סלולרים, ניידים ומשחקים עבורם - הנושא הרשמי

אני לא מבין את הוויכוחים האלו של, המותג הזה טוב יותר
או מותג אחר טוב יותר

טוב יותר למי?
סך הכל לרוב השימושים הפשוטים היום, גם האיפון, וגם אנדרואיד בינונים, ומעלה, עושים עבודה טובה
עם מישהו רוצה סמרטפון יקר, כמו איפון חדש, או ספינת דגל
כמו גלקסי s 8
שיהיה לו לבריאות

אבל לפחות תיתנו נימוקים למה אתם מעדיפים סמרטפון
מסוים על פני דגם אחר

לדוגמה אני אישית, לא אוהב את המחיר של האיפון
לא אוהב גן סגור
לא אוהב בטריה לא נשלפת
לא אוהב שאין אפשרות לכרטיס זיכרון
ולא אוהב שביטלו את הכניסה לאוזניות רגילות

אבל זה אני
הסמארטפון הנוכחי שלי, חוץ מעניין הבטריה, יש לו את הדברים שאני רוצה
אקספריה Z 5
לפני זה היה לי g2, כי המחיר היה משתלם בזמנו
ולפני זה גלקסי נוט 1, שנדפק בשמש

אין משהו מושלם
כרגע אין לי דיגדוג לשדרג את הz5
הוא מתפקד מצוין לצרכים הפשוטים שלי היום
וגם שמרתי אליו טוב

למעשה את הg2 מכרתי לאחותי בזול, והיא משתמשת בו
למרות שנחשב עתיק, במונחי סמרטפונים

אתה ברצינות אומר שלא רואים הבדל בין 4K ל2K על טלביזיה גדולה? זה מאוד קל, אפילו אשתי רואה את ההבדל. גם ההבדל בין אייפון לאנדרואיד עם SPEC דומה הוא 30%, אפילו יותר קטן. בין סיני ב-250$ לאייפון X? בטח שאני אבדיל, בלי למצמץ. בין גלקסי לאייפון X? פחות, אבל ה-20% יותר מחיר של אפל זה כמובן מה שאפל תמיד עושים כך שזה לא באמת מפתיע מישהו.

ממרחק של כמה ס"מ בטח רואים הבדל. ממרח ישיבה של 2-3 מטרים זה כבר סיפור אחר.

רואים בקלות, תלוי בגודל. ב-65" רואים בבירור הבדל בין 4K לרזולוציות נמוכות יותר.

אני ראיתי רק בחנויות מוצרי חשמל 4K כמו שצריך (יש גם למעט חברים שלי, אבל אין להם בכלל תוכן ב-4K אמיתי שיכולתי לראות), וגם מ-4 מטר אני יכול להבחין בקלות שזה יותר מ-1080P. אולי אני לא אבדיל בין 2K ל-4K במרחק הזה אבל אני מיד יכול להגיד שזה לא ב-1080P כי זו רזולוציה שכבר התרגלתי לאיכות הטובה ביותר שהיא יכולה להציג.

1080P זה 2K... לא?

התכוונתי ל-1440P

בחנות נאמר לך מה זה מה. זה לא בדיקה עיוורת. אני לא בא לומר לכאן או לכאן אבל זה שראית הבדל לא בהכרח אומר שבאמת ראית הבדל.

לא לא לא... מבלי שאומרים לי. עוד מרחוק כשאני רואה את התמונה והיא נראית לי ממש איכותית, אני מתקרב... ואני לא צריך לקרוא שלט כדי לדעת אם אני צופה בתוכן שהוא ללא ספק מעבר ל-1080P.
האמת שבדר"כ יש שם עוד הרבה מאוד טלויזיות בסמוך, כך שניתן להשוות גם בקלות, ולמרות שתמיד אפשר לשחק עם ההגדרות - יש דברים שהם מעבר ללשחק עם ההגדרות.

אני נדחף קצת עם אוף טופיק,
אני הבנתי שמגודל מסויים יש פגיעה באיכות הצפייה של 1080P, מה הגבול העליון לגודל מסך במרחק של 2-3 מטר?

לא תרגיש ״פגיעה״ עד שתראה את זה על מסך עם רזולוציה גבוהה יותר, אבל אני מאמין שתתחיל לראות ממש בבירור פיקסלים ב-1080p ממרחק כזה בסביבות ה-80 אינץ אם תתאמץ

אין כזה דבר טלביזית 2K (אגב, למרות ש2K אמור להיות 1080P כי הרזולוציה האופקית שלה היא 1920, משום מה הכינוי 2K הודבק ל-1440P שהרזוצויה האופקית שלה היא 2560 מסיבה שלא ידועה לי) כך שאי אפשר באמת להשוואת טלביזיות כאלה. אני יושב בערך 4 מטרים מהטלביזיה בסלון החדש שלי ומאוד קל להבדיל על 65" בין 1080P לבין 4K, מאוד קל. עשיתי את זה המון פעמים בשבוע האחרון בגלל בעיות קלטים שהיו לי עם כבל HDMI של 12M וכל מני ניסויים שנאלצתי לעשות. לדוגמה הפעלתי פרק של american gods בטעות מתיקיה לא נכונה ב-1080P במקום 4K הרגשתי תוך שבריר שניה שלא רואים טוב. גם באמזון פריים אני מזהה תוך שניה כשהסטרים מתחיל ב1080P ואז עולה ל4K וכשהוא יורד ל1080P שוב אם החיבור אינטרנט מגמגם. איזה מרחק צריך לשבת כדי להבדיל בין 1440P לבין 4K על טלביזיה כזאת בסלון שלי? אין לי מושג, אין לי תוכן ב1440P. אבל אין ספק שההבדל בין 4K ל1080P ברור כשמש.

היום אנחנו מסתכלים על מסכי 1080P וחושבים שאנחנו רואים חד אבל באמת שפעם ראשונה שראיתי תוכן ב4K HDR (שזה היה שבוע שעבר אגב 😃) הלסת שלי הייתה על הרצפה. לכו לטלביזית 4K HDR, תראו PLANET EARTH 2, ותגידו שאין הבדל בין 4K ל1080P.

ראית את הקונטרסט של הפאנל המשופר והhdr. לא את הפיקסל הבודד שהפך לשניים.

אין באלים אמריקאים HDR כי היא מופקת על ידי STARZ, רק בסדרות מקור של AMAZON יש HDR (ובכמה של נטפליקס). נו באמת עומר, אתה ברצינות אומר שלא רואים הבדל בין 4K ל1080P על טלביזיה כל כך גדולה? זה כל כך קל לראות בעין, אפילו אשתי רואה והיא לא מבינה מהחיים שלה בנושא. ההבדל ענקי, אני לא מבין בכלל מה הויכוח. פתאום החלטת שטכנולוגיה שהפס4 פרו וה-X ובעצם כל מכשיר טכנולוגי גדול היא בעצם פיקציה שאף אחד לא רואה.

יכול גם להיות שראית הבדל בקיבוץ. אישית לא ראיתי 4K אבל אני ממש בספק שרואים הבדל... ועוד מארבע מטר?

אביב אני לא חושב שתראה בבירור פיקסלים גם לא עם 80 אינץ. אני עם מקרן וב120 אינץ אתה יכול לראות יקסלים ממרחק כזה אם ממש תתאמץ.

נדב, תעמיד שני מסכים עם פנלים זהים, אחד 1080 ואחד 720 ובשניהם ותעלה את תמונה של 720P.
איפה יראו יותר טוב? כמובן שבפנל של ה720 ולא של ה1080 כי שם זו רזולוציה טבעית ואילו בפנל של ה1080 התמונה עברה אינטרפולציה.
הימים האחרונים שלי בעבודה קצת ארוכים ומתישים אז אין לי כל כך כח להתחיל להכנס לחישובים מעט יותר מדויקים והסברים יותר מפורטים. בסופו של דבר, כושר האבחנה של העין נמדד בזוית המרחבית שהאוביקט תופס בתוך שדה הראויה וכושר המיקוד של העין (או היכולת של העין להפיל תמונה חדה על הפוביאה).
פיקסל בודד בטלויזיה של 65 אינצ' ברזולוציה 4K תופס על המסך עצמו בערך 300 מיקרון על 300 מיקרון ועכשיו העין צריכה למקד ממרחק של 2-3 מטר...

כן, רוחב פקסל ב4K הוא בערך 0.4 מ"מ ורוחב פקסל ב1080P הוא בערך 0.8 מ"מ וב720P הוא בערך 1.2 מ"מ. אז? רוצא להביא מאמר שמספר מאיזה מרחק עין יכולה לראות נקודה בגודל X? הרי אתה יודע שהעין לא עובדת ככה, זאת לא מצלמה דיגיטלית ואי אפשר לצמצם אותה למשהו שטחי כמו מספרים, ביחוד כשאותה נקודה זוהרת ומשתנה בקצב גבוה. זה מזכיר לי את הדיונים הטפשים של "כמה FPS העין רואה". האיכות תמונה שרואים ב-4K היא עולם אחר לגמרי מ-1080P. אני לא עקרת בית שקבלה טלביזיה חדשה, אני חובב גרפיקה ממוחשבת שמבין די הרבה בנושא. בכל מקרה הבנתי כבר את הראש, 4K זאת פיקציה של האלומינטי שגם DF נפלו במלכודת שלה והם מדמיינים את ההבדלים. אני משער שאין לך מסך 4K ובגלל זה אתה מדבר ככה, כנ"ל על סוויס שאומר בפירוש שאין לו. כשיהיה ותנחתו למציאות ותראו שיש הבדל ברור, נדבר שוב.

אני מסכים עם נדב, ההבדל נראה לעין בבירור.
עם זאת - זה עדיין לא עד כדי כך שווה את זה לדעתי, והיה עדיף בהחלט שבדור הזה נמשיך להתמקד ב-1080P והרבה יותר פירוט גרפי ואפקטים, ונשאיר את ה-4K לדור הבא

אחת ההכרזות הסמויות הכי משמעותיות מכל עניין האייפון 10 זה כל עניין ה-GPU של אפל- הם כבר לא עובדים יותר עם Imagination ועברו להשתמש בחומרה שהם פיתחו in house כמו שהם עשו עם המעבר לcpu משלהם עם ה-5S. אני מקווה לאותה תוצאה: הנקודה שבה אפל התחילו לפתח את ה-CPU שלהם בעצמם הייתה בעצם הרגע שהם פתחו את הפער על qualcom וכל מכשירי האנדרואיד. אני מקווה לתוצאה דומה גם בעניין ה-GPU,כי עם כמה שהאייפון 7 היה (ועדיין למען האמת) מכונת ביצועים,בכל המבחנים שהם gpu related הוא לא הראה יותר מדי ייחוד לעומת המקבילים באנדרואיד ואפילו נשאר מאחור בחלק קטן מהם.

היי אני לא נגד 4K... אני בכלל עם מקרן אז\ אני צריך את זה באופן אקוטי 😃

גם אני אנטי 4k בגיימינג. קפיצה גדולה מדי מהר מדי, הייתי מעדיף שהסנדרט היה 1440p עם שיפור ויזואלי גדול במקום כמעט אותה גרפיקה ב4k. אני גם לא ממש יודע להגיד כרגע כמה הבדל זה 1440p לעומת 4k על טלביזיה אבל אני בטח שהוא לא גדול כמו 1080 ל4k. הרזולוציה הגיעה מוקדם מדי אבל להגיד שאין הבדל בינה לבין 1080p זה טרוף בעיניי.

אם רוחב הפיקסל ב4K הוא 400 מיקרון אז רוחב הפיקסל ב1080P הוא 570 מיקרון (אחרי עיגול כלפי מעלה) ולא 800 מיקרון. ההבדל בין רוחב הפיקסלים הוא 170 מיקרון. אני לא מתכוון להתווכח לצורך ויכוח. אם אתה רואה פיצ'רים של 170 מיקרון ממרחק של כמה מטרים ומי שטוען אחרת הוא אילומנטי אז שוין. אתה אולי לא עקרת בית אבל אני לא בדיוק טבח.

לא הבנתי איך עשית את החישוב שאם יורדים מ3820 פקסלים בשורה ל1920 פקסלים ההפרש הברוחב הוא רק 170 מקרון. באיזה קסם הכנסת 100% יותר פקסלים (לרוחב) והגדלת אותם רק ב42%.

נכון, אתה לא טבח ומעולם גם לא טענתי את זה אבל נראה שגם מעולם לא צפית בטלביזית 4k עם תוכן 4k אם אתה אומר שלא רואים הבדל.

אתה צודק. נפלתי על טרמינולוגיה והנחתי שמדובר בהכפלה של כמות הפיקסלים ולא בריבוע שלה ועדיין, היכולת שלך לזהות 400 מיקרון ממרחק של 2-3 מטרים לא גדולה בהרבה מהיכולת שלך לזהות 800 מיקרון ממרחק של 2-3 מטרים.
לא קניתי הביתה אבל ראיתי בחנויות. כשאתה מסתכל מקרוב, כמובן שההבדל ברור. כשאתה מסתכל ממרחק ישיבה סלוני נורמלי, אתה לא רואה פיקסלים - אתה רואה הבדלי קונטרסט בין פנלים.

אני כמובן לא מסכים. סדרות ב-4K חדות בצורה הסטרית, חדות שלא ראיתי מעולם וזה מגיע מאדם שתקוע ב-1080P כבר 10 שנים. אני משער שעל 42" לא ממש הייתי מצליח לראות הבדל אבל על 65" זה נראה חד כמו שמעולם לא ראיתי. התוכן בחנויות אגב הוא ממש קטסטרופה, כשהגעתי הביתה ושמתי תוכן משלי זה נראה יותר טוב מה-OLED בחנות.