VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1875

אני מסכים אין טעם ב-ONE SHOT לכל המשחק אם זה מגביל את הסיפור שהם רוצים לעשות ולוקח יותר מדי משאבים. בצד של הקולנוע, אני פחות מסכים. זה כמעט בלתי אפשרי לעשות כמה דקות של ONE SHOT וגם סרטים "פשוטים" מאוד שצולמו דיגיטלית, למשל Birdman, משתמשים בטכניקות חיתוך כדי לעשות אשליה של ONE SHOT כשבעצם הם מצלמים באנטרוואלים של דקות ספורות. לרוב סרטי קולנוע מצלמים על גבי שבועות, שוט בודד של 30 שניות יכול לקחת יום שלם (ובמקרים קיצוניים כמו משימה בלתי אפשרית החדש וסצנת הקפיצת HALO, שלושה חודשים של צילום יומי בשביל סצנה אחת בודדת). אם הייתה להם דרך לעשות רבע סרט, כלומר איזה חצי שעה, ב-ONE SHOT אמיתי, האולפנים היו קופצים על זה כי זה היה אומר שהיה אפשר לסיים לצלם סרט בשבועיים. אבל זאת לא המציאות, צילום סרטים לוקח חודשים כי יש סטים חצי בנויים, במעברים בין פנים של מבנה שנמצא באולפן בבודפשט לצילום ברחוב באירלנד ובסוף הסצנה כשהם נכנסים לבר שהוא בכלל אולפן באנגליה וכמובן אינסוף אפקטים, זמינות של שחקנים, מגבלות של תאורה וציוד וכו'.

אני לא יודע אם ראית את הסרט Mother (ואני לא יכול להגיד שאני ממליץ כי זה סרט שהוא ממש לא לכולם, בלשון המעטה) אבל זה למשל הסרט המושלם ל-one shot. הוא כמעט כולו מצולם מעבר לכתף או על הפנים של ג'ניפר לורנס כדי להעביר את הסרט דרך העיניים שלה. זה למשל סרט שיכל בכיף להיות One shot אבל זה פשוט קשה מדי, ביחוד שהיה להם לו"ז צפוף. לעשות ONE SHOT זאת המשימה הכי קשה בקולנוע ודווקא במשחק וידאו זה פשוט נורא באופן יחסי. אבל כן, זה שם לא מעט מגבלות נרטיביות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1876

גם ENTER THE VOID עושה עלאק-וואן-שוט מעולה.
ובכלל זה סרט נהדר לראות, בתנאי שיש את החומרים הנלווים בבית.

לא ראיתי את MOTHER

אה, ויש גם סרט רוסי (?) שצולם *באמת* בוואן-שוט ממה שהבנתי, והוא באורך מלא. נקרא RUSSIAN ARK מ-2002...

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1877

לאסקין, זה שישבת 20 שעות רצוף לא אומר ששווה להם לשים את כל העבודה ולשנות את כל המשחק בשביל שאתה ועוד 200 אנשים בעולם תחוו אותו ככה 😃.
גם אני שסיימתי אותו ביומיים נתתי עליו סשנים של כשעתיים בכל פעם, עם המון הפסקות יזומות, כי יש גבול לכמה אפשר לשבת ברצף על התחת. ברגע שאתה קם - הוואן שוט מתפספס, למעשה עשית לעצמך קאט. בהתחשב בעובדה שהיצירה לא נשפטת בוואקום אומנותי כלשהו, אלא על ידי האנשים שחווים אותה, ואף אחד (טוב נו, כמעט אף אחד) לא עומד לשבת 20 שעות ברצף כדי לחוות וואן שוט, אז אין לזה שום טעם.
ההישג הטכני מרשים, אבל בזה הוא מסתכם. אם היו 20 או 30 או 100 קאטים לאורך המשחק (שהיה שומר את הסגנון הויזואלי והצילום בדיוק כמו שהוא), היית שם לב בכלל? האמת שכן, כי היית מקבל קטעים שלא יכלת לקבל בוואן שוט כמו הדוגמה שהבאתי, אבל בזה זה היה מסתכם. אותה החוויה בדיוק.

קיאו, ברור לי עד כמה זו עבודה קשה, אני רק מנסה להעביר נקודה. לצלם בכאילו וואן שוט כמו בירדמן זה כבר הרבה יותר פשוט, אבל עדיין לא עושים את זה. היצקוק הצליח לעשות את זה ב'חלון אחורי' והוכיח שאפשר, אבל עדיין לא המשיך לעשות את זה בכל סרט אחר שלו.
הנקודה היא שוואן שוט וכאילו וואן שוט הן טכניקות הרבה יותר קשות אבל לא אוטומטית יותר טובות, הן טובות לסרטים מאוד ספציפים ומצומצמים (למשל, הסרט הגרמני 'ויקטוריה' מ2015, וואן שוט אמיתי לגמרי לאורך כל הסרט המדהים הזה, שלא היה שווה כלום בלעדיו) אבל זה לא אוטומטית יעשה את סרט X לסרט X+5.
אמנם זה מאוד קשה (אם כי כאילו וואן שוט לא עד כדי כך ברמה כמעט בלתי אפשרית) אבל אני מבטיח לך שאם זה היה אוטומטית יותר טוב אז היו לך המון סרטי במאים (טרנטינו, האחים כהן, פת"א, נולאן.. כל מי שיכול) שהיו עושים את זה המון עם כמה שזה מקשה, כי יש להם את האפשרות הזו תמיד.
אבל הם לא עושים את זה, כי זה מפריע להם לספר את הסיפורים שהם רוצים. העריכה היא כלי שהם משתמשים בו ולא להיפך - אי השימוש בעריכה וקאטים הם קשירת הידיים ולא להיפך.

עריכה:

לאסקין כן, תיבה רוסית הוא סרט נהדר שצולם גם הוא בוואן שוט אמיתי. אבל זו בחירה אומנותית עם משמעות מאחריה וזה סרט מאוד לא עלילתי. מסע במוזיאון ומעברים רציפים בין תקופות, יש סיפור מסוים, אבל זו לא דוגמה לסרט קלאסע בכלל.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1878

יצא הפלוס של החודש, חודש טוב מאוד אבל לצערי לא בשבילי :/

Destiny 2 (PS4) -- AVAILABLE TODAY
God of War III: Remastered (PS4)
Knowledge is Power (PS Plus Bonus – PlayLink)
Here They Lie (PS Plus Bonus – PS VR required)
Another World – 20th Anniversary Edition (PS3 + PS4/PS Vita)
QUBE Director’s Cut (PS3 + PS4)
Foul Play (PS Vita + PS4)
Sparkle 2 (PS Vita)

באיזה מצב רע דסטיני נמצא בשביל להגיע לפלוס כל כך מהר. פחות משנה לאחר היציאה זו סטטיסטיקה שגם הפלוס בימים הכי טובים של הפס3 לא הגיע אליה למשחק AAA.

מן הסתם המטרה היא להכניס שחקנים נוספים רבים לאקו סיסטם שלהם שיקנו את ההרחבות הבאות, בשלב הזה הם בטח יפסידו יותר כסף מאשר ירוויחו/ ישארו ברווח קטן אם הם ישענו על הבסיס הקיים כדי להחזיק את המשחק אחרת קשה להבין מהלך קיצוני שכזה מצידם.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1879

דסטני זה לא משחק ששווה לי לנסות אם אני מתכנן לשחק לבד ולא להשקיע בו מלאא שעות, נכון?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1880

נכון

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1881

אני דווקא די נהנתי מהדמו סינגל של השעה שיש בו 😃
גם קבלתי את המלא בהאמבל באנדל החודשי אבל לא טרחתי ממש להשקיע בסיגל מעבר לכמה שעות עם חברים שהיו לא כיפיות במיוחד.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1882

לא הבנתי. נהנית לשחק לבד בסינגל בשעה הראשונה אבל דווקא כששיחקת את ההמשך עם חברים זה היה רע? הסינגל מתדרדר פתאום או שאתה רוצה לאמר לי שיותר כיף היה לך לבד מאשר עם אנשים לשחק דסטיני 2? כי אם כן אז נראה לי שאתה תקדים עולמי 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1883

הכוונה שלי היא שהסינגל היה ממש נחמד בשעה ששחקתי וכשהצטרפתי לחברים שלי לשטויות אונליין זה היה חביב אבל כל הבעיות של המשחק יותר צפו ואיכשהו בכל סאשן נמשכנו די מהר לoverwatch במקום.

אולי החמתי לסינגל יותר מדי, נקרא לו סביר במקום 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1884

חודש לא רע. מצחיק שעכשיו מביאים את gow3r ולא הביאו אותו לפני המשחק החדש

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1885

אתה ממש מפתה אותי להוריד אותו ולנסות את הסינגל לבד בעצמי קיאו. סתם לא 😃

לאסקין אולי הם חשבו שלהביא את גוד אוף וור 3 לפני רק יפגע קצת בהייפ במקום להוסיף, לך תדע. בכל מקרה אין באמת הרבה קשר בין המשחקים חוץ מזה שבשניהם הורגים יצורים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1886

כמה רע המצב של דסטיני שחלקו את 2 בהאמבל באנדל כשהמשחק היה בן 9 חודשים ובps+ כשהוא בן 11 חודשים?

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1887

שפל חסר תקדים בשביל באנג׳י. זוכרים כמה הייפ היה לפרויקט הזה ב 2012-13 עם ההדלפות הראשוניות לגבי החוזה של ה 500 מיליון דולר שקיבלו וכו׳?

בהתחלה מבחינה מסחרית הראשון עמד בציפיות עם מכירות מטורפות שגם תרמו הרבה לפער הענקי בין הפס4 לוואן בזמנו, אבל מאז נעשו לא מעט טעויות וגם הראשון איבד הרבה אוויר ברגע שהפה לאוזן השלילי יצא ואנשים קלטו שאין שם הרבה מעבר לגאנפליי טוב ו encounters רפטטיביים עם לוט גרוע ועלילה לא קיימת. באופן כללי כל הפרויקט הזה שהוא דסטיני פשוט לא עומד באיכויות שמצופות מבאנג׳י, מלבד הגאנפליי הטוב שלהם הם פישלו בערך בהכל.

בתכלס גם סדרת היילו התדרדרה קשות מאז שבאנג׳י עזבה אותה, גם ביקורתית וגם מסחרית. בניגוד למה שחלק חשבו בזמנו כשהם עזבו את הסדרה (״יעשה טוב לסדרה״, ״צריכה ריענון״ וכו׳), לא נמצא להם תחליף טוב וגם הסדרה הזו איבדה את עצמה במובן מסויים.

הפרידה הזו עשתה רע לשני הצדדים, היילו זה באמת באנג׳י, ודסטיני גם מוכיח את זה שמקומם כנראה אצל מייקרוסופט, נראה לי שלשני הצדדים זה יעשה טוב אם באנג׳י תחזור לסדרה ולסגנון שהיא יודעת לעשות הכי טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1888

אני חושב שפרידה מבאנג'י עושה טוב להיילו אם באמת מה שציינת היה מתממש, כלומר הוא באמת היה עובר ריענון. אבל במקום זה קבלנו מיקרוסופט פחדנית שרצתה עוד היילו שמרגיש בדיוק כמו היילו של באנג'י ולכן זה בדיוק מה שיצא, עוד מאותו דבר. אבל אנחנו רואים שדווקא הם כן מנסים עכשיו לקחת כיוון חדש, אז אולי היילו כן יכול לחיות בלי באנג'י. השאלה היא האם באנג'י יכולה לחיות בלי היילו. ובואו נהיה כנים, דסטיני זה היילו, אין שם יותר מדי מרחק. שחקתי במשחק, הוא מרגיש כמו סוג של היילו של חברה שרוצה לעשות היילו אבל אין לה את הזכויות יוצרים.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1889

מייקרוסופט רצתה בסך הכל לשמור על העקרונות של הסדרה, להכניס שלבי סאנדבוקס גדולים וכו׳ וזה נכשל, אגב היילו 4 לא היה יותר לניארי וסינמטי? והוא נחשב למאוד מעורר מחלוקת אם לא שנוא בקרב הקהילה, היילו 5 נפתח יותר אבל גם הוא היה בינוני מבחינת reception, מרגיש כאילו לא יצא בכלל מרוב שהיה חסר משמעות. בדור הקודם לא היית יכול להתעלם מיציאה של היילו חדש, בין אם אהבת או שנאת את הסדרה כל משחק חדש היה מאורע והוא גם נמכר בהתאם.

רק תראה איך העניינים התדרדרו מאז העזיבה של באנג׳י.

אבל את האמת אין לי ניסיון עם הסדרה ואני מדבר רק מתוך קריאה באינטרנט ומתוך הנתונים היבשים (מכירות, ציונים), יכול להיות שדסטיני מזכיר את היילו, לפחות בגאנפליי, אבל עדיין הוא לא התקבל בצורה טובה כמו היילו אז כנראה שמשהו בלור ובעלילה (שצריך להתאים לפורמט החדש של האונליין) ובבנייה של הקמפיין וכו׳ פשוט לא עבד להם טוב. בגלל זה אני אומר שהם צריכים לחזור לעשות מה שהם יודעים שזה קמפיין מסורתי יותר סטייל היילו, בלי לוט ובלי כל המשימות ריידים ועם עלילה נורמלית.

בגלל זה בדיעבד אולי היה עדיף להם להשאר עם מייקרוסופט כי וואלה, אם דסטיני ימשיך להכשל ככה זה דבר שיש לו את הפוטנציאל לפרק את החברה, למרות שאני מאמין שזה לא יקרה כי יש להם מספיק טאלנט כדי לשרוד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1890

היילו בהחלט נפל לבורות עמוקים מאז שבאנג'י עזבו, אבל יש את אינפנטי שנראה כמו סוג של רענון גדול לסדרה וההייפ שלו כבר היום, בלי לדעת עליו שום דבר, הרבה יותר גדול ממה ששל היילו 5 אי פעם היה כך שאולי הם בכיוון הנכון. כמובן שיכול להיות שגם אינפיניטי יהיה מאכזב והסדרה תמשיך לדרדר, אי אפשר לדעת, אבל רואים שהם מנסים לתקן את המסלול.

כן, אולי באנג'י היו צריכים להשאר עם מיקרוסופט. מוזר נורא שהם הרגישו חנוקים ורצו לברוח אז הם הלכו למפיצה הכי "מרושעת" בתעשיה עם הכי הרבה דחף למחזר ולסחוט מותגים ופתחו אצלם מותג שהוא בייסיקלי ספינאוף של היילו. כלומר הם בעצם התבאסו שהם עושים היילו אצל חברה שסוחטת את היילו אז הם הלכו לעשות חיקוי היילו אצל חברה שסוחטת פרנצ'ייזים עד אבק? מוזר משהו.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1891

לאינפניטי באמת יש הייפ לא רע, מתאר לעצמי שזה הרבה בגלל שהסדרה חזרה להיות מרשימה טכנית וגם הטיזר שהראה סקייל ומרחקים עצומים, אנשים כבר מפנטזים על היילו בעולם פתוח גדול ומרשים (לפחות ככה הטריילר רומז) וזו נראית לי מחשבה שעושה אורגזמה קטנה לכל אוהב היילו. באמת נראה שהם מנסים, מקווה שיצליח להם הפעם.

ואתה חושב יותר מדי, רצו יותר כסף זה הכל. אם מייקרוסופט היתה מציעה להם חוזה להיילו בגודל של 600-700 מליון דולר הם היו נשארים כמו גדולים.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1892

נראה לי שאתם קצת מפספסים את הפואנטה שבלחלק את דסטיני 2 בחינם לכמה שיותר אנשים, כי עם השינויים המכניים וההרחבות שהם דוחפים רוב הכסף כבר ממש לא מגיע מגרסת הבסיס (למעשה בחנות הדיגיטלית כבר אי אפשר לקנות את משחק הבסיס בלי באנדל). הגרסה הזו סוג של הפכה להיות Starter Edition כמו אלו שיוביסופט מחלקת בחינם.

מי שינסה את המשחק וירצה באמת לקבל את החוויה המלאה במולטיפלייר? הוא יצטרך לקנות את ההרחבה של Forsaken שאליה כל קהילת השחקנים תעבור גם ככה, כשגם להרחבה הזו יש מחיר "בסיס" (60$ כשמשקללים את הצורך גם בהרחבות הקודמות) פלוס Season Pass משלה (שאפשר לקנות מראש עם ההרחבה במחיר של 80$, או בנפרד ביותר כסף). ועל זה כמובן יש תוספת של in-game currency שאפשר לקנות כמיטב המסורת... הסדרה הזו ממשיכה להיות פרת מזומנים לאקטיוויזן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,256הצטרף: 26 במאי 2013
#1893

זה אינפיניט, לא אינפיניטי

סתם הציק לי 😁

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1894

ניסיתי להיכנס לדסטיני 2 כל כך הרבה פעמים ואני כל פעם מוצא אותו כל כך משעמם.. ה-gunplay מעולה אני אציין לזכותו אבל הלופ גיימפלי והגריינד פשוט משעמם אותי ברמות קשות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1895

זה נכון שהם מנסים לבנות בסיס משתמשים בשביל למכור להם את ההרחבות אבל משחקים שעושים את התרגיל הזה, כלומר להפוך את הבסיס בחינם כדי לעשות upsale, עושים את זה אחרי שנים בשוק כשהגרסת בסיס מתחילה למצות את הפוטנציאל. דסטיני 2 חולק על ימין ועל שמאל עוד לפני גיל שנה, זה מהלך של משחק שלא הצליח כמו שציפו ממנו.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1896

חוץ מזה שגם לדסטיני הראשון יצאו לא מעט הרחבות והמודל היה דומה ועדיין אף אחד לא מיהר לחלק אותו בפלוס כי מן הסתם הוא מכר מצויין.

זה שפירטת על כל ההרחבות והתשלומים שצריך להוציא כדי לקבל את ה״חוויה המלאה״ לא אומר שהמשחק הזה פרת מזומנים Swym, זה רק אומר שיש להם מודל מסויים סביב הפיתוח של המשחק הזה 😃

אם המשחק מצליח או לא אפשר להבין מנתונים חיצוניים שונים, לא לפי המודל הכלכלי שלו, סימן חיצוני טוב ראשון זה שהמפיצה מחלקת אותו בחינם בכל חור בתקווה שישתלם לה בזכות ההרחבות.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1897

נראה לי שקצת שוכחים פה שהמשחק מכר מצויין מהיום הראשון שלו: הוא היה משחק הקונסולה השני הכי נמכר בארה"ב אחרי COD לשנת 2017, והמשחק עם ההשקה הכי מוצלחת של אקטיוויזן על ה-PC אי פעם. אם זה לא נחשב משחק ש"הצליח כמו שציפו ממנו" אז או שהציפיות של אקטיוויזן עקומות, או אתם מדמיינים לעצמכם דברים תוך מלמולים על "נתונים חיצוניים שונים"...

מה גם שהמשחק לא "מחולק": אני מניח שלא יצא לכם לעשות עסקים עם סוני אף פעם, אבל משחקים לא מנודבים בחינם לPS+: הם מקבלים כסף טוב תמורת ההשתתפות הזו. רוקט ליג עשו את זה בחודש שבו המשחק יצא, ולא רק שזה השתלם להם אלא שקשה לי למצוא מישהו שפוי שיטען בעקבות זה שהמשחק "לא מצליח כמו שציפו ממנו".
או שאולי בעצם נעבור לדבר על הכישלון המחפיר של משחק כמו Fortnite שהתחיל כמשחק בתשלום ועבר למודל F2P אחרי ש"גרסת הבסיס שלו התחילה למצות את הפוטנציאל"? רוצים לבדר אותנו עם כמה סימנים חיצוניים טובים? 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1898

אף אחד לא אמר שלא היה לדסטיני 2 הייפ, אף אחד לא אמר שהמכירות המוקדמות והשיגור לא היו נהדרים. דסטיני 2 התחיל חזק אבל מאוד מהר הגיעה הצלילה העמוקה בדעת הקהל ובמכירות. ב2017 הוא היה השני הכי מוכר? וואללה אולי, איך הוא ב2018? כי זה משחק שאמור לתפקד עם זנב ארוך. אני אגיד לך איך הוא מכר ב2018, בדיוק כמו כל משחק שהתחילו לחלק אותו פתאום בהפתעה בחינם. כמו sw גלקסי, כמו הmmo של lotr, כמו המתחרה של ow שכבר הספקתי לשכוח את שמו - התחילו לחלק את כולם כדי להציל מכירות גוססות בכדי לבנות בסיס משתמשים.

רוקטליג? הוא אינדי בלי תקציב ששוגר לתוך ps+ וזאת הייתה אחת הפלטפורמות ששגרה אותו להצלחה. פורטנייט? המשחק תמיד היה f2p.

אין בעיה עם משחקי f2p כמו פורטנייט, אין בעיה עם משחקים שהופכים לf2p אחרי שהם ממצים את המכירות כמו for honor. אבל להתחיל לחלק את המשחק שלך בחינם אחרי כמה חודשים? זה אומר רק דבר אחד, אתה כבר לא מצליח למכור אותו.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1899

אני רק אניח את זה פה:

https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/89ony5/destiny_2_active_player_base_falls_from_84/

מתוך דף הקהילה של המשחק ברדדיט.

וזה עוד מאפריל וגם אז בתגובות תקנו את זה ואמרו שירד כבר לסביב ה 550K. מעניין אם זה סימן חיצוני מספיק טוב בשבילך 😉

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,595הצטרף: 08 באפריל 2013
#1900

אני אפילו לא צריך כתבות שכאלה. יש לי 8 חברים שקנו את דסטיני במטרה להתרסק עליו כמו שהתרסקנו כולנו על דיאבלו 3. אחרי שבועיים כולם נטשו חוץ מאשר אחד שחוזר אליו פעם בחודש לאיזה שעתיים או שלוש. כשקבלתי את העותק בהאמבל באנדל הם כולם חזרו לכמה שעות לשחק איתי ואז כולם, כולל אני, נטשנו. המשחק הזה ננטש לגמרי בשנה האחרונה (שנה? בעצם הוא אפילו לא שנה בשוק עדין) והם דוחפים אותו לכל שירות מנויים אפשרי כדי לנסות להביא אנשים לחבילות הרחבה.