נושא הדור הבא

רק פעמיים! ובשני המקרים זה פשוט כי סוני תשמח אם יהיה לה עוד משחק השקה או שניים, במקום לחכות שנתיים ללהיטים הממש גדולים שלה, ויש לה מספיק מפתחות שהוציאו משחקים בזמן גבולי כדי לעשות את זה 😃
בכל אופן זה התחיל לדעתי מהורייזון ושאמרתי ספציפית שזה יהיה משחק שיקשר בין הראשון להמשך האמיתי, אז אם זה קורה - הא!

אבל אמרת שזה יהיה סוג של TLL לפס4 בלבד בכדי שיהיה לסוני עוד תוכן ב-2020 לפס4, לא שזה יהיה משחק עם חזון שונה והוא בכלל משחק פס5 ובגלל הרצון שלהם לעשות ניסוי הם עשו סוג של TLL כי החזון לא מומש בהורייזן 2. כלומר טעית! 😃

לא יודע מי צדק ומי טעה אבל co op במשחק סינגל עלילתי עולם פתוח זה חרא, מי בכלל ביקש מהם ניסוי כזה. הוריזון הראשון היה הצלחה יפה מאוד, אף אחד לא אמר עליו ״וואו אם רק היה קו אופ איזה משחק זה היה!״

תנו לאנשים המשך נורמלי כמו שהם מצפים לו, לא חסר מה לשפר מהמשחק הראשון כדי להביא קפיצה ענקית, זה לא שבדיוק הם מיצו את הנוסחה כמו משחקי רזי הישנים.

אני רק רוצה להזכיר שמבין כולם הייתי הכי קרוב למה שכנראה יקרה 😃 לאסקין רצה משחק גשר סטייל TLL וקיאו בכלל אמר שהורייזון 2 יהיה משחק פס4 ואני טענתי מההתחלה,ממש אחרי היציאה של Zero Dawn שההמשך יגיע לדור הבא כי הטיימינג מסתדר.

אמרתי כל הזמן קרוס ג׳ן ובגלל שאולי לא יהיה מדובר בעולם ענק במיוחד שאותו ישמרו למשחק השני - אני עדיין חושב שזה אפשרי, פשוט גירסת הפס4 תהיה נכה משמעותית.
מספיק קרוב! עכשיו נראה אם זה בכלל מה שיקרה.

ואני בעד ניסויים כאלה, בתנאי שזה באמת ״משחק ביניים״ ובתנאי שבמשחק הבא לא יהיו חייבים לשחק אותו ככה, אלא יהיה מוד ספציפי כזה, מקסימום משימות צד שלא מוכרחים לסיים.
אני גם חושב שזה יכול לעבוד לא רע בכלל בעולם הזה, ציד עם חברים, מול מפלצות רובוט ענק, ממש בדומה לMonster Hunter, מינוס הרובוטים. וגם היה את אלוי כדמות בMH האחרון, אז אולי היא לקחה רשמים מהם 😃
ברצינות, אני חושב שזה יכול להיות מתאים בול.

רק שזה לא הסתדר עם הידע שלנו. הנשיא של גרילה רצה להאיץ קצב פיתוח ואמר שהם לא הולכים לקחת 3+ שנים למשחק יותר בזמן שפיתוח המשך להורייזן תוך ~3 הוא לגמרי הנחת יסוד של כולנו פה (הרי כולם כאן מנחשים שספיידרמן יצא שלוש שנים אחרי ספיידרמן 1, לא?). הטיימליין והראיונות דווקא מתסדרים נהדר דווקא למשחק פס4, אבל בסוף יצא שהם לא עשו מה שהם אמרו בראיונות ולקחו המון זמן לעשות את הורייזן 2 😃

לא ממש..
שלוש שנים זה על הצד הקצר ביותר האפשרי למשחקים בסדר גודל הזה ואם לוקחים בחשבון שיש כאן גם מעבר בין דורי אז זה מרגיש אפילו פחות סביר (בגלל זה השמועה שספיידרמן הוא משחק של 2021 מפתיעה בעיני), ובהתחשב בתאריך יציאה של פרוזן ווילדס גם אם להורייזן 2 היה פיתוח של רק שלוש שנים הוא עדיין היה נופל ישר לשיגור של הפס5 מבחינת לוחות זמנים.

שלוש שנים זה ממש לא על הצד הקצר, זה הצד הכי סטנדרטי שיש. שלוש שנים פיתוח היה שם את המשחק על החצי הראשון של 2020, לא כמשחק חוצה דור, גרילה התרחבו בטרוף, הם כבר הוציאו הורייזן אחד בדור הזה מה שהופך פיתוח של המשך לקל יחסית והמנכ״ל של גרילה אמר שהם לא הולכים להוציא משחקים בהפרשים ארוכים יותר. כלומר כל דבר בערך הצביע על הורייזן 2 בתחילת 2020 לפס4.

אתה רוצה להגיד לי ששלוש+ שנים על בסיס מנוע קיים, כלים קיימים וגיימפליי קיים כשהחברה תפחה משמעותית והמנכ״ל אומר שהם רוצים לשחרר משחקים מהר יותר זה לא זמן קלאסי להמשך? כלומר אפילו בין קילזון והורייזן 1 עברו רק 3 שנים ו-4 חודשים והורייזן היה פרוייקט כל כך קשה לחברה כמו גרילה שהייתה צריכה ליצור הכל מאפס ומעולם לא התעסקה במשחק גוף שלישי.

זה היה מאוד הגיוני, אבל מן הסתם פיתוח יכול ללכת באלף דרכים וזאת הייתה רק אופציה אחת, יש עוד כל מני פרמוטציות הגיוניות. כלומר מי היה מנחש למשל ש-DS יצא בסוף 2019 עם פחות מ-3 שנות פיתוח?

השאלה היא מה השאיפות שלהם בהמשך... אם זה פשוט לתת בערך את אותה חוויה, עם שיפורים - אז זה אפשרי.
אם זה לעשות המשך ראוי שיעלה על הציפיות - כדאי מאוד שייקחו את הזמן, ואיך שאני רואה את זה - הורייזון זה עכשיו ה ״בייבי״ שלהם. בשנייה אחת מחץ את כל הקילזונים שלהם ונתן להם דמות ראשית אייקונית שכולם מכירים, ועולם מעניין ומקורי שקיבל שבחים שקילזון אף פעם לא התקרב לקבל. הם צריכים לעשות את ההמשך ממש, ממש טוב, הדבר האחרון שהם צריכים לעשות זה להאיץ את ההמשך ולמחזר יותר מדי.
בנוסף, כדי באמת להיות שם עם הגדולים של סוני ושל התעשייה כולה - הם בעיקר גם צריכים כתיבה טובה יותר, ואת זה קשה יותר להאיץ.
חוץ מזה היה את עניין הDLC שהיה לא קטן בכלל, ויצא בנובמבר 2020, וברור שלא כולם עבדו עליו ושהם התרחבו, ובכל זאת אני באמת לא חושב שזה היה אפשרי להוציא אחרי שנתיים וטיפה משחק המשך *ראוי*, גם לא משחק ביניים.

בנוגע לDS - אם היינו יודעים שזו תהיה התוצאה אז כולנו היינו מאמינים 😃 טוב, רובנו...

גם הפיתוח של AC אצל יוביסופט הפך למחזור של 3 שנים מאז החצי ריבוט של אוריג'ין. ותגיד מה שתגיד על ההתרחבות של גרילה, הם עדיין לא פיתוח פנימי חובק סטודיואים מכל העולם כמו שיוביסוסט עושים עם AC.
אני זוכר את מה שאמרו בגרליה, אני גם הסתמכתי על זה כשחשבתי שהוא עוד עשוי להיות משחק ps4. אבל אני מניח שפיתוח של 3 שנים זה באמת המינימום של המינימום בשביל משחקים בזאנר הזה, אם אפילו יוביסופט לא מעגלים פינות לפחות מזה כיום (מזכיר שבעבר הם פתחו כבר כמה משחקי AC בשנה בלבד, אחרי זה שנתיים ורק באמצע הדור הבינו שהם צריכים מחזור של 3 שנים).

אבל אולי הכוונה היא שונה, בוא נגיד שכל גרילה עבדו על הורייזן הראשון ולא היה להם עוד פיתוח בצד בזמן הזה. אז אולי ברגע שהם סיימו איתו והתרחבו (זמן הראיון המדובר), הם התחילו לעבוד על כמה משחקים, ואז, נניח:
קילזון ב2020 כמשחק השקה
הורייזן 2 ב2021
קילזון ב2022/3
הורייזן 3 ב2023/4 וכן הלאה.
יכול להיות גם הפוך אבל אני מניח שמשחק קילזון מהר יותר לפתח, למרות שזה כמובן קשור בכמה משאבים הוכנסו לכל פרויקט.

בקשר לספיידרמן, אם אני זוכר נכון אינסומניאק פיתחו את הראשון ב3 וחצי שנחם וזה כלל *הכל* מאפס. הנקודות הבאמת חשובות שהסיקוול צריך לטפל בהן זו מערכת אמיתית של משימות צד. אז ברמה השטחית הם צריכים לפתח את זה כביכול מאפס, להגדיל את המפה (נניח ברוקלין), לבנות קמפיין חדש ולשדרג את המנוע לדור הבא. אם הם באמת בנו את כל ספיידרמן הראשון ב3 וחצי שנים (ותקנו אותי אם אני טועה, אבל זה מה שאני זוכר), אז קשה לחשוב שהם צריכים יותר בשביל זה.

אז מצד אחד אתה מנסה להפריך את מה שאני אומר, שהמשך להורייזן אחרי שיצא כבר משחק הורייזן ובעצם כל הכלים היום מוכנים להם על השולחן צריך לקחת בערך 3 שנים, ובו בזמן אתה אומר שאחרי שהם יעשו הורייזן 2 לפס5 אז את הורייזן 3 הם יפמפמו תוך 2-3 שנים. כלומר אתה מניח בדיוק את ההנחה שלי, רק על הדור הבא 😃

ברור שיכולים להיות אלף תצורות שונות של פיתוח. אבל ההגיון שלי אמר שעכשיו שיש להם את כל המערכות במקום, 3 שנים זה מעל ומעבר להמשך, בטח ובטח כשגרילה גדולה בטרוף בשלוש שנים האחרונות. כמובן שכל דבר אפשרי, ובסוף דבר אחר קרה, אבל אני לא חושב שלחזות ששלוש שנים אחרי שיצא המשחק וגרילה בנו לו כבר את כל המערכות, המנוע וכדומה, יצא ההמשך על אותה פלטפורמה. אני חושב שזה היה ניחוש הכי safe bet שיכל להיות.

בנוגע ליובי, יובי הרבה יותר גדולה וחובקת עולם מגרילה מן הסתם אבל AC אודסי בהתאם גם גדול ועמוס בתוכן פי כמה מהורייזן להבנתי. מעבר לזה, גם גרילה משתמשת במאות עובדים מסביב לעולם, כל חברת AAA עושה את זה היום, outsourcing של מידול זה אחד הסטנדרטים בתעשיה היום. כשאתה מחזיק עובדים במשכורות של ארה"ב או אמסטרדאם, אתה לא נותן להם למדל את המפתח ברגים שיושב על השולחן, אתה נותן לסיני לעשות את זה ב-3$ לשעה. ההבדל העיקרי בין יוביסופט לרוב החברות הוא שיוביסופט מחזיקה את העובדים השחורים הללו פנימית בזמן שחברות אחרות שוכרות אותם כשירות. גם על משחקי גרילה עובדים "1000" אנשים, פשוט לא כולם שכירים של גרילה.

אז זהו שלא, הם התחילו לעבוד על הורייזן אחרי קילזון 3, אי שם בשנת 2011.. עכשיו מן הסתם להמציא ip חדש דורש יותר זמן והם בטח עבדו בצוות קטן בשנים הראשונות אבל מלבד המפעל הענק לייצור אססין קריד שהזכירו כאן (ואפשר בקלות לעמוד על כל ההבדלים) אני ברצינות לא יכול לחשוב אפילו על משחק עולם פתוח אחד, המשך או לא המשך, ברמת הפקה של הורייזן או קרוב לשם שלקח להכין שלוש שנים בדור הזה... אז פחות מכך? לא נראה לי שיש דבר כזה, לא בז'אנר הזה, לא ברמות האלה.

וזה שגרילה הגדילה את הצוות שלהם לא בהכרח אמור ללמד על זמני פיתוח קצרים יותר - זה יכול להיות קשור בכמות פרוייקטים וזה יכול להיות קשור בסקופ של המשחק הבא שלהם. מעבר לכך שבכל דור הזמני פיתוח רק הולכים ומתארכים והצוותים הולכים וגדלים ואני מניח שהמגמה לא תשתנה בדור הבא. אאל"ט cd red יותר משילשו את הצוות שלהם מאז הוויצ'ר 3 ואיכשהו סייברפאנק לא מגיע מהר יותר והוא אפילו לא משחק דור הבא.

זהו, שלא ממש. הרי את הורייזן פתחו ב3 שנים אחרי פריפרודאקשן של כמה אנשים בודדים. כשיש לך מנוע, כלים וגיימפליי סגורים בזמן שהצוות שלך גדל משמעותית והמנכ״ל אומר שהאנטרוואלים בין משחקים רק יקטנו? 3 שנים בקלות. הורייזן 2 היה יכול להיות כבר בחוץ.

יש בדור הזה משחקי עולם פתוח שעם 4 שנות פיתוח עשו קפיצה דורית, המציאו הכל מאפס והפציצו בגדול וכמובן שיש את אוביסופט שמפליצה משחקי עולם פתוח בזמן פיתוח של 2-3 שנים וגם מסוגלת להמציא מחדש את הפרנצ׳ייז באותן 3 שנים. אף אחד לא דבר על להמציא את הורייזן מחדש, דובר רק בהמשך על אותו דור שבונה על הקיים כמו 99% מההמשכים. עם כל הכבוד לגרילה המשחקים שלהם לא בדיוק החדשנות הכי גדולה בין כותר לכותר.

זה מצחיק שמצד אחד אתה קצת מזלזל בגרילה ומצד שני אומר שהם יכולים להוציא המשך ראוי תוך 3 שנים לאחד מהמשחקים היותר ייחודיים שהיו בדור הזה. וכן, אני מכיר ומסכים עם המון מהביקורת עליו, אבל זה עדיין משחק טוב מאוד, עם העולם הפתוח אולי הכי יפה, מקורי ומעניין לדעתי בכל הדור הזה. זאת אומרת, ברור שRDR2 לוקח אותו באספקטים רבים במורכבות וביופי, אבל הוא לא מקורי או מעניין יותר. ואני חושב שהמשך שלא משפר משמעותית את המגרעות ייתן להם עוד משחק של 8 נמוך כמו שהיו מקבלים פעם עם קילזון, וחבל, כי הפוטנציאל של 9 ומעלה כאן קיים לגמרי, בתנאי שייקחו עוד סיכונים, יתנתקו מפורמולות רפטטיביות שאפילו לשחקני יוביסופט נמאס מהן וכמובן - כתיבה טובה יותר עם משימות צד מעניינות 😃

ואת זה גם אני, שאני היום כבר ״מאמין״ בגרילה בזכות הורייזון - לא מאמין שהם יכולים לעשות בשלוש שנים. הם יכולים להוציא משחק של 8 וטיפה שימכור עוד 10 מליון עותקים בגלל הבסיס הגדול, אבל אני רוצה להאמין שהם שואפים ליותר, ואני גם באמת חושב שהם ישיגו את זה.

בנושא אחר - גוגל תערוך מחרתיים ״מסיבה״ של סטאדיה.
מקווה שנראה משהו מהפרוייקטים שלהם, אבל אני כבר לא מצפה לכלום כמעט... מוזר שלא ניצלו את הקורונה לצאת במבצעים שיגרמו לאנשים לפחות לדבר עליהם. אולי יעשו את זה. אולי ישפרו את המחיר, משהו... יש להם כל כך הרבה מה לעשות

לא זלזלתי בהם, להפך. אם אחרי פריפורדאקשן הם הצליחו לפתח את המשחק הזה מאפס ב3 שנים, קל וחומר שהם יכלו לפתח המשך ב-3 שנים.

על הורייזן עבד צוות קטן במשך שנים, כמה אנשים בדיוק זה אומר לא נראה לי שאתה יודע, אבל כך או כך מדובר בחלק מהותי בתהליך הפיתוח ככה שלא ברור לי איך אתה יכול לנפנף את זה כאילו כלום ולשמור על פרצוף רציני😃
אבל אם תראה את הדוקומנטרי על הורייזן תגלה שהצוות של הורייזן לא עשה רק תמונות קונספט ארט וברא עולם אלא בנה פרוטוטייפים שונים ובעצם המציא את כל הקונספט של הגיימפלי עם הרובוטים, אתה גם תגלה שהצוות השני שעבד על קילזון שאדופול בנה בו זמנית את המנוע ואת הקוד להורייזן, ככה שהם ממש לא פיתחו הכל מאפס ב 3 שנים.

אני לא יכול לנחש על איזה משחקים אתה מדבר אבל ההמשכים לדרגון אייג', וויצ'ר ופולאווט למשל כולם היו באיזור הארבע שנים וחוץ מהמפעל למיחזור של יוביסופט עוד לא קיבלתי דוגמא שיש בכלל משחקים כאלה של שלוש שנים ומטה, ככה שאני עומד על דעתי שמדובר במינמום.

אבל בסדר, לא מבין כ"כ על מה הויכוח בשלב הזה... אמרת שהנחת היסוד של כל הפורום להמשך של ספיידרמן או הורייזן זה שלוש שנים ותיקנתי אותך שאני לא חושב ככה, זאת דעתי וזהו. לא אמרתי שזה לא אפשרי או מופרך לחלוטין לעשות המשך תוך שלוש שנים על אותה קונסולה וספיידמן אולי יוכיח שאפשר לעשות את זה גם על קונסולה אחרת, אני רק אומר שזה על הצד הקצר ביותר למשחקים בסדר גודל וברמת הפקה הזאת, במיוחד בז'אנר של הורייזן, ולא השתכנעתי שאני לא מדייק בעניין. מכאן אפשר לנמק הכל ושכל אחד יעשה את החישובים שהוא מבין אבל זה נראה לי קצת מיותר להמשיך להתווכח רטרואקטיבית על האם ההימור שלא פגע היה דווקא סופר מתבקש, יכול להיות שהוא היה כזה לשיטתך, אבל אפשר גם סתם לפרגן לפייג' 😃

אבל לא צריך עשות פרוטוטייפ של הגיימפליי, כי יש כבר גיימפליי, נכון? לא צריך לבנות את המנוע, כי יש כבר מנוע, נכון? לא צריך להמציא מאפס מוסיקה, art, נכסים וכדומה כי כבר יש כאלה להתבסס עליהם, נכון? זאת בדיוק הסיבה שהמשך על אותה קונסולה לוקח פחות זמן מאשר משחק חדש לגמרי מאפס + מעבר דורי ומנוע. אתה מביא את הוויצ׳ר, דראגון אייג׳ ו-FO4 כשאתה יודע ששלושתם משחקים ראשונים בפרנצ׳ייז בדור הזה ועדין הם לקחו רק 4 שנים. הרי ברור לך שאם לקח לCDPR ארבע שנים לבנות מנוע דור הבא ולשנות את הוויצ׳ר 2 ל-3 מקצה לקצה, אז אם הם היו עושים את הוויצ׳ר 4 עם המנוע שכבר קיים וכל ההכלים והמערכות שכבר קיימים, כנראה שהיה לוקח להם פחות זמן, כן? ובשביל לעשות המשך להורייזן על הדור הזה היו להם יותר מ-3.5 שנים, שזה יותר ממה שלקח להם לפתח את המשחק המקורי שדרש מהם כל כך הרבה יותר יותר מהמשך על הדור הזה והיום עוד יש להם חברה גדולה כמעט פי 2 מב-2014.

אה, וכן יש לי מושג כמה אנשים עבדו על הורייזן לפני 2014, עבדו עליו 10-20 אנשים שזה אחוז חד ספרתי מהגודל של גרילה היום:

עבדו עליו 10-20 אנשים במשך איזה שנתיים, זה לא מתרגם לכלום בעינך? לאפילו כמה חודשים בצוות מלא? אתה עדיין דבק בעמדה שהמשחק פותח בשלוש שנים מאפס? ( 3 וארבע חודש, אבל מי סופר)
עזוב שמדובר בעניינים יצרתיים שאי אפשר סתם לזרוק עליהם כוח עבודה כי לא הכל קשור בייצור נכסים ומידול, לא כאשר אתה צריך להמציא דברים בשלבים הראשונים של הפיתוח, אבל מילא. עדיין, כמו שכבר אמרתי, גם הצוות השני של קילזון עבד עליו באספקט הטכני ומוסבר בדוקו איך הם הם בנו את הכלים ואת הקוד המשותף של שני המשחקים (חלקים בקוד של שאדופול התעסקו בעולם הפתוח למרות שלא נעשה בו בכלל שימוש במשחק) מה שעזר להם לדלג מעל הרבה מהבעיות של לבנות את המשחק עולם פתוח הראשון שלהם על חומרה חדשה.
וכבר ביססנו שאנחנו לא מסכימים על הלוחות זמנים, אני בוחר לא להתעלם מההרחבה של הורייזן. אבל בסדר הם יכלו לבנות המשך בשלוש שנים ולשחרר בסוף של הסוף של הפס4 אף אחד לא אמר ולו פעם אחת שזה לא אפשרי, אבל הם לא עשו את זה, הם הגדילו את הסטודיו וקפצו לפס5, נו אז? אולי גם לטיעונים של ההימור שהתברר כנכון יש בכל זאת שמץ של הגיון מסוים.

ואפשר לרדת לרזולוציות של הדוגמאות האלה (זה יהיה קל במיוחד במקרה של בתזדה וביוור, הפולנים באמת קוסמים) אבל אין לי סבלנות אז רק הערה אחרונה, אם הכל כל כך ברור ומובן מאליו למה אתה לא מצליח להביא לי דוגמא אחת? למה הכל בתיאוריה? שהיא הגיונית, אני מסכים, גם אם מאוד חלקית ולוקחת בחשבון המשך מסוג מאוד מסוים, אבל אם זה הסטנדרט אז חייבות להיות שלל דוגמאות שיוכיחו את זה ויסתמו לי את הפה. ואם אין כאלה בכמויות זה כנראה בכל זאת לא, ובכן, הסטנדרט.

לא, אני ממש לא אומר שהשנתיים שעבדו על הורייזן בצוות של 10-20 אנשים לא שוות כלום, אני אומר שברגע שיש להם משחק שלם מוכן עם מנוע מוכן, כלים מוכנים וכו', כל הליך הפיתוח של המשך לוקח הרבה פחות זמן. למשל אנצ'רטד 1 דרש מנוטידוג שנה שלמה עם צוות חלקי בכדי להגיע לאבטיפוס (בזמן ששאר החברה עשתה את המשחק מירוץ של ג'ק ודקסטר) והמשחק עצמו לקח שנתיים. אבל אנצ'רטד 2 שיצא לאותה קונסולה? אותו עשו תוך שנתיים בלבד וזה לא היה המשך סתם ככה מהמותן, זה היה אחת הקפיצות הכי גדולות בהסטוריה של המשכים על אותה חומרה. הסיפור הזה חוזר על עצמו כמעט בכל סדרה כי פשוט ככה זה, כשעשית כבר אחד על אותה חומרה, ההמשך מתקתק. זאת בדיוק הנקודה שלי, אם הורייזן פותח על ידי צוות מקדים קטנטן (והוא באמת קטנטן, גרילה נושקים ל-400 אנשים היום) במשך שנתיים ואז בעזרת צוות מלא במשך 3 שנים, אין באמת סיבה שהמשך יקח יותר מ-3 שנים.

ובנוגע לדוגמאות, זה לא ממש קשה. בערך כל משחק יוביסופט בדור הזה (חמישה משחקי AC, שני משחקי FC, שני משחקי GR ו-WATCH DOGS 2) ויש גם לא מעט משחקים לא מיוביסופט כמו למשל Just Cause 4, בורדרלנדס 3, אינפמס 3 או death stranding. הבעיה היא שרוב משחקי העולם הפתוח לא מקבלים המשכים על אותו דור חוץ מאשר אצל יוביסופט ולכן אין בריכה גדולה מדי לשאוב ממנה. כסוג של כלל אצבע משחק המשך נעשה בפחות זמן מהמשחק המקורי אם הם יוצאים לאותו דור כי כל עבודת הרגליים כבר נעשתה במשחק המקורי (כמובן שקיימים חריגים פה ושם).

למה הורייזן 2 לא יצא כבר? יש אלף אפשרויות, כולן ניחושים. יכול להיות שגרילה בכלל לא עובדו ישר על הורייזן אלה על משחק אחר, יכול להיות שהחברה פוצלה לצוותים והם עובדים על יותר ממשחק אחד במקביל וגם יכול להיות שהצוות פשוט התרגש מהפס5 ורצה לעשות משחק אליה ולא משחק שלישי לפס4. הכל אפשרי, אבל להגיד ש-3 שנים להמשך למשחק שהמקורי על אותה קונסולה זאת לא האופציה הכי בנאלית? לדעתי זאת לגמרי האופציה הכי straight forward שיש. להגיד שאי אפשר לעשות את זה וצריך לפחות איזה 4 שנים? זה כבר ממש שטויות.

דוגמא טובה היא גם מקס פיין 2 (אמנם לא בדור הזה של המשחקים ,אבל עדיין), שלקח שנה וחצי לעומת יותר מ3 שנים למקורי.

משחק המשך על אותה חומרה בתוך שלוש שנים זו אכן האופציה הבנאלית, ולדעתי אם היו עושים זאת כך גם הייתה התוצאה.
אני חושב שגרילה מעוניינת שהורייזון יהיה האנצ׳רטד שלה, ועם שאיפות גדולות באות השקעות גדולות יותר 😃

אני ברשותך מתעלם מהויכוח שאתה מנהל עם דברים שלא אמרתי או מההסברים החוזרים לדברים שלא חלקתי עליהם, אבל אם תחזור לדברים שכן כתבתי נראה לי שתסכים שאין כאן דוגמאות טובות כי זה או משחקים מהמפעל של יוביסופט, לא מהז'אנר, לא בקליבר, לא בדור, לא ברמת הפקה,כזה שדווקא לקח קרוב יותר לארבע שנים להכין ואחד שסבל במובהק מזמן פיתוח מזורז של משחק השקה כפי שמשתקף מכל הביקורות עליו. יעני נתת לי כאן, בין היתר, דוגמא למשחק שקיבל ממוצע ציונים של חמישים? כאילו ברצינות, איך זה ברמות של איפה שגרילה נמצאים היום כסטודיו מוביל של סוני? הרי אני התייחסתי באופן מפורש לקליבר מסוים מאוד בז'אנר בדיוק מהסיבה שסטודיואים ברמה הזאת לא מסתפקים בהמשך הקל, הממוחזר, השאיפות תמיד מכתיבות שצריך לעשות הכל גדול, יפה, מורכב, טוב יותר וכו' ולכן גם כאשר מדובר בהמשך ולא ב Ip חדש שבאופן טבעי אמור לקחת יותר זמן להכין, יש מינמום מסוים של זמן פיתוח שמהתרשמותי לא סביר לרדת ממנו כדי להגיע לתוצאה מספקת ואני, שוב, ממש לא השתכנעתי שזה מתחת לשלוש שנים (למרות שגם בשלוש שנים יכול לצאת לך פולאווט 76) שהרי אפילו הדוגמאות הלא לגמרי סימטריות שלך שהם לא הסקינים השונים של פאר קרי ושות' דרשו זמן פיתוח של שלוש שנים, שזה לדעתי די במובהק המינמום הריאלי בדור הזה למשחקים בז'אנר אז בוודאי אלה ברמה הרלוונטית, למרות שבהחלט יכול להיות שהסיטואציה לא מאפשרת לקבל מספיק דוגמאות לבחון את התיאוריה באופן מספק בלי לקחת בחשבון מעבר בן דורי אבל זה גם מה שאמרתי שגורם לי לפקפק בהנחת היסוד שלך מלכתחילה אז וואט אבר, מה אני יגיד לך, זאת דעתי.. מותר לי? 😃

רגע, אז אתה חושב שלפתח משחק המשך על אותו דור לא לוקח (ב-95% מהמקרים) פחות זמן מהמשחק הראשון בפרנצ'ייז על אותו דור? בטח ובטח כשהמשחק הקודם הם המצאה של IP חדש מאפס שאין לחברה נסיון בו? כי זאת בעצם הנקודת ויכוח העיקרית להתחשב בזה שלהוציא את הורייזן 2 בדור הזה היו להם מעל ל-3.5 שנים של פיתוח. כלומר לחפש משחק ברמת הפקה של הורייזן + משחק עולם פתוח + משחק שיצא כמשחק שני בסדרה בדור הזה - זה קצת קטנוני. כלומר יש בכלל משחקים כאלה? כלומר ברגע שמורידים משחקי יוביסופט ושאר האקספשנים הרנדומאלים ששמת (AC אוריג'ן זה ריסקין? WHAT?), איזה משחק עולם פתוח AAA בהפקה של הורייזן, לא נעשה על ידי יובי ויצא לפניו כבר משחק אחד בסדרה בדור הזה? אני לא מצליח לחשוב אפילו על אחד, אפילו אם היינו מחפשים משחקים פותחו בארבע, חמש או שש שנים.

אני מבין שאסור לי? חחחח

וזאת לא הנקודת ויכוח העיקרית, לא בנינו לפחות, אתה פשוט פסלת את כל הדוגמאות שהבאתי למרות שהם חפפו לטיעון שלי על זמני פיתוח ומעבר בן דורי להמשכים של סוני ושם זה נגמר, סתם ויכוח שמתארך ללא שום סיבה כאשר לי לפחות זה די ברור ששלוש שנים זה כן המינמום הריאלי ברמות האלה בדור הזה, לפעמים אפילו אם קוראים לך יוביסופט ויש לך 1000 אנשים שעובדים על ac. אגב לא טענתי שאורג'ין הוא סקין, לא שיחקתי בו אבל על פניו זה נראה שהם הוסיפו וחידשו הרבה דברים בנוסחא, למרות שמאחוריו כן עומדת בכל זאת מורשת משמעותית ביותר של משחקים מאותו הד.נ.א שבונים אחד על השני ועדיין לקח כמעט 4 שנים להכין אותו, למרות שהוא המשך למשחק שכבר יצא בדור הזה. אתה יכול להוסיף גם את botw2, אבל אפשר גם פשוט להסכים לא להסכים. לא קריטי.