משחקי 2015

למה אתה כל כך פסימי/נחרץ בנוגע לזה?

כי קשה מאוד לעשות משחק כזה ושייצא טוב. כי כשראינו את הטריילר המקורי של DEHR עדיין עברה יותר משנה עד שקיבלנו את המשחק. ולבסוף, כי אם מכוונים ל DX12, נראה לי שייקח קצת זמן עד שאשכרה יתמקצעו בה כמו שצריך.

ואולי יותר מהכל - לא בא לי להתאכזב אח''כ, אז אני מתאכזב מעכשיו.. 😃.

כבר ידוע שהמשחקים הראשונים עם DX12 יגיעו השנה, כך שזה בהחלט יכול להיות אחד מהם.
מאז שיצא המשחק הקודם, הרבה דברים השתנו. בין השאר, גם הרבה יותר נהוג להכריז על משחקים קרוב יותר ליציאה שלהם.
זה הרי הזמן המושלם להכריז משחק לתקופת החגים. מכריזים עכשיו, מראים משחקיות בE3 ולא צריך לתחזק את רכבת ההייפ במשך שנה וחצי. היא כבר תהייה בשיא, לקראת החגים.

זה בהחלט אפשרי, לפי דעתי. לא יפתיע אותי, לכאן או לכאן.

זה לא ממש נכון, יש עצי שיחה שנפתחים על בסיס כמה שדרגת את יכולת השכנוע שלך. והעובדה שיש לך כמה דרכים לפתור משהו אומרת שאתה משחק תפקיד, זאת בדיוק הנקודה. אם יש לך רק דרך אחת אז אתה לא משחק שום תפקיד, אתה רץ עם משחק לינארי, כמו דיאבלו למשל. בדיאבלו אתה פשוט רץ והורג כל מה שבדרך בלי שום קשר לאיזה קלאס אתה משחק, תהיה ברברי אז תהרוג עם גרזן, תהיה פלדין אז תהרוג עם חרב. בוויצ׳ר אתה עושה בחירות, זה נקרא לשחק תפקיד.

InterAI צודק בכל מה שהוא אומר. נדב, אין בחירה בThe witcher, יש בחירה בשלוש נקודות מרכזיות בנוגע לעלילה ושניים שלושה קווסטים שמשתנים אם דמות מסוימת בורחת או לא לדוגמא. אין בחירה בשיחות, השיחות הן אינפורמטיביות נטו, אבל אתה לא יכל לבחור אם לצאת מסיטואציה לדוגמא בשיחה או בלחימה, במשחקי תפקידים אמיתיים, האופציה תמיד קיימת ואיך שבנית את הדמות תכתיב האם תצליח או לא. The witcher הוא באמת לא משחק תפקידים, עוד משחק פעולה שנופל בגיימפליי.

בלי קשר, פורסם סרטון CGI על Deus ex החדש אתמול וקצת ממבו ג'מבו שרומז על העלילה:
http://www.youtube.com/watch?v=KnifMX8Yetg

youtube

1) אין אף משחק AAA בתעשיה שנותן בחירה כמו הוויצ'ר חוץ מאולי סקיירים
2) כן אפשר לצאת מסיטואציות מסויימות בלחימה או בשיחה כמו למשל עם רוצ' ביער באקט הראשון
3) בדיאבלו אין אף בחירה בשום שלב או אפילו דבר אחד שקשור בכלל לדמות שבחרת ואינטר מביא אותו כדוגמה לכן RPG, לכן כשל לוגי פנימי
4) הבאנו את הסרטון בעמוד הקודם 😃

youtube

1) זה כי אתה לא משחק RPG, בכל RPG אמיתי אתה יכל לצאת מקרב כמעט בכל שיחה, לא רק בשיחה סופר דרמטית עם רואצ'. בלי שום קשר שהמשחק מתנהל על פי איך שבנית את הדמות. בחרת להשקיע בקריזמה בBG לדוגמא? נהדר, תוכל לקבל הנחות בחנויות, אתה עושה מעשים טובים? נפלא אנשים יאהבו אותך וחבורה רעה תתפרק סביבך, אתה רוצה להטיל קסמים? אתה צריך להיות עם רמת אינטליגנציה מסוימת ולהיות בקלאס הנכון. כל הדברים הללו שמגדירים למעשה מה היא הדמות שלך חסרים בWitcher. InterAI סיכם את הכל מצוין.
2) דיאבלו הוא גם RPG דפוק, אבל הוא עדיין יותר RPG בוויטצ'ר, אתה מחליט איזה דמות תשחק ומה יהיו היכולת שלה. ב-3 דיי גרוע אבל ב-2 לדוגמא היית צריך לבצע בחירות אמיתיות.

זה גם לא משנה, קרא למשחק RPG, הוא עדיין אחד הגרועים בלהיות אחד.

אאההה, זה כי אין לי מושג מהחיים שלי 🙄
דיאבלו הוא לא חצי RPG מהוויצ'ר, אין בדיאבלו תכונה אחת של RPG שאין בוויצ'ר חוץ מאשר בחירת קלאסים בתחילת המשחק ובוויצ'ר יש המון תכונות RPG שאין בדיאבלו. אתה פשוט מפליא אותי כל פעם מחדש דודי. זה פשוט מדהים אותי שאני כאילו המוזר כאן שקורא לוויצ'ר RPG.

אבל באמת שעייפתי מהויכוח הזה, אתם צודקים, הוויצ'ר הוא משחק מכות משולב בFPS ונעזוב את זה ככה.

אז מה ההגדרה המדוייקת שלכם לRPG? אולי כדאי שכל אחד ירשום את הקריטריונים שהוא חושב שהם חובה במשחק RPG.. זה יעשה את הדיון קצת יותר מסודר 😛.

אין להם כי אם הם ינסו לעשות את זה לא יהיה להם אף משחק שיעמוד בקטגוריה אולי חוץ מאשר בלדורס גייט.

ל-RPG יש המון תכונות, משחק לא צריך לקיים את כולן כדי להיות RPG אחרת היו לנו בערך 3 RPG בהסטוריה של כל הגיימינג. כל בן אדם יכול לזהות RPG ברגע שהוא רואה אחד, אם יש לו מערכת מסיבה או אין לו מערכת מסיבה, אם יש לו קסמים קבועים או קסמים שפותחים עם הזמן או אם יש בו בחירה או אין בו בחירה. כל אלמט RPG שמשהו יביא כאן אני מסוגל להביא דוגמה למשחק RPG שלא מכיל אותו. זה בגלל שאת הRPG מרכיבות המון מכניקות קטנות שיחד יוצרות את הRPG ואף משחק לא מכיל את כולן אבל ברגע שיש מסה קריטית של תכונות כאלה משחק הופך לRPG. לדעתי לפחות.

אבל נדב אתה חייב להודות שהדבר המרכזי במשחק תפקידים הוא לשחק תפקיד. אם לשחק תפקיד זה כל תפקיד אז כל משחק הוא RPG במידה מסויימת.

יש צדק גדול בלאמר "משחק RPG צריך להיות משחק שבוא הדמות הספציפית שלי משחקת משמעותית שונה מדמות אחרת והשוני הזה מתבטא בכל אספקט של המשחק".
אני לא מסכים לגבי דיאבלו אבל מצד שני הקביעה נעשה באופן יחסי אל מול משחק אחר.

נ.ב
שיחקתי בוויצ'ר רק עד הקטע שפוגשים את האלפים.

אין לי בעייה לקרוא לו RPG, אני פשוט חשוב שהוא לא אחד טוב ביחס לאחרים בז'אנר, גם כתבתי את זה קודם. אבל אי אפשר להכחיש שInterAI הציג טיעון נכון, הוא הבהיר מה הוא בדיוק RPG (גם אני טעיתי בדיוק כמוך), הוא צודק, מה לעשות.

אבל אתה משחק תפקיד, תפקיד של וויצ'ר. אם דראגון אייג' היה חסר מסך בחירת קלאס והיו כופים עליך להיות נגיד קוסם הוא עדין היה RPG. מן הסתם הוויצ'ר הוא לא בלדורס גייט, הוא ACTION RPG.

נרא לי שדרגון אייג' נמצא באותה הקוביה שבה דיאבלו נמצא.

הפתיח שלך ממחיש את הבעיה. אתה משחק תפקיד, התפקיד של מרקוס. אפשר במידה לא מבוטלת לומר את זה על כל משחק כמעט. צריך איזה אלמנט של בחירה אמיתית... להיות מישהו דיפלומט או להיות מישהו אלים או להיות מישהו ערמומי וכו...

אז איך דיאבלו נכנס לתמונה? אין שם אפילו בחירה אחת לאורך כל המשחק או אופציה אחת לאורך כל המשחק? חוץ מזה בוויצ'ר יש בחירות, נכון שהן לא מבוססות קלאסים אבל זה כי מן הסתם אין קלאסים. לפי ההגדרה הזאת ביושוק אינפנט הוא RPG, הרי סיטואציות רבות אפשר לעבור או בהתגנבות או בקרב פנים אל פנים או לשתלט על אוייבים ולהשתמש בהם לטובתך וכדומה. מצד שני בדיאבלו אין כלום, פשוט כלום מצד הבחירה ולכן לפי ההגדרה הזאת ביושוק הוא RPG ודיאבלו הוא לא.

אתה מפספס את הנקודה, לצורך העניין ביושוק הוא לא RPG מסיבה דומה שהוויצ'ר הוא לא - אתה יכול להתגנב או לפתוח באש אבל זה לא קשור לדמות שלך.
כלומר במשחק תפקידים אתה יכול להתגנב אם בנית דמות של מתגנב ואתה יכול להלחם אם בנית דמות של לוחם ואתה יכול לצאת בדיפלומטיה אם בנית דמות כזאת אבל כנראה לא תוכל לעשות את ההיפך.
זאת הטענה, והיא נכונה בצורת מה אם מתייחסים לRPG הקלאסיים. אבל להגיד שהויצ'ר הוא לא RPG? זאת כבר צדקנות מיותרת ומודעת. אז מה הוא כן? נכון, הוא לא משחק D&D שעבר למסך מחשב, אבל הוא כן נולד מתוך הRPG, הוא כן ענף של RPG, הוא פשוט כן RPG אבל אחר.
גם דיאבלו הוא RPG למרות שהוא מאוד שונה מהוויצ'ר ומאוד שונה מRPG שולחני קלאסי, אין פה שום סתירה. בדיוק כמו שגם BF4 הוא FPS וגם בורדרלנדס הוא FPS למרות שהם מאוד שונים והם מאוד שונים גם מדום הראשון שהוא דוגמא לFPS קלאסי. שום סתירה בעניין.

בפעם ה10 בערך, מה שאתה אומר לא חל בדיאבלו (הקטע של להתגנב אם בנית דמות מתגנבת) אבל INTER הביא אותו כדוגמה ולכן לא רלוונטי.

ואני חושב שאתה נובח על העץ הלא נכון, אני אומר שגם הוויצ'ר וגם דיאבלו הם RPG, פשוט שונים.

לא לא, אני לא אומר שאתה טועה, פשוט ראיתי שלא הבנת נכון את כוונתם אז הסברתי.
אני חושב שמה שהם אומרים זאת הגדרה יפה לRPG קלאסי, אבל את דעתי אמרתי בהמשך.

דיאבלו הוא RPG מסורס בדיוק מאותה סיבה ש-H&S עם עט ונייר נחשבים ל-RPG מסורסים: אתה בונה דמות עם תפקיד מסוים, והתפקיד הזה בא לידי ביטוי בקרבות.

עכשיו תוכל לבוא ולומר שגם ב-team fortress אתה עושה אותו דבר בדיוק, וזה נכון ברמה מסוימת, אבל לכן אמרתי שזה תנאי הכרחי אבל לא מספיק.

stick - ברור שהוויצ'ר צמח ושאב המון השראה ממשחקי RPG, אבל העובדות האלה לא הופכות אותו לאחד מהם.

טוב, אני חושב שדי מיציתי את הדיון, אנחנו אומרים את אותו דבר שוב ושוב.

קן לוין אמר שהמשחק הבא שלו רץ על אנריל 4.

ידועים עוד פרטים על המשחק שלו, חוץ מזה?

כן, שהוא רוצה נרטיב דינאמי. הוא עשה הרצאה שלמה בgdc כך שאם יש לך סבלנות אתה מוזמן לצפות. אם אתה יותר עצלן, ההסבר הקצר הוא משחק לא לינארי עם דמויות שיש להן רצונות ותשוקות כהפעולות שלך בעולם גורמות להם לעשות דברים שונים ולקדם את העלילה. כך שלדוגמה אם דמות מסויימת מאוהבת בדמות אחרת, אם תעשה פעולה מסויימת שתעזור לדמות לתקרב לדמות השניה, היא תתן לך מפתח לצינוק שהיה נעול. הקונספט גם אומר שיש כל מני אנטרסים מנוגדים כך שכל פעולה תעזור לך עם דמויות מסויימות ותהרוס לך עם אחרות. סטיל סקיירים באקסטרים.

הוא גם מאוד התלהב מהמערכת נמסיס של som. בעצם הוא רוצה לבנות משחק שלם של מערכות נמסיס פחות או יותר.

ב26 לחודש חושפים את cod bo3.

ראיתי את ההרצאה הזאת. לא ידעתי שהוא רוצה להטמיע את זה במשחק הבא. חשבתי שזה רק קונספט שהוא מגדיר כמשחק מהפכני.
אז זה נראה שהוא הולך על RPG (בואו לא נכנס לדיון הזה שוב...). מעניין אם הוא יוכל לכתוב עלילה שלא תאכזב אחרי ביושוק במשחק עולם פתוח.

הדבר האחרון שמפחיד אותי במשחק קן לוין היא העלילה או בנית העולם. אני מפחד דווקא על הגיימפליי 😃

אגב זה הטיזר לקראת ה26 לחודש לBO3:
http://www.youtube.com/watch?v=A7Tx9k0C7Ic

ואו, טריין 3 נראה ממש שונה וטוב. די שנאתי את 1 ו-2, אבל 3 הלך על שלושת המימדים, הוא כבר לא סקרולר דו מימדי. מרשים האמת, נראה ממש טוב:
http://www.youtube.com/watch?v=9bcPiF2w57w

youtube

youtube