VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#200

האמת שנזכרתי במשחק היחיד בדור הזה שכן פוצץ לי את הראש בזמנו, אבל כנראה שזה מסביר הכל - AC UNITY.
כשהוא יצא הוא היה באמת מרשים, קודם כל גרפית, מהמבנים והעיר עד למודלים והאנימציות של האנשים. העיר הייתה ענקית ועמוסה בדמויות בקטע הזוי, מלאה בבניינים שהיו פתוחים וניתן היה לקפוץ בין חלונות ועצים ולא סתם על בלוקים חלולים.
הוא באמת היה משהו מיוחד, אבל.. כמו שכולנו יודעים המשחק הזה הוא גם שם נרדף לקטסטרופה טכנית, ולאחריו לא רק שלא קיבלנו משהו מרשים כמוהו מהבחינה הזו, אפילו משחקי ac הבאים לקחו צעד אחורה (ובצדק, הם רצים נהדר).
ככה שמי יודע, יכול להיות שלעובדה שכמעט עם תחילת הדור גם יצא משחק שבדיעבד הקדים את זמנו ולא באמת היה בנוי לדור הזה השפיע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#201

וכידוע, הסיבה ש- ac יוניטי לא תפקד היא המעבד. בדור הבא ac הולך לעשות לך רחובות צפופים פי עשרות מיוניטי, שלא נדבר על מה gta או סייברפאנק 2078 יעשו. ועזוב אותך מכמויות אנשים, מה עם בניינים נופלים סטייל הדמו הטכני של קראקדאון? גיימפליי דןר הבא, זה מה שחסר לנו, לא משחקי פס3 בקליפה יפה יותר. הסוד לזה הוא המעבד וזיכרון גדול. הזיכרון כבר שם, רק המעבד חסר. הדןר הזה היה דור הזיכרון (שספק לך רגע ואו במעבר מפנים לבחוץ בלי loading. בעצם אתה זוכר מה זה loading בכלל חוץ מאשר בתחילת משחק?), הדור הבא יהיה דור ה-cpu ודור הcpu זה הדור עם הקפיצה בגיימפליי. הדור שמספק עולמות ענקיים, סימולציות בזמן אמיתי, כמויות אדירות של דמויות על המסך, המון פרוצדורליות והרס. אני משער שלא מעט מזה אפשר להגדיר כscale.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#202

כמו שקיאו אמר אתה מדבר הרבה על דברים שקשורים לכח עיבוד ופחות על גראפיקה, אבל מבחינה גראפית תשווה משחק כמו אינפמוס/אנצ׳רטד וכו׳ והקפיצה הדורית מובהקת וברורה. גם מבחינת גיימפליי אנצ׳רטד לפחות מציע סקייל גדול הרבה יותר מהמשחקים הקודמים בסדרה תוך כדי שהוא מקפיץ את הגראפיקה בדור.

אני חושב שאולי אתה פחות מעריך כנראה קפיצה של גראפיקה ואנימציות לעומת דברים שכח עיבוד מביא איתו כמו AC בזמנו, הרי תראה למישהו מדור הפס3 את הדמו גיימפליי של TLOU2 על הפס4 ואין מצב שבעולם שהוא יתאכזב, זה יראה לו פסיכי הקפיצה הגראפית והאנימציות שמוצגות שם ברמה שיחשוב שאתה מריץ לו סרטון מרונדר. אפילו תראה לו את הסט פיס של אנצ׳רטד 4 על הג׳יפ ואין לי ספק שתיפול לו הלסת.

שזה אגב מעלה עוד נקודה וזה תקציב, תחשוב למשל שנוטי דוג היתה יכולה להכניס עוד כמה קטעים ברמת ההשקעה של הג׳יפ באנצ׳רטד 4, איזה אפקט חזק היה לזה עוד יותר מבחינת וואו, אבל מה שהגביל אותם מלעשות משהו כזה זה נטו תקציב, שמרוב שהוא התנפח הוא יכול להשפיע חזק מבחינה טכנית לא פחות מאשר ההגבלה החומרתית.

ועוד משהו שראוי לציון זה איזו קפיצה ענקית עשו משחקי העולם הפתוח בדור הזה, פעם עולם פתוח (על הקונסולות לפחות) היה אומר פשרה באיך שהמשחק נראה ובאיך שהוא משחק, היום יש לך משחקי עולם פתוח שמבחינה גראפית מצליחים להיות יותר יפים מ 95% מהמשחקים הלניארים שיצאו, ולא בקטע של ״יחסית לעולם פתוח נראה טוב״ אלא פשוט נראים ומרגישים טוב יותר בכל מובן גם גראפית וגם בגיימפליי ממשחקים לניארים, שלא לדבר על עד כמה שהם נראים ומרגישים יותר טוב ממשחקי עולם פתוח על הפס3.

בכל מקרה כמו שקיאו אמר, כנראה שהדור הבא יספק לך יותר את מה שאתה מחפש אבל אני לא חושב שיש ספק שהדור הזה הציג קפיצה ענקית על פני הפס3.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#203

יש סיכוי לא רע שאחד הבלשים של Era הצליח למצוא את ה-codename של הפס5,הבחור פישפש קצת בקוד של UE4 ונתקל בדבר הבא:
https://abload.de/img/onlinesubsystemnames_m1f8y.png
מחיפוש קצרצר בגוגל,Erebus הוא אל יווני עתיק (אני מניח? אני מעולם לא שמעתי את השם לפני ולפחות מחיפוש שלי נראה שהוא מקדים את האלים היוונים המוכרים יותר) שנחשב אחד מחמשת ( 😉 !!) האלים הראשונים..מתחילים לקלוט?
השם הזה מופיע בעוד מקומות בקוד,כולם לצד הפס4 וה-XBO.
אגב,הרפרנס הזה הופיע פעם ראשונה בגרסא האחרונה של UE4,הוא לא הופיע לפני כן,כך שהכל די טרי.
יכול להיות שזה כלום,אבל אני חושב שזה לגמרי ה-codename של הפס5.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#204

סך הכל הגיוני שהם מתחילים פיתוח ב-UE לדור הבא, אנחנו כבר שנתיים לשיגור והם ירצו להראות דמו UE5 בחשיפה עוד שנה וקצת.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#205

מקווה שזה לא מצביע על תאריך שחרור מוקדם יותר ממה שאנחנו חושבים של הקונסולה, אם כבר התחילו להעביר מנועים והכל, במידה וההנחה שעולה מהתמונה הזו נכונה מלחתכילה כמובן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#206

אני לא חושב שזה מעיד על משהו, אפיק צריכים להיות שם עם דמו UE5 בפברואר 2020 (או מתי שזה לא יהיה) והם כבר בטח עובדים על דברים היום לעולם שבו הקו בסיס התחתון לגרפיקה הוא 12TFLOPS.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#207

אפיק פוסט פורטנייט עוד בכלל רודפים אחרי גראפיקת ה high end? יש להם עוד עניין להיות בחוד החנית הטכנית או שיותר חשוב להם לפתח מנוע שיהיה הכי scalable וקל שאפשר כדי שירוץ על כל פלטפורמה אפשרית לקראת הפורטנייט 2 שלהם בעתיד? לא בטוח שהתשובה לזה ברורה כל כך, לא בטוח שיש להם עוד צורך לבזבז משאבים על טכנולוגיות מתקדמות שרצות על מיעוט מהפלטפורמות.

אני לא בטוח שההכנסה מהמנוע ע״י רישיון צד ג׳ במשחקי PC וקונסולה כבדים מהווה עדיין מרכיב חשוב מההכנסות שלהם היום.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#208

פורטנייט יכול להעלם עוד שנה, כמו שהמון משחקי נעלמו. זה נכון שמדובר ביצרן כסף שמביך תאגידים בגדול של מפיצות משחקים ענקיות אבל מה אם הוא יעלם עוד שנה?

המנכ"ל שלהם הוא חנון גרפיקה ממוחשבת שרק לפני שבוע היה בגיימסקום והדגים RT ב-UE4. על גופתו המתה שהם יהיו משהו שהוא פחות מהכי טובים בעולם בחידושים של גרפיקה ממוחשבת. כמובן שכל זה לא סותר את העובדה שהם רוצים לרוץ על כל דבר אפשרי. UE4 רץ על הסוויטצ' ועל האייפון הרבה לפני שיצא פורטנייט. כנ"ל על UE3, הרי אתה בטח זוכר את infinity blade שיצא בין גירס 2 לגירס 3 על האייפון והכניס לאפיק יותר כסף פר שעת פיתוח מאשר כל דבר שהם אי פעם פיתחו. כלומר בסלולר הם תמיד ידעו לעשות כסף, אבל עדין הם חברה שמתעניינת בלהיות בקצה המדמם של הגרפיקה ולהיות זמין בכל מקום אפשרי. אני חושב שטים סוויני יעדיף למות מאשר להפסיק להתחרות על כתר הגרפיקה. וכמובן שזה לא סותר את העובדה שהוא רוצה שהמנוע שלו ירוץ על הפס5, הטייטן הכי חדש של ה-PC ועל אייפון בן 4 שנים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#209

אתה צודק, טים סוויני הוא באמת פריק רציני, לא ראיתי הרבה חנונים ברמה שלו בתעשייה הזו ובכלל בתחום הטק, והוא גם לא חנון מגניב כמו טוד האוורד, הוא חנון אמיתי שיכול להופיע במפוץ הגדול כדמות משנה באחד הפרקים או משהו 😃

אבל שמע, עדיין מעורבים באפיק כל מני גורמים כמו Tencent וטים סוויני לא יכול לעשות מה שרק בראש שלו, הוא כן צריך לעשות גם מהלכים שנכונים מבחינה כלכלית עבור החברה. אני מקווה שאתה באמת צודק ושהם תמיד ידחפו לכיוון טכנולוגיית היי הנד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#210

אני לא מבין למה אחד צריך לבוא על-חשבון השני... אפשר גם לפתח UE5 מדהים ומהפכני, גם לפתח כותרי AAA, וגם להשקיע בדברים כמו פורטנייט.
החברה לא כל כך קטנה, יש מספיק חטיבות שונות וכל אחת תעשה את מה שהיא הכי טובה בו.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#211

אני מקווה מאוד שאף אחד באפיק לא מספיק טיפש כדי לשים את כל הביצים בסל של פורטנייט.. יגיע יום שבו המשחק ירד מהפופלריות המטורפת שלו ואני לא אנסה להתנבא מתי זה יהיה אבל אין לי ספק שהיום יגיע ואם אפיק יזניחו את שאר העסקים שלהם,כמו המנוע הגרפי שלהם,הם ימצאו את עצמם בבעיה אחרי שהם ישתו את כל ההכנסות שלהם מפורטנייט. בכלל,עצוב לי על המצב של אפיק בצורה אנוכית,כן,הם משגשגים כלכלית,אבל זו לא אפיק שאני רציתי לראות- זו עם גירס ואנריל טורנמנט ואני עוד זוכר איך פינטזתי על משחק samritan אחרי שראיתי את ההדגמה ההיא של UE3. הלוואי שהם יחזרו למקורות מתישהו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#212

המנוע תמיד היה מקור הכנסות גדול עבורם, המקור הראשי גם בתקופות של גירס או אינפיניטי בלייד. הם כבר מזמן חברת מנועים ולרוב המשחקים שלהם הם דמו טכני אחד גדול למנועים שלהם. בנוסף, כשאתה בונה מנוע, כדאי שתבנה בו משהו שמזכיר משחק בכדי להבין את המשתמש קצה שלך כך שאפשר להגיד שמאז ומתמיד המשחקים שלהם התקיימו בשביל המנוע ולא להפך.

זה עסק מצליח בשבילם אז אני לא רואה סיבה שהם יפסיקו אותו, ביחוד שזאת התשוקה הכי גדולה של המנכ״ל שלהם. מן הסתם פורטנייט הוא מקור הכנסה גדול פי כמה וכמה מונים (ואם להיות הוגן הוא גם גדול מכל מקור הכנסה של חברת משחקים אחרת היום) אבל הוא לא סותר את הפיתוח של ue. להפך, הוא רץ על המנוע.

אני בטוח שהם ימשיכו להיות על הקצה המדמם טכנית. הנה, רק לפני שבוע קבלנו מהם תמיכה בrt ומשחקים כמו mechwarrior 5 כבר הטמיעו את הטכנולוגיה במשחקים שלהם. כלומר יש לך דוגמה בלייב שהם עפים על הקצה המדמם.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#213

ובנושא אחר: אני תוהה איך החדשות על היציאה של GF מייצור שבבי 7NM (ובכלל,הם עברו איזה שינוי ארגוני מאוד גדול ממה שהבנתי וכבר לא יהיו תחרות ישירה ל-TSMC) תשפיע,אם בכלל,על הייצור של השבבים של הדור הבא. אני מניח שעכשיו Sony ו-MS לא יוכלו אפילו תיאורטתית לפצל את הייצור וכל תנאי המשא ומתן עם TSMC יהיו הרבה יותר קשיחים מהצד של TSMC.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#214

לא ישנה כלום כנראה - אם הקונסולות צפויות לצאת בשנת 2020 אז סביר להניח שהכל כבר חתום ומוגמר. למעשה, יכול להיות שהמצב פה הוא לחלוטין הפוך והסיבה שGF יצאה משוק ה7nm הוא בגלל מחסור בלקוחות (AMD מלכתחילה הכריזה שהיא תתבסס על המפעל ל7nm של TSMC, ואם הקונסולות הבאות גם יתבססו על AMD אין פה יותר מידי עם מה לשחק).

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#215

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#216
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

ובנושא אחר: אני תוהה איך החדשות על היציאה של GF מייצור שבבי 7NM (ובכלל,הם עברו איזה שינוי ארגוני מאוד גדול ממה שהבנתי וכבר לא יהיו תחרות ישירה ל-TSMC) תשפיע,אם בכלל,על הייצור של השבבים של הדור הבא. אני מניח שעכשיו Sony ו-MS לא יוכלו אפילו תיאורטתית לפצל את הייצור וכל תנאי המשא ומתן עם TSMC יהיו הרבה יותר קשיחים מהצד של TSMC.


בערך הכל מיוצר אצל TSMC וכל היצור של AMD גם שם עכשיו, אז אני לא חושב שזה משפיע על משהו שרלוונטי לפורום שלנו 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#217
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

חח למה אוף, אתה מגיב כאילו מבטלים את הקונסולה 😃

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה שתהיה פס5 ושיהיה עליה גם אנריל, עוד יהיו הרבה שמועות וחצאי דיווחים שיתבררו כנכונים וכשגויים עד שיצא הדור הבא, זה חלק מהכיף.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#218

ואפשר לחשוב שזה לא 1000% בטוח שתהיה פס5 ויהיה עליה אנריל 5 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#219
ציטוט מאת "bling"

חח למה אוף, אתה מגיב כאילו מבטלים את הקונסולה 😃

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה שתהיה פס5 ושיהיה עליה גם אנריל, עוד יהיו הרבה שמועות וחצאי דיווחים שיתבררו כנכונים וכשגויים עד שיצא הדור הבא, זה חלק מהכיף.


אני פשוט צמא לאיזו פיסת מידע אמיתית על הדור הבא,בינתיים למעט שם הקוד של האקס בוקס וכמה ניחושים מושכלים,אין כלום כלום כלום. אני רוצה לדעת למה לצפות 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#220

בגלל שקניתי פרו ושנתיים לפני זה מחשב, אני לא צמא לזה כרגע (:
גם ככה אקנה ב-2020 מחשב חדש, ואת כל מה שיצא בתחילת הדור בבלעדיות לפס5 אשלים רק כשיצא הפרו שלו

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#221

אתם מדברים פה על קפיצה גרפית
וכאחד שיש לו את כל הקונסולות הרלוונטיות
אני חושב שהקפיצה הטכנית מאכזבת
ואני מדבר על גרסאות הבסיס ,לא על השדרוגים אחרי

מבחינת פלט ווידאו ,קיבלנו את אותו הfps
ולא 4k
Ms הוסיפה את זה לגרסת הs
אבל בשנים הראשונות היה רק 1080p
אני מדבר על ווידאו ,לא על משחקים

מבחינת משחקים ,אומנם עלינו מ720p
ל1080p
והגדרות טובות יותר
אבל ברוב המשחקים 30 פרימים לשניה
וסביבות לא הריסות

אני משחק היום בpc ,בפאר קרי 5
וחושב על קריסיס 1
ואיך היה בקריסיס אחד ,הרבה יותר דברים שאפשר
להרוס
ועל חומרה חלשה בהרבה
ולא תבינו לא נכון ,אני חושב שהps4
וxbo ,קונסולות טובות
ואני מרוצה ,מהps4 שלי

אבל הקפיצה הטכנית ,ממש לא מרשימה
זה שיש משחקים עם עיצוב אומנותי מצוין ,לשימוש חכם בחומרה,זה כבר עניין אחר

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#222
ציטוט מאת "Laskin"

בגלל שקניתי פרו ושנתיים לפני זה מחשב, אני לא צמא לזה כרגע (:
גם ככה אקנה ב-2020 מחשב חדש, ואת כל מה שיצא בתחילת הדור בבלעדיות לפס5 אשלים רק כשיצא הפרו שלו


אני עם 1080GTX..זה לא ממש רלוונטי כשאין לי באמת משחקים שיכולים לדחוף אותו לקצה מעבר למשחקי רזולוציה ו-AA וכמו שנאמר כאן,אני לגמרי מרגיש שהרבה משחקים שאני משחק כרגע היו יכולים להיות אפשריים גם על הדור הקודם,וזה קצת מבאס.
כשאני מדבר על next-gen,אני בעיקר מדבר על הקפיצה ב-CPU שלפי קיאו תהיה משהו מיוחד,שכבר הצעתי שפשוט יעשה להם את המרקטינג לדור הבא כי אותי הוא הצליח לשכנע שתהיה כאן קפיצה רצינית.
אם לא תהיה איזושהי קטסטרופת חומרה בהשקה,או שסוני בטיפשותם יחליטו לוותר על BC,אני אהיה שם ממש מההתחלה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#223

אני חושב שגם עם הדור הבא ,יושק ב400 דולר
הקפיצה יכולה להיות ממש גדולה

לדוגמה ,מעבד 8 ליבות מבוסס ריזן ,גרסה ניידת
יהיה הרבה יותר חזק ,מה8 ליבות של היגואר

כרטיס גרפי מבוסס ווגה ,יהיה הרבה יותר חזק מהדור הקים
זיכרונות אולי עדין יקרים ,נקווה שיצליחו לעשות משהו
כמו 8 ג'יגה ddr4
ובנוסף 8 ג'יגה gddr6
הכונני ubr ,צריכים להיות מספיק זולים ,לתת להם מרחב
אני חושב שקונסולות ,בערך כפול 2 מהxbo x
זה יהיה קפיצה מספיק טובה ,לתת 4k
ב60 פרימים לשניה
עם מפתחות יבחרו בזה

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#224

עם ה-specs האלה עדיף כבר לוותר על הדור הבא..ה-GPU בוודאות כמעט מוחלטת הולך להיות Navi ולא Vega,חצי מהזיכרון יהיה DDR4 נראה לי מגוחך לגמרי,כונני UHD לא אמורים להיות יקרים ב-2020 ו-4K/60 זה לאו דווקא מה שהייתי רוצה לראות באופן אישי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#225

עם המחירי זיכרון שיש היום אני לא אתפלא אם יפצלו לDDR4 ולGDDR6. אם הם ישארו כמו היום או שנראה פיצול או שנראה זכרונות קטנים יחסית. מצד שני אני לא חושב שזיכרון הוא מגבלה ואם המערכת הפעלה תשב על DDR4 מוקדש רק לה, GDDR6 אפילו בגודל של 12GB יכול להיות מספק ובטח ובטח 16GB. פי 3 מהדור הנוכחי שממילא היה עם כמות זיכרון די פסיכית זה די מספיק.

כמובן שמה שבאמת הייתי רוצה לראות זה פיצול, כלומר 8GB של GDDR6 ו-16GB של DDR4. אבל נחיה ונראה אם בעלות הפלטפורמות הולכות לפצל שוב או שזיכרון מאוחד ישאר כאן לנצח. אני חושב שהגענו לזכרונות כל כך גדולים שזה כבר לא משנה יותר מדי אם מפצלים או לא ואם פיצול נותן להם לספק נפח גדול יותר, אז יאללה.