש חלש בקטגוריה של הסטטיסטיקה של הנשק, התוספת בעלייה ברמות היא מינימאלית, שני נזק לכל רמה בנזק פיסי, אני רוב המשחק הייתי רמה 15, בכלל לא טרחתי לעלות ברמות אלא אם נשק הכריח אותי, גם המחיר שם מאוד יקר לעלייה ברמות. שיפור הנזק מגיע משיפור הנשק שגם מעלה לך את הסטטיסטיקה של הנשק ונותן לך מכפלה חזקה יותר מול הסטטיסטיקות הרלוונטיות של הדמות, בחרתי מההתחלה דמות מבוססת Strength כך שהבונוס שלי מההתחלה היה גבוה לנשק שהיה מבוסס גם Strength, כבר הסברתי למעלה איך המכניקה הזאת עובדת במשחקי הסדרה. בנוסף הם הוסיפו Blood gems שמוסיפות עוד סטטיסטיקות לנשק.

אחרי רום קצת הזנתחתי את המשחק. אחד הבוסים הכי מעצבנים שראיתי בגלל העכבישים והקרח..

אהה... לא עלית רמות בכלל, כדי לשפר את הנזק שלך.
רק העלית את הרמות. ברור.
אין הבדל בין עליית הרמות של הדמות ועליית הרמות של הנשקים. בשני המקרים, צריך את אותו משאב ובשני המקרים, זה הכרחי אם אתה רוצה להתקדם במשחק.

אהבתי גם את הסתירה שהצלחת לכתוב בהודעה כל כך קצרה. מצד אחד עליית רמות נותנת רק עוד 2 נזק ומצד שני, הנזק בכלל נקבע על ידי הכפלה של הנתונים בנשק, בנתוון הנזק הבסיסי, ככה שכל 2 כאלה יכולים להיות שווים גם הרבה הרבה יותר.

התחלתי דמות עם 13 Strength, הנשק שלי התחיל עם D בStrength, השקעתי בשדרוג הנשק, ברמה 6+ הוא נותן לי 160 נזק, בנוסף הוא העלה לי את הסטטיסטיקה לB לStrength.

Blood gems נתנו לי בערך 40.

13 Strength נתן לי בערך תוספת של בערך 30 בגלל הסטטיסטיקה. ברמה 30 Strength יש לי עוד 30. שמע, היה שווה.

יותר ברור? אז מה תרם לי לנזק? להעלות רמות כדמות או לחילופין לעלות את הנשק שהעלה לי גם את המכפלה של הסטטיסטיקה, גם את בסיס הנזק וגם את כמות הSlots לBlood gem?

אם אתה שחקן חדש בסדרה, כנראה כמוך ואתה לא מבין את הקשר שבין הסטטיסטיקה של הנשק לאיך בנויה הדמות שלך מנקודת ההתחלה, אז כן, אתה תצטרך לעלות קצת רמות כדי להשתמש במכפלה הסטטיסטית של הנשק. אם השקעת בBlood בדמות הבסיסית והנשק שבחרת הוא Strength אז עשית טעות ואתה צריך לתקן, איך? תתחיל מחדש את המשחק, תחליף נשק, תעלה רמות ותשדרג את הסטטיסטיקה הנכונה.

אין Farming במשחק, צא מהסרט. אני לא מבין על מה אני או כל שחקן אחר בסדרה ממשיכים להתווכח איתך, הרי אין לך שמץ בכל הקשור למשחקי Souls, אז מה הקטע?

matangt8, דווקא Rom היה לי יחסית קל, גם להגיע איליו זה דיי מהר כי אין הרבה דרך לעבור. הבנתי דיי מהר את האטסטגיה שלו, לעזוב את העכבישים אחרי הBatch הראשון וההתקפות meele שלו קלות להתחמקות לעומת המטחי קרח. מרגע שהבנתי את זה בקושי נפגעתי והוא מת. דווקא Shadow of yharham היה לי הרבה יותר קשה, גם כי הדרך להגיע אילהם מייגעת וארוכה, הלב שלי כל כך דפק אחרי שהצלחתי לנצח אותם זהיה מטורף, אישתי חשבה שאני מטורף שאני מתרגש כל כך מלסיים בוס במשחק.

זה היה ברור עוד קודם.
ברור מאליו שעדיף לך לשפר גם את זה וגם את זה. גם ברור מאליו שהנשק מגיע לpeak הרבה יותר מהר, כמו שברור מאליו שאתה יכול להיות תקוע רק עם האפשרות לשפר את הדמות שלך, כי הנשק שלך מצריך item לשדרוג שיש רק אחרי הקיר שבו נתקלת.
גם ברור מאליו שאתה חייב לעלות רמות כדי לשפר את הstamina שלך ואת הHP שלך וכן הלאה ולא רק כדי להעלות את הנזק שלך.
לעשות הרבה נזק זה נחמד. כאשר הבוס, שלא משנה מה תעשה, 99% מהפעמים יפגע בך, הורג אותך במכה וחצי, אתה תמות. כאשר שיפרת את הדמות ואת שאר הציוד שלך מספיק, תצליח לשרוד לפתע 3-4 מכות וזה עושה את ההבדל.

תפסיק לנסות לסובב את המספרים. זה לא עוזר. גם הניסיון שלך להתייחס לשיפור נשקים כמשהו שהוא לא עליה ברמות לא עוזר.

בולשיט, זה משחק של סקיל, כל בוס יהרוג אותך במכה וחצי לאורך כל המשחק לא משנה כמה תשפר את החיים, אם אתה שחקן גרוע שום דבר לא יעזור לך. שדרוג חיים יביא אותך לסיכוי של האם תמות בהתקפה אחת חזקה של בוס פוטנציאלי, או שהוא יוריד אותך רק ב-95% מהחיים שלך. אם לא תלמד איך להתמודד עם כל בוס וכל יריב אתה תפסיד לא משנה גם אם תהיה רמה 100. אם תדע לשחק אתה תעבור את המשחק גם ברמה 5. רוב השחקנים לא משדרגים שום דבר מהדברים שאתה מדמיין. לך תראה סרטונים בTwitch, 90% מהאנשים לא נגעו במד חיים וStamina שלהם.

משחקי Souls מאז ומעולם אמרו לך כשחקן להתמקצע בנשק ולא ברמות, רמות זה רק דרך להחזיק את הנשק שאתה רוצה. מקסימום לשדרג קצת את המדיד שקובע בנשק. בטח לא חיים או Stamina.

עובדתית, לא נכון.
זה לא כך באף משחק סולס, כולל BB.
משחק של סקיל, זה קווייק. משחק של סקיל, זה סטריט פייטר. משחק שבו יש לך נתונים סטטיסטיים, אותם אתה יכול לשפר, שמשפיעים על מהירות התנועה שלך, כמו המהלכים שאתה יכול לבצע, הנזק שאתה עושה, הנזק שאתה מקבל, כמות הנזק שאתה יכול לקבל, הנשקים שבהם אתה יכול להשתמש, האפקטיביות של הנשקים השונים, היכולת שלך להמנע מstatus ailments וכן הלאה הוא לא משחק משחק של סקיל. הוא יכול להיות משחק שבו יש חשיבות לסקיל, אבל לעולם לא חשיבות בלעדית.

אני צופה בשלושה let's play שונים של BB. כל אחד ואחד מהם משפר את הבריאות. כל אחד ואחד מהם אמר כמה פעמים את המילים "time to grind" ואז עשה קאט וחזר עם יותר בריאות ויותר stamina. כך זה היה גם עם משחקי סולס.
בכל אחד ואחד מהם, כאשר הדמות חלשה, הבוס הורג אותה ב2 מכות. אחרי grind, פתאום הקומבו הרגיל הזה של הבוס, לא הורג את השחקן והם יכולים להרפא ולהמשיך להלחם.

זו באמת שטות גמורה להגיד שלא צריך את היכולת להכות 5 פעמים ואז להתחמק. ברור מאליו שזה הרבה יותר טוב מלהכות 3 פעמים ולא להצליח להתחמק, כי נגמרת לך הstamina. ברור מאליו שיש בסולס כמה וכמה בוסים שלא משנה מה תעשה, יפגעו בך ואז זה קריטי שיהיו לך מספיק חיים, כדי לשרוד את זה ולרפא את עצמך.
יכול להיות שזה יפתיע אותך, אבל יכול להתקיים מצב שבו יש חשיבות גם לסטטיסטיקה של הדמות וגם ליכולת של השחקן. כן כן. העולם לא שחור ולבן. יש איזון בין הגורמים הללו וכל אחד מהם חשוב ומשפיע. אם תעלה את הסטטיסטיקה של הדמות שלך (ואין זה משנה אם אתה עושה את זה על ידי חיזוק הנשקים, או חיזוק הדמות עצמה), יהיה לך צורך בפחות סקיל ויהיה לך טווח טעות גדול יותר (אפשר להגיד שזה קריטי במשחקים מהסוג הזה, שמציבים בפניך אתגרים שאותם לעולם לא תצליח לעבור בלי להענש). זה מאוד פשוט.

אם תדע איך, אתה יכול לסיים את אנצ'רטד בשעה. זה לא אומר שזה משחק של שעה וזה בטח לא אומר שככה "צריך" לשחק, או שככה רוב האנשים משחקים.

כל עליה ברמה של הנשק, זו עליה ברמה. נקודה. לא משנה כמה תנסה להתייחס לזה, כאילו זה לא המצב, העובדה הזאת שרירה וקיימת.

אמ;לק:

האמת שבעניין הזה אני דווקא כן עם דודי. זה לגמרי משחק של SKILL.
פשוט אתה צריך להיות ממש ממש ממש ממש טוב כדי לנצח בוסים רק עם סקיל. אבל זה לגמרי אפשרי. ועובדה שאנשים עושים את זה... פשוט צריך לשנן ולדעת בדיוק מתי הוא תוקף ואיזו התקפה, לא מאוד בשונה מTEKKEN.

הערת צד: לא קראתי את כל הויכוח בינכם, פשוט בעניין הזה...