VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#250

NVIDIA הייתה בדור של הפס2 (בקסבוקס המקורית), NVIDIA הייתה בדור של הפס3 (בפס3) ו-NVIDIA נמצאת בדור הנוכחי (בסוויטצ'). אני לא חושב שצריך ככה לפסול רק כי במקרה, בפעם הראושנה בהסטוריה, בשתי המתחרות הגדולות בדור האחרון היה צ'יפ של AMD. כן, יש סיכוי מאוד גדול שבשתיהן יהיה SOC של AMD, אבל תמיד קיים הסיכוי שיש באקסבוקס משהו אחר. כאילו מישהו היה בכלל מצליח לנחש שב-X יהיה 12GB של זיכרון GDDR5 ותא אידוי שזאת טכנולוגיה שאפילו ב-GPU של PC היא די נדירה. תמיד יש הפתעות והעובדה שכל האינטרנט בטוח שיהיה בדיוק אותו קומבו NAVI/ZEN3 באקסבוקס ובפס5 רק גורמת לי לרצות יותר שיהיה באחת מהן משהו שונה לגמרי 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#251

בת'רד הדור הבא של ResetEra אנשים מאבדים את זה לגמרי- יש איזשהו אינסיידר בשם מאט שעוד מימי ניאוגאף היה מאוד אמין וסיפק מידע לאורך שנים והוא אומר שהתוכנית של סוני היא (או לפחות הייתה בשלב מסוים) לשחרר את הפס5 ב-2019 ולמרות שהוא לא מאשר את זה ועדיין אומר שהתוכנית בהחלט יכולה להשתנות,הוא חושב שזה עדיין הכיוון. אגב קיאו,מסתבר שהוא גם אישר בעבר שאין מצב ל-32GB RAM בדור הבא 😢
בכל מקרה,אני עדיין פשוט לא יכול לראות את זה קורה,אבל אם יש סיכוי קטנטן שכן,זה קצת מסביר את התרדמת של סוני עם כל עניין עדכוני המערכת והעובדה שהם עדיין לא הכריזו על תאריך ל-PSX (בכלל לא ברור אם האירוע יתקיים השנה) או על נוכחות ב-PGW השנה וזה כמובן קצת מוזר,כי יש להם *המון* מה להראות.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#252

אני מכיר את מאט, הוא כביכול מפתח ויש לו תדמית אמינה ועדיין גם הוא לא מתחייב על זה ולא בכדי. אני באמת לא מאמין שזה יקרה ואם כן זה יהיה ממש מאכזב וגם מאוד מטופש מצד סוני, הם שוחים בכסף עם הפס4 ומייקרוסופט לא הולכת להוציא קונסולה בשנה הבאה אז מה ההיגיון שלהם למהר ככה?

הפס4 הגיעה לשיא הבשלות שלה, קהל לקוחות ענקי וכסף שזורם ללא הרבה מאמץ, הם כבר ניצחו את הדור והם סוג של עובדים באוטומט בשלב הזה, אין להם שום אינטרס לזה.

אם כבר למייקרוסופט יש אינטרס לעשות ריבוט ולהתחיל דור חדש שבו המתחרה שלה תיאלץ להתחיל מאפס, מבחינת סוני, לפחות לפי איך שאני תופס את זה, אם לא היתה תחרות היא גם היתה מחכה ל 2021 ואף יותר אם זה היה אפשרי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#253

אכן אין בזה שום הגיון עסקי, אם כבר הרבה הרבה יותר הגיוני באמת 2021. הם מוכרים כמו לחמניות ושולטים ללא עוררין בתחום, וזאת עוד במחיר של 300/400 דולר.
כמו כן אני לא חושב שיש כל סיבה או צורך לעשות 32GB RAM, זה נשמע לי אפילו הזוי...
ה״תרדמת״ של סוני בעדכוני המערכת זה משהו שקיים בערך מהיום הראשון שלהps3, ואני לא חושב שאם הם לא יקיימו אירוע השנה או לא ישתתפו באירוע אחר, זה איכשהו קשור... להפך, דווקא בגלל שיש להם הרבה מה להראות אז כדאי שיעשו זאת בהקדם ולא יאלצו לעשות אירוע שגם יראו מה יש להם בדור הזה וגם לדבר על הדור הבא, כי אז זה יהיה אירוע מאוד לא ממוקד.

קיצר, סתם שמועות מנותקות שלדעתי אין אפילו מה לדון בהן

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#254

זיכרון כל כך יקר היום שאפילו 24GB נשמע לי יקר. 16-18 נשמע כמו משהו יותר סביר. לפני כמה ימים חפשתי עבור חבר זיכרון למחשב שקבח ביקורות טובות, בעיקר כי הוא מאוד מהיר ועולה רק 190$ (על פי הביקורת מ2016). הלכתי לאמזון והיום הוא עולה 400$. מחירי הזיכרון היום במצב קטסטרופלי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
נערך לאחרונה: 26 בספטמבר 2018 בשעה 10:41
#255

2021 היא לחלוטין מחוץ לתמונה,וזה ברור לחלוטין לכל מי שעוקב באדיקות אחרי כל בדל של שמועה על הדור הבא.
מעבר לזה,אני לא חושב ש-32GB RAM זה הזוי כי אם סוני/MS לא הולכות על 32,האופציות הריאליות שנשארות להן הן 16 ו-24 כאשר קונפיגורצייה של 24 תחייב אותן לרוחב פס של 384BIT שיקפיץ את עלויות הייצור משמעותית,וגם צפוי למנוע מהן להוריד את כמות הצ'יפים בהמשך כדי למזער עלויות (בדיוק כמו שהפס4 התחיל עם 16 צ'יפים וכרגע עם 8) ו-16 פשוט לא מרגיש לי כמו שיפור ראוי עבור המפתחים שיצטרכו לדחוס עוד טקסטורות 4K,וכמובן עולמות גדולים הרבה יותר ללא פיתרון SSD שנראה ריאלי,אבל הוא ללא ספק יהיה הפיתרון הזול יותר כי גם הוא יאפשר להם קונפיגורציה עם רוחב פס של 256BIT שתוכל להוביל בהמשך לחיתוך עלויות משמעותי. אז לא,זה לא הזוי.
הדבר היחיד שיכשיל מהלך כזה הוא כנראה עלויות,כי זה בהחלט לא יהיה משהו פשוט עבורן,אבל ללכת על 24GB יכול להיות משהו שידפוק אותן הרבה יותר בהמשך הדרך.
ואני לא חושב שמחירי הזיכרון שאנחנו רואים כלקוחות פרטיים הם משהו שבכלל צריך לדון בו- לסוני ו-MS יש גישה ישירה ליצרניות כמו מיקרון וסמסונג והדילים שהם סוגרים איתן הן לשנים/עשור קדימה,העלויות יהיו שונות לחלוטין עבורן. גם ב-2013 המחשבה על 8GB GDDR5 העלתה גיחוך אצל הרוב המכריע של האנשים וכולנו יודעים מה קרה בסוף.
לגבי עדכוני התוכנה של סוני,זה לא ממש נכון- בזמן הזה שנה שעברה לדוגמא סוני שיחררה את עדכון 5.50 שדווקא כן הביא איתו פיצ'רים חדשים ומאז לא ראינו כלום מהם,תוסיף לזה את הציוץ של ג'ז קורדן מ-Windows Central שלטענתו סוני עובדים על איזשהו ריענון מאוד משמעותי ל-PSN לקראת הפס5 כנראה (אין לבנאדם סיבה לחרטט,הוא בכלל מסקר את MS) ויש מצב שאנחנו לא מקבלים את כל התמונה.
מעבר לזה,אם סוני יחכו ויחכו ויחכו ויסחטו את הפס4 עד תום,השוק לא יחכה להם- אתה לא מוציא קונסולה חדשה כדי לעשות רווח,אתה מוציא אותה כשיש כבר market fatigue,שהיוזר בייס שלך מפחית את הרכישות שלו על הפלטפורמה וכשיש סכנה ששחקנים יקפצו ספינה,אם ל-PC או למתחרה שכן הוציאה חומרה חדשה. 2020 גם לפי התחזיות שלהם שפורסמו לפני כמה חודשים היא כנראה השנה שבה הפס5,וגם סקארלט ישוחררו. אני מניח שבמקור התוכנית שלהם כנראה הייתה 2019 (מתחבר גם עם אמירות של יושידה בתחילת הדור שאורך החיים של הפס4 יהיה קצר יותר מזה של הפס3) אבל מסיבות שונות,כנראה ההצלחה הרצינית של הפס4,הן דחו את התוכניות בשנה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#256

אני לא מסכים בכלל. 32GB זה יקר בצורה הזויה וגדול בצורה בזבזנית. מחשב הגיימינג החזק ביותר בקושי מנצל 16GB + 8GB ולשים 32 בקונסולה זאת החלטה אסטרטגית מאוד לא חכמה. יהיה בקונסולות כנראה משהו שדומה ל16GB וזה מעל ומעבר למה שהן צריכות.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#257

אנחנו מדבריים פה על מכונות שיצטרכו להחזיק עד איזור סוף העשור הבא,הדרישות מהן רק יגדלו עם הזמן ו-32GB זה עדיין "בסך הכל" קפיצה של פי 4 ממה שיש לנו כרגע,כלומר עדיין מדובר בקפיצה הכי קטנה שהייתה עד היום. אם אני חושב שיהיה 32? אני מניח שלא. האם צריך 32? אין לי ספק,אבל אי אפשר לקבל הכל במכונה של 400 דולר לצערי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#258

אם שום משחק היום לא דורש באמת יותר מ-8 גיגה זכרון אפילו על המחשב, אני לא חושב שיש כל סיבה הגיונית לעשות משהו שהוא יותר מלהכפיל את זה בדור הבא. כמה מפתחים לדעתך באמת יפתחו משחקים שינצלו 32 גיגה ראם? כמה מחשבים יש או יהיו לדעתך ב-2024 כמות כזו של זכרון פנימי, שמשחקים יכולים להרשות לעצמם לכוון לשם?
ב-2013 למצוא מחשב עם 8 גיגה זכרון זה היה סופר סופר נפוץ, אם הזכרון שלי לא בוגד בי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#259

להשוות ל-PC זה ממש אבל ממש לא לעניין. ב-PC יש לך זיכרון מפוצל בין CPU ל-GPU,ובאותה תקופה מחשב עם 8GB RAM לא היה משהו לא נפוץ בכלל. בצד ה-GPU ב-2013 בקושי גירדנו את ה-4GB,וכמובן שאנחנו צריכים להשוות את הקונסולות לחלק הזה בעיקר,אז למעשה הפס4 הכפילה את נפח הזיכרון שהיה מקובל אז.
ומה זאת אומרת שום משחק לא דורש היום יותר מ-8? אין להם אופציה לדרוש יותר מה-5.5GB שיש בפס4 פרו,זו ממש אמירה קצת מצחיקה. זה לא שאם תיתן למפתחת 32GB היא תגיד לך "אה,כן לא אנחנו לא צריכים את זה תן לנו בבקשה פחות". אני אומנם לא מפתח משחקים וכולה סטודנט מושתן,אבל אני יכול לומר לך בוודאות שמפתח תמיד יעשה עוד עם כל זיכרון אקסטרה שתיתן לו,הוא ימצא במה למלא אותו. אין פה שאלה של כדאיות טכנית,ברור שכדאי,אבל זו בעיקר שאלה של עלויות,ופה המצב יותר מסובך.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#260

אתה מודע לזה שמפתחות לא ממש רוצות לפתח רק לקונסולה אחת ורובן היו רוצות לראות את המשחקים שלהם גם על מחשבים, ואם יש לך רק 3% מהגיימרים עם 32 גיגה זכרון, ואפילו לחצי מהם אין 16 - אז אתה מאוד מאוד מאוד מגביל את המפתחים, שלכאורה אמורים לפתח את המשחק הכי מתקדם שיש, מה שעולה הרבה, ולצמצם את פוטנציאל המכירות שלהם. זו קפיצה גדולה מדי לטעמי, ואני גם חושב שלא יהיה ל-99% מהמפתחים כל שימוש ב״גרם״ אחד מעל 16 גיגה. זה כן יותר מדי. ברור שהם לא יתנגדו, כי אז במקום להתייעל הם פשוט ״יבזבזו״ זכרון, אבל זה לא באמת יקדם אותנו הרבה ואי אפשר לנתק את המחיר מהמשוואה... כל עוד זה יקר יהיה את זה לפחות אנשים ואז זה פשוט לא שווה את זה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#261

אני מקווה שאתה יודע שבסופו של יום,המכירות ב-PC הן חלק יחסית זניח בהכנסות של מפיצות ממשחקים,בעיקר טריפל A למיניהם כמו AC ו-COD.
הקונסולות לא יחכו ל-PC,בדיוק כמו שה-PC לא מחכה לקונסולות והבייסליין של הפיתוח תמיד יהיה הקונסולה החלשה ביותר כי היא המכנה המשותף הנמוך ביותר (או הגדול ביותר?). ה-PC הוא בכלל לא שיקול בעניין ובכל מקרה,לא משנה כמה MS או סוני ישתגעו עם המכונות של הדור הבא,מה שיהיה זמין ב-PC בסוף 2020 יהיה כרגיל חזק משמעותית מכל מה שהן יוכלו לדחוף ב-400 דולר. גם כשהפס4 וה-ONE שוחררו הייתה תהייה איך ה-PC יסתדר כי נפחי הזיכרון שלו היו נקודה לספק,אבל כמובן שהוא השאיר להן אבק. דרישות המערכת מן הסתם יקפצו משמעותית בדור הבא,ואין לי ספק שנתחיל לראות דרישה ל-16GB RAM בחלק מהמשחקים,אבל זה צפוי.
וכשאנחנו מדברים על 32 או 16 או 24,אתה תמיד צריך לצאת מנקודת הנחה שבפועל יהיה להן פחות לעבוד איתו- אם מערכת ההפעלה של הפס4 תופסת להם כבר עכשיו 3.5GB אין סיבה לחשוב שהfootprint יהיה קטן יותר בדור הבא,אם כבר,זה רק יגדל בגלל כל מיני פיצ'רים חדשים שהן ידחפו לשם. אז מה שאתה בעצם אומר,זה שבדור הבא תהיה בערך אותה כמות זיכרון שיש כרגע ב-ONE X (שם 9GB זמינים למפתחים מתוך 12) וזה כבר פשוט מגוחך. אם למפתחים יהיו זמינים רק 12/13GB למשחקי נקסט-ג'ן עם CPU ו-GPU חזקים בערך פי 6-8,אפשר כבר לקפל הכל ולעבור לסטרימינג 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#262

אני מוכן להתערב שגם ב-2024 תוכל לספור את המשחקים האיכותיים שדורשים 16 גיגה על שתי ידיים, אם לא יד אחת, על 32 אין מה לדבר בכלל... אבל זו הערכה שלי, אפשר להוסיף את זה לפורום התערבויות (:

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#263

ברור שיהיו משחקים שדורשים 16GB RAM המחשבה שלא יהיה נשמעת לי הרבה יותר מצחיקה. אני באמת לא מבין,מה אנשים חושבים שנקבל בדור הבא? למה קוראים לזה 'פלייסטיישן 5' ולא "PS4 Super pro"? אלו בדיוק סוג הקפיצות הטכנולוגיות שאנחנו צפויים לראות. המחשבה שאתה תהיה תקוע עם אותה כמות זיכרון +- כמו ב-One X,מכונה שהיא לכל דבר ועניין שייכת לדור הנוכחי,נשמעת לי הרבה יותר מגוחכת מאשר משחקים שידרשו פי שתיים יותר זיכרון ממה שזמין כיום בעוד 6 שנים (!).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#265
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

ברור שיהיו משחקים שדורשים 16GB RAM המחשבה שלא יהיה נשמעת לי הרבה יותר מצחיקה. אני באמת לא מבין,מה אנשים חושבים שנקבל בדור הבא? למה קוראים לזה 'פלייסטיישן 5' ולא "PS4 Super pro"? אלו בדיוק סוג הקפיצות הטכנולוגיות שאנחנו צפויים לראות. המחשבה שאתה תהיה תקוע עם אותה כמות זיכרון +- כמו ב-One X,מכונה שהיא לכל דבר ועניין שייכת לדור הנוכחי,נשמעת לי הרבה יותר מגוחכת מאשר משחקים שידרשו פי שתיים יותר זיכרון ממה שזמין כיום בעוד 6 שנים (!).

אותם משחקים שיקבלו פורט למחשב אולי ידרשו 16 גיגה כמינימום בשביל לשחק ב-4k בהגדרות גבוהות, ולרוב מוחלט של האנשים לא יהיה 4k אז הדרישות המינימליות כדי להפעיל אותם לדעתי ישארו על 8 גיגה עד סוף הדור הבא ברוב מוחלט של המשחקים.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#266

אולי השימוש במילה 'זניח' לא הייתה נכונה ל-2018,אבל אני עדיין עומד מאחורי מה שאמרתי- מפיצות חושבות בראש ובראשונה על מה שקיים להן בקונסולות,ה-PC הוא afterthought וימשיך להיות כזה גם הלאה. אני מניח שה-PC יותר גדול מהקונסולות בהכנסות בזכות כל מיני משחקי GaaS מאוד חזקים אצלו עם כל ה-MT שנלווים אליהם,כמו Overwatch,DOTA2,R6 Seige ו-LOL ואני מניח ששכחתי עוד כמה. כשזה מגיע לפיתוח טריפל A,אני עומד מאחורי מה שאמרתי- הקונסולות יקבלו עדיפות ומשחקים כמו AC ו-COD ללא ספק עושים את רוב הכסף שלהם מהן ולכן באופן טבעי המפתחות יעשו קודם כל מה שאפשרי עליהן. חשוב לזכור שלמרות דנובו,הפיראטיות לא מתה על ה-PC וזה לחלוטין שיקול עבורן,כי היא בייסיקלי לא קיימת על הקונסולות.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#267
ציטוט מאת "Laskin"

אותם משחקים שיקבלו פורט למחשב אולי ידרשו 16 גיגה כמינימום בשביל לשחק ב-4k בהגדרות גבוהות, ולרוב מוחלט של האנשים לא יהיה 4k אז הדרישות המינימליות כדי להפעיל אותם לדעתי ישארו על 8 גיגה עד סוף הדור הבא ברוב מוחלט של המשחקים.


אני אשמח להתערב על זה,כי ברור לי לחלוטין שלא תראה דרישות מערכת עם 8GB RAM כנורמה בסוף הדור הבא 😃 אנחנו מדברים על מספר הרבה,הרבה יותר גבוה. כבר עכשיו אתה רואה משחקי טריפל A ל-PC דרישה ל-16GB RAM בדרישות המערכת המומלצות. אתה באמת,באמת,חושב שלא תראה את המספר הזה מופיע כדרישה מינימלית במשחקים שרצים על מכונות חזקות כמעט פי 10?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#268

איזה משחקים כרגע דורשים 16 גיגה ראם כמינימום?
אה, אתה מדבר על מומלצת... כן, מומלצת זה משהו אחר לגמרי. אנחנו מדברים על המינימום.
וכמו שכתבתי - בסוף הדור הבא כבר נראה כאלה אבל הרוב המוחלט לדעתי עדיין יישאר פחות מזה.
32 זה אוברקיל. מילא היית אומר 24, הייתי אומר שזה יותר הגיוני כי אז יוכלו לשמור כמעט 20 באמת למשחקים ולהתפרע עם בזבוז למערכת ההפעלה משום מה... אבל 32? חסר כל הגיון לדעתי האישית.

עיקר הקפיצה שנראה בדור הבא היא בCPU, וזה לבד ייתן לו על הנייר פי כמה וכמה כח מהקונסולות הנוכחיות, אני לא חושב שזה נכון להגיד ״פי 10 חזקה יותר!״ וזה מחייב כל רכיב ורכיב

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#269

מה זאת אומרת? זה לא שתהיה לך קפיצה רק ב-CPU וב-GPU בלי שה-RAM יעלה,הקפיצה הזו לא מתרחשת בואקום וזה לא עובד ככה. אתה עדיין תצטרך עוד זיכרון בשביל עולמות גדולים יותר,כמות גדולה הרבה יותר של NPC'S ועוד מיליון ואחד דברים שלא אפשריים על הדור הזה,איך אתה חושב שתוכל לשחק GTA 6 עם כנראה מאות ה-NPC'S שימלאו לך את המסך עם 8GB RAM? זה פשוט לא הולך לקרות.
לגבי דרישות מומלצות/מינימליות- אם אנחנו מדברים על קפיצה דורית,אז לרוב דרישות המערכת המומלצות של משחקי דור נוכחי הופכות להיות הדרישות המינמליות של הדור הבא,אם לא יותר.
כשאנשים מדברים על הקפיצה הגדולה ב-CPU,הם לא מדברים רק על זה,כמובן שהדלתא בין מה ה-CPU של הדור הנוכחי תהיה לדור הבא תהיה גדולה יותר מהדלתא בין כמות הזיכרון כיום למה שיהיה לנו שם,אבל הקפיצה ב-CPU לא יכולה (או לפחות,אתה תראה מזה בערך כלום אם זה יהיה המצב,זה יהיה פריימרייט נטו) להתרחש בלי קפיצה ב-RAM,אל תטעה.
לא אמרתי שקפיצה של פי 10 תקפה לכל רכיב ורכיב,אבל כך בדרך כלל אנשים מתארים קפיצות דור. אתה זה שאומר שלא צריכה להיות קפיצה ב-RAM כדי שתראה דברים חדשים,וזה פשוט לא נכון. בסופו של יום,אני לא מאמין שהם ילכו את האקסטרה מייל הזה וידחפו לשם 32GB,זה כנראה יהיה 24GB,אבל זה לא בגלל ש-32 זה איזה חלום הזוי אלא כי לא כלכלי עבורן מספיק,לא כי אין הצדקה לזה. מיקרוסופט וסוני הן אלו שדוחפות את המדיום הזה קדימה,והן יודעות את זה ודחיפה קדימה נעשית הרבה יותר קלה כשיש לך מכונה חדשה ומאוזנת שמאפשרת לך להשיג הרבה יותר ממה שיכולת בעבר,ולא עוד שיפור איטרטיבי ממה שיש לנו כיום.
אני רוצה להאמין שעד 2020 יהיה מחירי הזיכרונות של GDDR6 יתייצבו קצת,ואולי HBM3 יהיה זול יותר לייצור ולפחות ייצור איזושהי תחרות. בכל מקרה,RAM הוא לרוב המרכיב האחרון שנקבע (וזה שיש לו גם הגמישות הכי גדולה להשתנות,כמו שהפס4 לימד אותנו) אז אני מניח שהכמות הסופית עוד לא נקבעה אצלן.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#270

ה PC כולל בתוכו המון משחקים קז׳ואלים, אולי גם משחקי פייסבוק שסבתות משחקות, וכמובן גם לא מעט משחקים תחרותיים שמבחינה טכנולוגית גם יכולים לרוץ על טוסטר. בקיצור בשוק ה AAA הוא לא משמעותי כמו הקונסולות, למרות שהוא כן רלוונטי יותר מבעבר.

מה שכן אני לא חושב שאנחנו אפילו קרובים ל market fatigue ושאם לא היתה לסוני מתחרה שיש לה אינטרס לעשות ריסטארט לדור חדש אז הם כן יכלו למשוך בכיף עד ל 2021 עם התצורה הזו של פס4 פלוס פרו מבלי שהשוק ירגיש עייפות וירצה לעבור ל PC או שירכוש פחות משחקים ומנויי פלוס וכו׳

בקיצור, לתחושתי ה engagement לא היה יורד בצורה משמעותית שמחייבת החלפת דור לפחות עד 2021.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#271

דור של 8 שנים אם אנחנו מדברים על 2021 הוא כנראה משהו שיתקבל מאוד לא טוב מצד מפיצות כמו יוביסופט ו-EA כמו שניסיון העבר מלמד.
אנחנו לא עוד נמצאים בשלב שבו היוזר בייס של הפס4 saturated לגמרי,אבל עוד שנתיים מהיו אני די בטוח שנשמע שוב את מנכ"ל יוביסופט מתחנן אליהן לשחרר את המכונות החדשות,כמו שהיה ב-2012. יותר מזה,אני די בטוח שכבר ב-E3 שנה הבאה נתחיל לראות את ה-Watch Dogs וה-SW1313 של הדור הבא,כלומר,משחקים שמוכרזים אבל בלי פלטפורמות.
גם הפס4 פרו וגם ה-XBX,בעיקר הפס4 פרו,די מגוחכות מבחינת כוח אם אנחנו משווים אותן למחשבי היי-אנד כיום,בסוף 2020 הפס4 פרו תהיה עתיקה בהשוואה לדור הבא של נוידיה. אני לא חושב שסוני ו-MS יצליחו למשוך מעבר,ואני גם לא חושב שזה התכנון שלהן.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#272

להשוות pc מבוסס win10 לקונסולה יעודית
למשחקים זה קצת מגוכח

קודם כל win10 מאוד גמישה ,בדרישות הזיכרון שלה
היא יכולה לפעול על מערכות ,גם עם 2 ג'יגה זיכרון
Ram
אבל אז תיהיה איטית הרבה יותר ,ותיקח כמות מסוימת של זיכרון מהארד דיסק ,או ssd
שזה זיכרון איטי בהרבה

עשו בדיקות על 2 מחשבים זהים ,עם כמות זיכרון שונה ,וwin 10 ,צורכת יותר זיכרון ram עם יש לה
אפשרות כזאת

בקונסולות אין דבר כזה ,ואין כמות זיכרון שונה

מעבר לזה ,מחשבים מבוססי win10
,נועדו למולטיטסקין ,ולא להפעיל אפליקציה בודדת כל פעם
בקונסולות המודרניות ,אפשר לעבור בין אפליקציות
אבל במצב רדום לאפליקציות הלא פעילות

וחוץ מזה יש גם עניין של תאימות חומרה לתוכנה
בקונסולות ,מול הpc

ככה ש16 זיכרון משולב ,יכול מאוד שיספיק לגמרי לדור הבא בקונסולות

עם כבר יש בעיה ,ובעיה ענקית
זה שהשדרוג ,לא מחושב מהps4 וxbo
הרגילות ,הפעם

השדרוג זה מה xbo x
והps4 פרו

עם נניח שההשקה עוד שנתיים
שחקנים ירצו ליראות קונסולות ב400 דולר
שהרבה יותר חזקות מהxbo x ,אני לא חושב שזיכרון יהיה הבעיה
אני חושב שcpu ,וgpu ,בגודל שמתאים לקונסולה
ובמחיר זול ,זה בעיתי הרבה יותר

יש כבר מחשבים ניידים למשחקים ,שהרבה יותר חזקים מהxbo x
אבל המחירים בערך כפול 3 ,מה xbo x
ככה שגם סוני וגם ms ,צריכות לסגור מחירים טובים
על רכיבים כאלו
ונניח שזה עוד שנתיים להשקה
בערך עכשיו ,צריך לסגור מפרטים מוערכים

משהו שהצוותים ,יוכלו להתחיל לעבוד אליהם מבחינת מערכות ההפעלה
ומפתחות משחקים גם ,למשחקי השקה

דברים כמו כמות וסוג זיכרון
סוג המדיה הפיזית ,כניראה ubr
הcpu ,וgpu ,גם עם לא יהיו לגמרי מוכנים כרגע
צריך להיות תחזית טובה ,לכוח שלהם ,ולתמיכה שלהם

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#273
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

דור של 8 שנים אם אנחנו מדברים על 2021 הוא כנראה משהו שיתקבל מאוד לא טוב מצד מפיצות כמו יוביסופט ו-EA כמו שניסיון העבר מלמד.
אנחנו לא עוד נמצאים בשלב שבו היוזר בייס של הפס4 saturated לגמרי,אבל עוד שנתיים מהיו אני די בטוח שנשמע שוב את מנכ"ל יוביסופט מתחנן אליהן לשחרר את המכונות החדשות,כמו שהיה ב-2012. יותר מזה,אני די בטוח שכבר ב-E3 שנה הבאה נתחיל לראות את ה-Watch Dogs וה-SW1313 של הדור הבא,כלומר,משחקים שמוכרזים אבל בלי פלטפורמות.
גם הפס4 פרו וגם ה-XBX,בעיקר הפס4 פרו,די מגוחכות מבחינת כוח אם אנחנו משווים אותן למחשבי היי-אנד כיום,בסוף 2020 הפס4 פרו תהיה עתיקה בהשוואה לדור הבא של נוידיה. אני לא חושב שסוני ו-MS יצליחו למשוך מעבר,ואני גם לא חושב שזה התכנון שלהן.

הדור הנוכחי לא דומה לדור הקודם, משחקים עדיין נראים ורצים טוב, ועדיין נשברים שיאים טכניים גם תחת התצורה הנוכחית של קונסולות בסיס פלוס גרסה מחוזקת. רק עכשיו יצא פורצה 4 שאנשים גומרים מאיך שהוא נראה. אני ממש לא מרגיש את אותה אווירה שהיתה בשלב הזה (ועוד לפני) בדור הקודם שהיה רצון כבר להעיף את החומרות האלו, הן עדיין מספקות את הסחורה וגורמות ל engagement גבוה בקרב בסיס המשתמשים ועדיין יש רשימה של משחקים גדולים ומאוד מצופים שגם שוברים שיאים טכניים לחכות להם. כל המרכיבים שמעידים שהדור הזה עדיין סופר רלוונטי.

גם אם נלך על התסריט הרע שבו ב 2020 יגיע הרגע שבו העסק מרגיש עייף ושהשוק ירגיש fatigue, לא יקרה כלום אם יסחבו שנה של שוק קצת עייף, הפס3 וה 360 סחבו כמה שנים כאלו וזה היה באמת בלתי נסבל, אבל שנה אחת זה בגדר הסביר וזה לא מהדברים שמספיקים כדי לדפוק את השוק. במידה מסויימת זה אולי אפילו טוב שקהל הלקוחות קצת יתבשל בלחכות לדור הבא, ככה הוא מתפוצץ כשמגיע הרגע המיוחל כמו שקרה בהשקות המטורפות של הפס4 והוואן.

אם תיאורתית היתה יוצאת בשנה הבאה הפס5, יש מצב שהיא היתה נופלת קשות מבחינת מספרי השקה בגלל שאנשים עדיין מספיק engaged עם הדור הקודם והם מרגישים שהם יכולים להרשות לעצמם לחכות לירידת מחיר. אפילו אני שקונה כמעט תמיד בהשקה או בסביבות אותו הזמן הייתי מחכה בתסריט שכזה לירידה במחיר כי אני מרגיש שלא מיציתי את הדור הנוכחי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#274

קרירין,ה-OS של הפס4 תופסת 3.5GB מהזיכרון הכולל שלה,וזה לא משתנה גם כשאתה מפעיל משחק,עובדה. זה לא שאתה פתאום תראה OS שתופסת 512MB בדור הבא,אתה תראה בסבירות גבוהה מאוד OS שתופסת יותר מ-4GB. זה משאיר מפתחים שכבר עכשיו ממלאים בקלות 9GB עם ה-OneX משהו כמו 12GB נטו לעבוד איתם,כולה 3GB יותר מה-One X שיש לו CPU שבעיקרון זהה למה שיש בפס4 וב-One S למעט clocks וכמה קוסטומיזציות ש-MS טוענת שעשתה בו,וגם כאן אתה רואה שטקסטורות ברזולוציה גבוהה יותר שותות להן את הנפח. בדור הבא,ה-GPU שעל פי הערכות צפוי להיות חזק בערך פי 8 ממה שיש לך היום יאפשר להם לעשות הרבה יותר מאשר מה שניתן היום ואני מקווה שאף אחד לא חושב שהם פתאום יוותרו על רזולוציה גבוהה יותר של טקסטורות,כי הדחיפה לרזולוציה גבוהה יותר תמיד תהיה ברמה כזו או אחרת,אז ה-12GB מתחילים להיות מאוד מגוחכים,בייחוד אם מוסיפים את הקפיצה ב-CPU. אז לא,אני לא חושב ש-16GB יספיקו. אולי אם MS או סוני ילכו על פיצול זיכרון ויקצו ל-OS זיכרון משלה יהיה אפשר לראות תרחיש כשזה כמשהו חיובי,אבל אני לא חושב שהן יעשו את זה (יש בפס4 פרו 1GB DDR3,אבל הוא עדיין לא משחרר את כל ה-OS מהזיכרון הראשי,רק 1GB ומכאן גם ההבדל בין הפס4 לפס4 פרו כשזה מגיע לכמות הזיכרון שמפתחים יכולים לנצל) כי כמובן זה יכריח אותן להוסיף memory controller נוסף וזה לא ש-8GB DDR4 (הכמות שאני מאמין שתהיה בהנחה וזה הפיתרון שלהן) זה פיתרון כזהה זול. ללכת על פחות מ-8GB DDR4 עלול להוביל אותן למקרה פס3 cross chat שבו יש דרישה מאוד חזקה לפיצ'ר מסוים שקיים אצל המתחרה,אבל פשוט אין מספיק זיכרון בשבילו.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#275
ציטוט מאת "bling"

הדור הנוכחי לא דומה לדור הקודם, משחקים עדיין נראים ורצים טוב, ועדיין נשברים שיאים טכניים גם תחת התצורה הנוכחית של קונסולות בסיס פלוס גרסה מחוזקת. רק עכשיו יצא פורצה 4 שאנשים גומרים מאיך שהוא נראה. אני ממש לא מרגיש את אותה אווירה שהיתה בשלב הזה (ועוד לפני) בדור הקודם שהיה רצון כבר להעיף את החומרות האלו, הן עדיין מספקות את הסחורה וגורמות ל engagement גבוה בקרב בסיס המשתמשים ועדיין יש רשימה של משחקים גדולים ומאוד מצופים שגם שוברים שיאים טכניים לחכות להם. כל המרכיבים שמעידים שהדור הזה עדיין סופר רלוונטי.

גם אם נלך על התסריט הרע שבו ב 2020 יגיע הרגע שבו העסק מרגיש עייף ושהשוק ירגיש fatigue, לא יקרה כלום אם יסחבו שנה של שוק קצת עייף, הפס3 וה 360 סחבו כמה שנים כאלו וזה היה באמת בלתי נסבל, אבל שנה אחת זה בגדר הסביר וזה לא מהדברים שמספיקים כדי לדפוק את השוק. במידה מסויימת זה אולי אפילו טוב שקהל הלקוחות קצת יתבשל בלחכות לדור הבא, ככה הוא מתפוצץ כשמגיע הרגע המיוחל כמו שקרה בהשקות המטורפות של הפס4 והוואן.

אם תיאורתית היתה יוצאת בשנה הבאה הפס5, יש מצב שהיא היתה נופלת קשות מבחינת מספרי השקה בגלל שאנשים עדיין מספיק engaged עם הדור הקודם והם מרגישים שהם יכולים להרשות לעצמם לחכות לירידת מחיר. אפילו אני שקונה כמעט תמיד בהשקה או בסביבות אותו הזמן הייתי מחכה בתסריט שכזה לירידה במחיר כי אני מרגיש שלא מיציתי את הדור הנוכחי.


אתה למעשה מדבר על דור ארוך יותר מזה של ה-360 והפס3,שהיה הדור הכי ארוך עד היום וחטף ביקורת קשה על זה. אני לא חושב ש-MS או סוני ימתינו עד 2021..אין לי ספק שהדור הבא יגיע ב-2020. לשמחתנו,לא נשאר עוד הרבה זמן עד שנגלה מי צודק,כי אם הולכים על פי מה שהיה בדור האחרון,השמועות הרציניות הראשונות צצו בתחילת 2012 ואני מניח שעוד כמה חודשים כבר נשמע פרטים יותר קונקרטיים על מה שצפוי,שלא לדבר על החודש חודשיים שלפני E3. אני לא חושב שזה נכון להגיד שלא יקרה כלום,מבחינת סוני ו-MS,אנשים שקופצים ספינה ל-PC (שממש לא ייכנס לקיפאון) אחרי שמשחקים כמו סייברפאנק ישוחררו וימחישו כמה הפער עצום בין הקונסולות ל-PC (אתה יודע מה,אפילו FF XV עם ההגדרות המקסימליות ששיחקתי ב-PC המחיש לי כמה הפער גדול ויזואלית) זה בערך התרחיש הכי גרוע מבחינתן כי הרי ברור שהאנשים שנמצאים בתחילת כל דור הם לרוב קהל ההארדקור,ואם אין להם סיבה להיות שם בהתחלה או שהם כבר מרגישים שהם משיגים את מה שהם צריכים דרך ה-PC,הדור הבא יקרטע.