נושא הדור הבא

אני עוד רחוק בידע שלי בשביל להבין באמת איך זה פועל,אבל ממה שהבנתי בגלל ש-APU זה למעשה CPU ו-GPU שיושבים על אותו Die ושניהם פונים לאותו מרחב זיכרון נשמע לי קצת מוזר שהדבר עדיין יהיה אפשרי במצב שבו לכל רכיב יוקדש Pool משלו,וניכר שמפחתים היו מאוד מרוצים מהשינוי הזה בדור הנוכחי כי זה איפשר להם לנהל את הזיכרון בדרך שנוחה לכל רכיב ולא לפי כמות סופית ל-GPU/CPU. לפצל את הזיכרון שוב עלול להחזיר אותנו שוב למקרי Skyrim PS3 בדור הבא.

אתה יכול לצפות לעוד פיסי בתחפושת שיריץ את אותם משחקים ב4k, שיפורים גרפיים שכבר עברו את סף המשמעות ואולי איזה שיפור מעט יותר משמעותי בAI.

נראה לי שבסכ״ה אלו חדשות טובות שאין כלום כלום כלום, זה רק אומר שהקונסולות לא קרובות במיוחד ולא יגיעו ב 2019 כמו שחלק עדיין חושבים.

כשמתחילים יותר מדי דיווחים, חדשות והדלפות אתה כבר יודע שהעסק קרוב, אני זוכר עוד לקראת החשיפה של הפס4 והוואן איך כל שבוע היתה הדלפה וידיעה חדשה, זה היה נורא כיף ובמקרה ההוא רצינו שהדור כבר יגיע. עכשיו אני רק רוצה שיתעכב מעט 😃

אני מניח שאם הדור הבא באמת יגיע בסוף 2020 כמו שרובנו חושבים,ההדלפות הראשונות אמורות להתחיל איפשהו באיזור מרץ שנה הבאה כמו שהיה עם הדור הקודם ב-2012 כשקוטאקו חשפו שהפס4 יהיה נטול BC ועם מעבד X86 של AMD.

בפרו יש לך 1gb של ddr ו-8gb של gddr5 כך שזה כבר קורה היום. הכל תלוי בsetup שיצרניות הקונסולה יחליטו, הן יכולות לעשות כל מני קומבואים.

בנוגע לקונספט של הפיצול, בפס3 מפתחים נאבקו על כל מגה של זיכרון. כשהיא יצאה היה לי מחשב עם נפח זיכרון גדול פי 8 מהפס3 ועדין היה לי דחף להמשיך ולשדרג את הזיכרון במחשב. היום, אם תקנה מחשב חדש, כנראה שתקנה עם 16GB ותשכח מכל עניין הזיכרון לשנים. האמת שיש לי 16 גיגה זיכרון במחשב מ2011 ואני לא רואה סיבה לשדרג. בקונסולות הבאות, אם יפצלו את הזיכרון, כנראה שתקבל 12 או 16 גיגה של ddr4 ועוד בערך 8 של gddr6. כלומר זה כנראה setup דומה למחשב גיימינג מודרני. בנוסף לא שמעתי פעם אחת אפילו אזכור של זיכרון ממפתח בדור הזה, יש שפע מאוד גדול של זיכרון בדור הזה ואפילו יותר בדור הבא כך שזה הפך ל-non issue.

אני חושב שפיצול לא ידליק מפתחים בדור הבא, הם יעדיפו את הנפח המוגדל מאשר איחוד זיכרון. הם יקבלו משהו מאוד דומה למחשב סטנדרטי וזה אזור נוחות בשביל רובם.

לא יודע אם זה פורסם,אבל הבחור כאן חושב שהפס5 בכלל לא יהיה APU,וה-CPU יהיה איפשהו באיזור של ה-Ryzen 2700 (כמו שאני חשבתי 😃 ).
https://www.tweaktown.com/news/63034/amd-teases-next-gen-navi-gpu-architecture-7nm-portfolio/index.html

מספר ליבות של 2700 הוא הגיוני למדי, אפילו יותר ממנו. אבל מהירות שעון? אני לא רואה קונסולה רצה עם CPU ב4GHZ+. יש מצב שהקונסולה תכיל גרסה מסורסת שלו, אבל הכל תלוי כמה סוני מוכנה לשפוך על CPU ו-GPU. בפס4 זה היה רק 100$, בפס3 זה היה יותר מכפול מזה אבל היא גם נמכרה ב-600$. כמה סוני תוציא בפס5? מי יודע, אם היא מוכנה לפוצץ 200$ אז יכולים להיות דברים מאוד מעניינים. אם היא תחפש להוציא 100$ שוב? כנראה שלא כזה מעניין 😃

בכל מקרה אני לא ממש רואה סיבה ש-AMD לא תעשה APU עם היכולות האלה, בזבוז ליצר את זה על GPU ו-CPU דסקרטים אם כבר היא עושה את כל הארכיטקטורה בעצמה ויש לה נסיון מאוד גדול עם APU. הפרדה של השניים כנראה תקרה רק אם ילכו על יצרניות שונות, כמו למשל אינטל ו-NVIDIA. כלומר גם הן יכולות לעשות SOC אבל הסיכוי נמוך יותר.

המנכ״ל של AMD מודה בריאיון ל CNBC שהם עובדים על קונסולות הדור הבא של סוני ומייקרוסופט ושלכל אחת מהן יהיה ״רוטב סודי״ מיוחד משלהן:

לינק לריאיון וידאו במשך עשר דקות שממנו נלקח המידע:
https://www.cnbc.com/video/2018/09/11/amd-ceo-describes-key-gaming-partnerships-with-sony-microsoft.html?&qsearchterm=video%20games

מה אתם חושבים שזה? יש מצב שאחת מהן הולכת על לשלב RT?

מקווה שלא,גם ככה יש להן מגבלת מקום רצינית בגלל השימוש (ככל הנראה) ב-APU אז עדיף יהיה להשתמש במקום לעוד CU's מאשר לתקוע משהו חדש כמו RT שעוד לא ברור כמה הוא game changer בכיסוי הנוכחי שלו בהתבסס על מה שראינו מנוידיה (אין לי ספק שהוא יהיה בעתיד,אבל כרגע,אני באמת לא רואה מספיק הבדל שיצדיק הקרבה של כוח מסורתי בקונסולות) ואם AMD עושים משהו עם RT קשה לי להאמין שזה יהיה שונה דרסטית,או אפילו טוב יותר מאשר נוידיה עם התקציבי R&D המלחיצים שלה.

איזו אכזבה קולוסאלית.

הדברים שהיא אומרת הם גנריים ואי אפשר להבין מהם אם היא מתייחסת לדור הנוכחי או לדור הבא.
ואגב, אם זה ראיון עיתונאי אז אני מרמיטה. פרסומת מוסווה של AMD למשקיע ההדיוט.

ג'ים קריימר עושה ראיון לא מקצועי? אלוהים ישמור, לאיפה העולם דרדר שאדם שצורח וצופר בצופר של DJ כל 10 שניות בתוכנית שלו דרדר למחוזות כאלה לא מקצועיים 😃
האמת שעכשיו צפיתי בראיון וזה לגמרי נשמע כאילו היא מדברת על הX והפרו או לפחות בכלליות על הדור הנוכחי. זה ראיון סופר פלאפי שבו הוא מרעיף עליה מחמאות, חלקן לא נכונות, ונותן לה פשוט לנאום ארוכות. היא בעצם סוג של מסכמת את פועליה בחברה ב-4 שנים האחרונות ומדברת על איך הם עובדים גם עם סוני וגם עם מיקרוסופט וכדומה. כמו עומר אני חושב שאין פה באמת חדשות, שזה כמובן טוב כי הייתי מת לראות אשכרה ארכיטקטורה שונה בין הקונסולות הגדולות בדור הבא במקום להיות בדיוק אותה קונסולה רק שלאחת יש X FLOPS ולשניה Y FLOPS.

אין לי בעיה עם הצופר ועם הפורמט. המצב של התקשורת בקנטים והם צריכים גימיקים למשוך קהל וליצור עניין.
אין לי גם בעיה עם זה שהוא נותן לה לנאום ארוכות. זה ראיון ואני רוצה לשמוע את המרואיין. הנוהג המטומטם של חלקים מהתקשורת העולמית ו99% מזו המקומית לקטוע באופן סיטונאי מרואיינים ולנסח שאלות בצורה פרובוקטיבית הוא לא אינדיקציה לראיון "אמיץ" וחסר פניות אלא למראיין טיפש במיוחד.
הבעיה עם הראיון הזה היא שהמראיין דביק והשאלות שהוא מנסח הן לא שאלות אלא חלק מהתשובות ונראה שנכתבו על ידי גורמים שקשורים בחברה (יתכן שעל ידי המרואיינת בעצמה). היא לא לוקחת אפילו ננושניה לחשוב לפני שהוא עונה וניכר שהיא יודעת בדיוק מה היא נשאלת ומה לענות.

לגבי שוני בארכיטקטורות, משתמש הקצה הרי לא מרגיש בזה אלא רק את ההבדלים בביצועים. מבחינת המפתחים, בשוני כזה יש כמעט אפס תועלת ובעיקר כאב ראש וגם במבחינתם, בסופו של דבר ההבדל נמדד בביצועים. מהטעם הזה אין לי שום העדפה ארכיטקטונית. שיעשו את מה שנוח וזול להם.

[quoteלגבי שוני בארכיטקטורות, משתמש הקצה הרי לא מרגיש בזה אלא רק את ההבדלים בביצועים. מבחינת המפתחים, בשוני כזה יש כמעט אפס תועלת ובעיקר כאב ראש וגם במבחינתם, בסופו של דבר ההבדל נמדד בביצועים. מהטעם הזה אין לי שום העדפה ארכיטקטונית. שיעשו את מה שנוח וזול להם.

בעבר ,היה שוני גדול ומורגש
בגלל ההבדלים ,גם בחומרה ,וגם במדיה הפיזית

לדוגמה ,במחשבה על העבר ,ולא מה שאפשרי לעשות היום בזול
הn64 ,מול הps1 מול הסאטורן
הn64 הכילה חומרה ,הרבה יותר חזקה מהמתחרות
לגרפיקת פוליגנים
אבל היתה לה בעיה ענקית ,וזה מחיר שטח אכסון בקלטות ,זה מאוד הגביל שימוש בטקסטורות
סאונד ,סרטוני וידיאו ,דיבוב וכו ,אבל היא היתה מסוגלת להריץ משחקים כמו זלדה 64
ובאנגו קזואי ,מה שהמתחרות לא יכלו לבצע באותה הרמה
גם הידית האנלוגית והרמבל פאק ,היה דבר שונה
מהסטנדרט במתחרות

לעומת זאת הps1 ,הרגישה כמו יורשת לsnes
גימפאד כמו snes ,רק עוד 2 כפתורים
היתה מבוססת על מכונת ארקיד
לא הכי טובה לא ב3d ,ולא ב2 אבל סך הכל טובה
המשך יגיע ,כי אני עובד

לא הייתי רוצה לראות ארכיטקטורה שונה בין שתי הקונסולות,זה אולי יספק אחלה חומר לכל מיני סיקורים טכניים שיעמדו על ההבדלים,אבל למפתחים זה עוד כאב ראש שבסופו של דבר כנראה יוביל למשחקים פחות טובים.

שניהם יהיו x86 כך שזה לא ממש ישנה אבל שוב פעם לקבל בדיוק אותם רכיבים עם בדיו אותם סטים של פקודות, משמים משהו. הייתי רוצה לראות גיוון גם אם רק בשביל לקבל חידושים כמו האיחוד של הפיקסל שיידר והטקסטור שיידר בדור של ה360 למשל. יש משהו משמים בלקבל משהו מוכן וידוע מראש.

אבל איך האיחוד של השיידרים משנה לצרכן הסופי?
לפני שעה סיימתי את GOW על הPS4 בת ה4 שלי... מבחינה גראפית, אנחנו כבר קרובים לרוויה. זה השלב שבו צריך להשקיע הרבה מאוד משאבים בשביל לקבל תוספת קטנה מאוד וזניחה לחלוטין ל99% מהשחקנים.
אפשר לשפר את קצת הפריימרייט וצריך יותר ל4K אבל יש פרו ומה שהם לא ידחפו לPS5, כנראה שזה יהיה יותר ממספיק לצורך משחק על טלויזיה בודדת.

קיאו, לא הבנתי למה אתה מגיב באכזבה, הרי אם היא אכן התכוונה לקונסולות הדור הבא של סוני ומייקרוסופט אז גם אם הארכיטקטורה דומה ופחות סקסית בעיניך הן עדיין מפתחות כל אחת ״רוטב סודי״ משלהן שאמור לגרור לא מעט דיונים והשוואות שצריכות לשמח גיק טכנולוגי כמוך 😃

אני בטוח ב99% שהיא דברה על הדור הנוכחי ולא על הדור הבא. בכל מקרה זה בעיקר מבאס כי amd מדגימה לנו ב-pc שהם לא באמת יודעים מה הם עושים בצד של הgpu וממש חבל שהם אלה שמפתחים את הgpu של שתי הקונסולות. וכן, הייתי רוצה לראות הימור חומרתי מגניב כמו שהיה בכל דור עד הדור הנוכחי שבו כולם קנו סיליקון low end של amd.

עוד לא הייתי מספיד אותם בגזרת ה-GPU,אנחנו לא יודעים כלום על Navi ומה הוא יביא. מעבר לזה,אני יודע שהארכיטקטוה הבאה שלהם אחרי Navi מחליפה את ה-GCN מהשבע שנים האחרונות,אז לא מן הנמנע שפיצ'רים ממנה ימצאו את דרכם אל הGPU של הפס5/XB2.

כן, ברור לי שיכול להיות שnavi יהיה פלא, פשוט קשה לי להאמין אחרי העשור האחרון שלהם. נחיה ונראה, בטח יהיה כבר שנה הבאה navi בשוק הpc ומאוד כדאי שהוא יביך את סדרה 2000 כי היא תהיה כבר בת שנה ו-amd כבר עמדו במצב הזה שנה שעברה כשהם כשלו בלנצח את סדרה 1000 בת השנה ו-3 חודשים (הגיל שלרוב היינו רואים לה כבר יורשת) עם ווגה שזה היה סופר מביך. גם צריך לציין שהשמועות על הפיתוח המשותף עם סוני גם דברו על זה ששוב מדובר בכרטיס שלא יתחרה בhigh end של nvidia מה שממש מדכא אותי. מצד שני זן הגיע אחרי עשור של יובש בזוי מamd והצליח להחיות את שוק הcpu אז מי יודע, אולי navi הוא הזן של הgpu.

נקווה שלפחות הנסיונות חדשנות של nvidia עם סדרה 2000 ידחפו את amd גם לכיוונים מעניינים יותר. מי יודע, הרי רוב המהנדסים של powervr עברו אליהם לפני שנתיים, אולי גם להם יש סיליקון rt בשרוול?

יש לי אפס ציפיות לביצועים שקרובים ל-2080TI מה-GPU של הדור הבא,הייתי שמח למשהו באיזור ה-1080TI שיהיה כבר כרטיס בן יותר מ-3 ב-2020.

ב2020 סדרה 1000 תהיה בת 4. אפשר להגיד שה1080ti יצא רק ב2017 אבל דוגרי זה היה מהלך שיווקי כי הוא זהה לטייטן שיצא אפילו לפני סדרה 1000, במרץ 2016. כלומר אנחנו מחזיקים אצבעות שnavi יצליח לבצע כמו טכנולוגיה בת כמעט 5 שנים בסוף 2020 שזה גובל ב5 שנים וזה קצת עצוב לי.

למרות שאני די בטוח שהnavi הכי יקר ינצח את ה1080ti. הרי הווגה 64 עם קירור נוזלי הצליח להיות איפשהו בין ה1080gtx לti כך שבטח כבר הווגה 7nm שיוצא בקרוב יצליח להגיע ל1080ti פחות או יותר. אולי גם לנצח אותו כי רצות שמועות על כרטיס 20tflops בסדרה הזאת. מצד שני צריך לזכור שב2020 navi צריך להתחרות ב3080ti שאולי אפילו יהיה כבר בן כמה חודשים טובים. שלא נדבר על ה3060 או 3050 שיהיו כבר בכוח של 1080ti בטווח מחירים שסובב את ה-200$.

אה קיאו באמת בנית שנווידיה תכנס לקלחת הקונסולות שוב? אם אלו היו הציפיות שלך אז ברור שתתאכזב.

אל תשכחו ש AMD לא צריכה לנצח את נווידיה בשוק הזה, כאילו אתם מקווים ש Navi יביך את סדרת 2000 שתהיה בת שנה אבל גם אם Navi יהיה רק בקצת יותר חזק או גרוע מזה באותו הכח, במידה וזה יהיה הצ׳יפ שיכנס לקונסולות הדור הבא זו תהיה אחלה של קפיצה. הקרב מול נווידיה לא משנה, רק עד כמה הקפיצה תהיה ענקית לעומת הדור הנוכחי, מהבחינה הזו AMD מתחרה בעיקר בעצמה.

או שאני מפספס משהו וה Navi הזה לא צפוי להיות הצי׳פ של הקונסולות הבאות.

NVIDIA הייתה בדור של הפס2 (בקסבוקס המקורית), NVIDIA הייתה בדור של הפס3 (בפס3) ו-NVIDIA נמצאת בדור הנוכחי (בסוויטצ'). אני לא חושב שצריך ככה לפסול רק כי במקרה, בפעם הראושנה בהסטוריה, בשתי המתחרות הגדולות בדור האחרון היה צ'יפ של AMD. כן, יש סיכוי מאוד גדול שבשתיהן יהיה SOC של AMD, אבל תמיד קיים הסיכוי שיש באקסבוקס משהו אחר. כאילו מישהו היה בכלל מצליח לנחש שב-X יהיה 12GB של זיכרון GDDR5 ותא אידוי שזאת טכנולוגיה שאפילו ב-GPU של PC היא די נדירה. תמיד יש הפתעות והעובדה שכל האינטרנט בטוח שיהיה בדיוק אותו קומבו NAVI/ZEN3 באקסבוקס ובפס5 רק גורמת לי לרצות יותר שיהיה באחת מהן משהו שונה לגמרי 😃