VOXELIM

הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

נוצר ע"י Death_119·17 באוגוסט 2014

1664 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#100
ציטוט מאת "Death_119"


קשה לי להגדיר את זה כLore כפי שכולם פה כנראה מתכוונים, כי בדרך כלל במשחקים Lore הוא ברקע לחלוטין לדברים שמתרחשים במשחק (לדוגמא - ספר שמצאת שמספר על איזה סיפור ישן בסקיירים) כי יש עלילה מאוד ברורה שמנחה אותך, אז הLore הוא באמת תוספת. שם רק הLore קיים, אז הוא פשוט הופך לעלילה.


אז אתה אומר שברגע שאין עלילה הLORE משתלט והוא הופך לעלילה? אני חושב שזה פשוט אומר שאין במשחק עלילה ואין ממש בעיה עם זה. זה נשמע בדיוק כמו מה שבלינג אמר, אין עלילה רק LORE. גם HL2 הוא 70% LORE ו-30% עלילה ואין שום בעיה עם זה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#101

זה לא שאין עלילה.. פשוט רק מי שמספיק הארדקור נחשף אליה 🙄 .

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#102
ציטוט מאת "DrKeo"


אז אתה אומר שברגע שאין עלילה הLORE משתלט והוא הופך לעלילה? אני חושב שזה פשוט אומר שאין במשחק עלילה ואין ממש בעיה עם זה. זה נשמע בדיוק כמו מה שבלינג אמר, אין עלילה רק LORE. גם HL2 הוא 70% LORE ו-30% עלילה ואין שום בעיה עם זה.


כן, הבעייה היא גם שהיא מועברת בצורה מאוד גרועה, הכל שם לא מובן ללא עזרה חיצונית. אני דווקא מאוד נהנתי להעזר באתרי צד ג' במטרה להבין את מה שהמשחק ניסה להסביר לי. גרם לי להתחבר יותר למשחק 😃.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#103

יש במשחק המון עלילה, מאיפה בכלל מגיעה ההשוואה לסופר מריו?
גם החיבור בין DS1 ו2 הוא מאוד מעניין והוא נסגר רק עכשיו עם הDLC החינמי האחרון שיצא.
האמת? מאוד נהנתי מהסיפור של המשחקים האלו. הוא באוירה הנכונה והוא כולל כמה התייחסויות מעניינות לחופש הבחירה ודברים כאלו. לא יצירה ספרותית מדהימה כמובן, אבל בהחלט סיפור מהנה שמשרת את המשחק.
אבל כן, מאוד קשה להכנס אליה בכלל, צריך לעשות השוואות ולהתייחס לדברים כמו מיקומים של אויבים או של חפצים מסוימים בעולם, והרבה מאוד עלילה יכולה לעבור מעל הראש כי היא מסופרת באיזה איזור בונוס שלא שמים לב אליו בלי עזרה. ברגע שנכנסים לקטע הזה זה מאוד מהנה, ממש "חוקרים" את העלילה ואת העולם, מצד שני להמון אנשים זה התפספס וחבל.
אפשר לראות שכן הושקעה מחשבה ועבודה בבניית הסיפור והעולם, ובגלל זה זה מוזר שכל כך קשה בהתחלה בכלל להבין שיש פה יותר מ"לך לנקודה X ופגוש את Y" (ויש הרבה יותר). בכלל משהו שאופייני למשחקים האלו זה שהמפתחים יכולים להשקיע המון בבניית שלבים ענקיים ומיוחדים שכמעט בלתי אפשרי למצוא בלי איזו הכוונה..
האם זה רק lore? לא יודע להגיד, זה לא ממש lore קלאסי אבל זה גם לא סיפור ישיר. כלומר הסיפור הישיר והפשוט הוא לא גדול בכלל אבל כל העלילה היא לא סיפור צד על אירועים מקומות ואנשים רחוקים שכבר אבדו ואין איתם באמת קשר, הסיפורים בדרך כלל מתקשרים אליך באופן ישיר וברובם יש לך איזשהי אינטרקציה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#104

אין שם כמעט עלילה וגם ה-lore מאוד מוגבל. ה"עלילה" היא 90% פרשנות וזיבולי שכל של מעריצים, 8% lore ו-2% התרחשות עלילתית.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#105

התרחשות עלילתית, כמו שאמרתי, באמת אין הרבה וגם מה שיש די פשוט ומוגבל.
אבל סיפורים וlore כזה או אחר? יש שם פשוט המון. לכל בוס, לכל דמות, לכל מקום ופשוט לכל דבר יש סיפור מסגרת כל כך רחב שתמיד מתקשר אליך או אל משהו אחר וסוגר עולם נהדר ומלא בפרטים.
אין פה אפילו טענה אם הסיפור טוב או לא טוב, מעניין או לא מעניין, מושקע או לא מושקע ועמוק או לא עמוק. הטענה שלך שאין פה סיפור היא פשוט לא נכונה כי עובדתית יש פה המון סיפורים.. זה עד כדי כך פשוט.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#106

המון בהשוואה למה? העלילה וסיפורי הרקע הגלויים שלו הם מוגבלים ביותר, בטח שבהשוואה ל-RPG גדולים אחרים. 90% מהזמן אתה מסתובב בעולם והורג מפלצות בלי להיתקל בשום תוכן עלילתי (או lore) קונקרטי. אז נכון, יש לו אולי לא מעט תוכן סמוי ומרומז, אבל פה אתה כבר נכנס לעולם הפרשנות, הניחושים וזיבולי השכל של מעריצים, שיש להם יותר אחיזה בדמיון מפותח ופחות במציאות.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#107

הסיפור הוא בפעולה, במפלצות, בסביבות, בנופים, בדיאלוגים המוזרים ובתיאורים של כל פריט. מה שאתה קורא זיבולי שכל של מעריצים, אני רואה כהרכבה של כל החלקים האלה בצורה מאוד משכנעת והגיונית (לפחות הבחור שעושה סרטונים נהדרים של דארק סולס ביוטיוב).

מעבר לזה יש גם סיפורים של npc בעולם הזה, עם קווי עלילה מתפצלים בהתאם לבחירות שאתה עושה. וריאציה אחת, של סיפור אחד, לדוגמא: אתה יכול להציל את הכהנת ההיא בקטקומבות רק כדי לגלות אחר כך את התליון שלה על המזבח בכנסייה אם חזרת לשם. לאחר מכן, במקום אחר, אתה מגלה בדרך אגב שאחד המלווים שלה נעלם מהמקום שהוא היה בו רוב המשחק. אתה יכול להצליב דברים שהוא אמר לך פעם, עם דברים ש npc אחר אמר לך (אם הצלת אותו, לא הרגת אותו ושילמת לו) על שניהם - כדי להבין שהמלווה רצח אותה.
אף פעם זה לא נאמר במפורש, אף פעם המידע על הסיפור לא מגיע בקלות, אבל הוא שם. וכמובן שאתה יכול לשנות את כל מהלך העניינים והתוצאות (ביותר מדרך אחת) אם אתה עושה בחירות אחרות, שבניגוד למשחקים אחרים לא מוצבות בפניך, כי פה כל הבחירות הם בגיימפלי.

אז נכון הכל מאוד מינימלסטי ואין לך גלגל של בחירות כדי לקבל החלטה כמו במאס אפקט ואין לך 10 שעות של דיאלוגים וקאט סינס כמו בוויצר, אבל לא יודע איך אפשר להגיד שאין כאן סיפור.
ובכל מקרה, הצורת הגשה הזאת של הסיפור בדארק סולס, בעיני היא חצי מהקסם של המשחק. לא חושב שזה יכול לעבוד בכל משחק, אבל כאן, עם האווירה המנלכולית התמידית ברקע, זה פשוט עובד.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#108

אני לא אמרתי שאין סיפור בכלל. אמרתי שהחלק העלילתי של המשחק מורכב מ-2% סיפור, 8% lore ו-90% פרשנויות וניחושים של מעריצים. הנתח של כל החלק הסיפורי במשחק הוא משהו כמו 5%, כשבשאר הזמן אתה עסוק בלשסף מפלצות. בהשוואה למשחקי RPG אחרים, העלילה היא מאוד שולית ומינורית.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#109
ציטוט מאת "InterAl"

אני לא אמרתי שאין סיפור בכלל. אמרתי שהחלק העלילתי של המשחק מורכב מ-2% סיפור, 8% lore ו-90% פרשנויות וניחושים של מעריצים. הנתח של כל החלק הסיפורי במשחק הוא משהו כמו 5%, כשבשאר הזמן אתה עסוק בלשסף מפלצות. בהשוואה למשחקי RPG אחרים, העלילה היא מאוד שולית ומינורית.


היא אולי רק ברקע, אבל העולם והעיצוב שלו שווים יותר מרוב העלילות שאנחנו פוגשים במשחקים שהם יותר explicit. המשחק ממש גרם לי לרצות להכיר עוד ועוד את העולם שלו דרך פוסטים באינטרנט, מה זה Bed of chaos, מה הפואנטה שלו, מה עומד מאחוריו, למה סמוג נלחם עם אורנסטיין, מה קרה לחבר מרעיו של אורנסטיין וכו... אפילו הArt book מרתק, הרבה זמן לא נשאבתי לעולם של משחק כמו העולם של Dark souls, לפעמים מינימלי זה לא רע.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#110

נמצא כבר 7 שעות בDS2 ואחרי שלושה בוסים, המשחק ממש קל, גם לא מנסים לצייר את האווירה האפילה של הקודמים, אני כל הזמן באור יום או בירח מלא בחוץ, נראה מה יהיה בהמשך.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#111
ציטוט מאת "Death_119"

נמצא כבר 7 שעות בDS2 ואחרי שלושה בוסים, המשחק ממש קל, גם לא מנסים לצייר את האווירה האפילה של הקודמים, אני כל הזמן באור יום או בירח מלא בחוץ, נראה מה יהיה בהמשך.

יש אזורים מאוד אפלים, כולל כאלו שקשה לראות בהם, בלי לפיד/למצוא את ה"מתגים" של האור.
בכלל, יש מגוון עצום של סגנונות באזורים בDS. זה לא יער אפל, טירה אפלה, ביצה אפלה, מנהרה אפלה, טירה אפלה, אפלה אפלה, כמו בשני הקודמים. הרבה יותר כיף, לטעמי.
אז אם חסר לך החושך, אתה תמצא גם אזורים כאלה.

אגב, הפעלת את ה"hard mode"?

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#112
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

יש אזורים מאוד אפלים, כולל כאלו שקשה לראות בהם, בלי לפיד/למצוא את ה"מתגים" של האור.
בכלל, יש מגוון עצום של סגנונות באזורים בDS. זה לא יער אפל, טירה אפלה, ביצה אפלה, מנהרה אפלה, טירה אפלה, אפלה אפלה, כמו בשני הקודמים. הרבה יותר כיף, לטעמי.
אז אם חסר לך החושך, אתה תמצא גם אזורים כאלה.

אגב, הפעלת את ה"hard mode"?


לא, מה זה? כן, הבנתי שזה המצב בכל הקשור לגיוון, הוא גם משחק מאוד מהנה וטוב, בהחלט ראוי לסדרה. הצד הטכני פשוט מדהים, זה כל כך מוזר לשחק משחק כזה ב-1080P ו-60 פריימים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#113
ציטוט מאת "Death_119"


לא, מה זה? כן, הבנתי שזה המצב בכל הקשור לגיוון, הוא גם משחק מאוד מהנה וטוב, בהחלט ראוי לסדרה. הצד הטכני פשוט מדהים, זה כל כך מוזר לשחק משחק כזה ב-1080P ו-60 פריימים.

אני לא יודע אם זה ספוילר, אבל לא אסתכן (זה ממש בהתחלה):

בעיר שבה אתה עולה רמות, יש את המנהרה לאזור עם אבירי השיש הירוקים הענקיים. אז אם לא תכנס לשם ותלך ימינה מהכניסה, יש דרך צרה, צמודה לצוק. תמשיך איתה, עד שתגיע לפסל משונה, שאתה יכול לבוא איתו באינטראקציה. זה יצרף אותך לComapny of champions, מה שיגרום לך לעשות פחות נזק לאויבים וגם יבטל את היכולת שלך לעשות זימונים.
אגב, אם הצטרפת לcovenant דרך האביר שנמצא ליד האנדרטה, באותה עיר, אז בעצם הפעלת את הeasy mode של המשחק (מה שעוזר רק מול פולשים, אני חושב).
בנוסף, יש לך את האפשרות לשרוף bonfire ascetic, בכל אזור שכבר ניקית וזה יגרום לכל האויבים בו לחזור לחיים, עם הרבה יותר כוח.

---

שחקני BB, המנעו ממולטיפלייר בבforbidden woods.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#114

מישהו שיש לו Dark Souls 1/2 רוצה לשתף איתי ספריות? אני מתכנן על חופשת פסח 😁

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#115

אז, לא רק שגירסאץ הDX11 של הגירסא החדשה של DS2 לPC עולה 10 דולר יותר. גם אין אפשרות להעביר אליה שמירות, או לשחק ביחד עם אנשים שמשחקים בגירסאת הDX9.
מסתבר שיש הבדלים של מיקום אויבים ופריטים במשחק.

...מה?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#116

גם מפצלים את קהילת השחקנים, גם מוציאים את המשחק במעין גרסאת רימאסטר שהיא זאת שהם הציגו מלכתחילה בטריילרים המקוריים, גם דורשים הרבה כסף לשדרוג, במקום להציע אותו (לפחות את הDX11) בחינם, לרוכשי המשחק המקורי. איפה הצליבה שהם אמורים לקבל איפה?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#117
ציטוט מאת "Klayman"

גם מפצלים את קהילת השחקנים, גם מוציאים את המשחק במעין גרסאת רימאסטר שהיא זאת שהם הציגו מלכתחילה בטריילרים המקוריים, גם דורשים הרבה כסף לשדרוג, במקום להציע אותו (לפחות את הDX11) בחינם, לרוכשי המשחק המקורי. איפה הצליבה שהם אמורים לקבל איפה?

כן... לא באמת יקרה. להם מותר.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#118

חשבתי שיש הנחה לרוכשי המשחק המקורי והנחה עוד יותר גדולה למי שרכש גם את ה DLC בנוסף, לא הבנתי למה שיביאו בחינם, זה משהו שנהוג על ה PC? גם על הרימאסטר של מטרו ביקשו כסף משחקני המחשב (ונתנו הנחה למי שיש את המקור) ונשמע שהוא עשה פחות שינויים מבחינת התוכן מ DS2.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#119
ציטוט מאת "bling"

חשבתי שיש הנחה לרוכשי המשחק המקורי והנחה עוד יותר גדולה למי שרכש גם את ה DLC בנוסף, לא הבנתי למה שיביאו בחינם, זה משהו שנהוג על ה PC? גם על הרימאסטר של מטרו ביקשו כסף משחקני המחשב (ונתנו הנחה למי שיש את המקור) ונשמע שהוא עשה פחות שינויים מבחינת התוכן מ DS2.

עיקר הבעיה, לדעתי, היא שבכלל יש שתי גירסאות לDX שונה ושיש פיצול של הקהילה בין שתי הגרסאות (או שלושת הגירסאות...), או שבכלל יש הבדל בין הגרסאות.
במקרה יש דוגמא אקטואלית בדמות wasteland 2, שעובר שדרוג חינמי דומה לזה של DS2.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#120

די ביזיון. אולי זאת בדיחת 1 באפריל...

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#121
ציטוט מאת "bling"

חשבתי שיש הנחה לרוכשי המשחק המקורי והנחה עוד יותר גדולה למי שרכש גם את ה DLC בנוסף, לא הבנתי למה שיביאו בחינם, זה משהו שנהוג על ה PC? גם על הרימאסטר של מטרו ביקשו כסף משחקני המחשב (ונתנו הנחה למי שיש את המקור) ונשמע שהוא עשה פחות שינויים מבחינת התוכן מ DS2.

הוציאו גרסא ראשונה, ביזיונית. מצטער. אין דרך אחרת להגיד את זה. את מטרו הוציאו שנים אחרי המשחקים הקודמים, פה אפילו לא עברה שנה (כמעט.... אבל נו באמת..) וההבדלים בין מטרו LL למטרו LL REDUX הם באמת די זניחים יחסית, ולא ''הגירסא האולטימטיבית''. אם הייתי קונה את המשחק על הPC, הייתי ממש כועס. להוציא משחק DX9 בלבד, כשאתה יודע שבקנה יש לך את הDX11, זה ביזיון. זה הPC. לא קונסולות חדשות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#122
ציטוט מאת "Klayman"

הוציאו גרסא ראשונה, ביזיונית. מצטער. אין דרך אחרת להגיד את זה. את מטרו הוציאו שנים אחרי המשחקים הקודמים, פה אפילו לא עברה שנה (כמעט.... אבל נו באמת..) וההבדלים בין מטרו LL למטרו LL REDUX הם באמת די זניחים יחסית, ולא ''הגירסא האולטימטיבית''. אם הייתי קונה את המשחק על הPC, הייתי ממש כועס. להוציא משחק DX9 בלבד, כשאתה יודע שבקנה יש לך את הDX11, זה ביזיון. זה הPC. לא קונסולות חדשות.

אני חושב שלקרוא לגירסא המקורית בזיונית, זה מוגזם. הגירסא עבדה נהדר והציעה את השדרוגים האוטומטיים שיש לרוב הפורטים לPC.
לא פורט מושקע, או מדהים. בינוני וserviceable, בסה"כ.

להוציא עדכון שמוסיף פיטצ'ר שהוא פחות או יותר מתבקש מלכתחילה ולדרוש עליו 20-30 דולר, בשביל לשדרג, בלי היכולת אפילו להעביר את השמירה לך הלאה - זה קצת בזיוני ודי מעפן.

בסופו של יום, הם עדין חברה יפנית, שאין לה מושג מה לעזאזל החיה הזאת של שוק הPC ורואים את זה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#123
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני חושב שלקרוא לגירסא המקורית בזיונית, זה מוגזם. הגירסא עבדה נהדר והציעה את השדרוגים האוטומטיים שיש לרוב הפורטים לPC.
לא פורט מושקע, או מדהים. בינוני וserviceable, בסה"כ.

להוציא עדכון שמוסיף פיטצ'ר שהוא פחות או יותר מתבקש מלכתחילה ולדרוש עליו 20-30 דולר, בשביל לשדרג, בלי היכולת אפילו להעביר את השמירה לך הלאה - זה קצת בזיוני ודי מעפן.

בסופו של יום, הם עדין חברה יפנית, שאין לה מושג מה לעזאזל החיה הזאת של שוק הPC ורואים את זה.

אני מקצין בכוונה 😃. ברור שהיא לא ביזיונית. אבל היא כל הדברים שאמרת, המהלך הנוכחי הוא ביזיוני, ואני לא רואה ביקורת נוקבת ויוקדת כאן. 😛.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#124

זה מגוחך, זה היה צריך להיות פאטצ׳.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#125

ואתם יכולים להיות בטוחים שאם אוביסופט או EA היו עושות בדיוק את אותו המהלך, היינו שומעים את זעקות השבר למרחוק.