נושא הדור הבא

אז למה צריך קונסולת מעבר? הנה, יש כבר one בשוק, פיצ׳ר אחד במערכת הפעלה וזהו.

חברת אנליסטים יפנית טוענת שהפס5 מכוון לחגים 2019, לא לחגים 2020. הם גם טוענים במקביל שהם צופים חוסר בחלקים ולכן אולי תהיה דחיה. בקיצור, מכסים את התחת על שנתיים שלמות.

וואו זה יהיה ממש מבאס אם זה נכון.

אם מייקרוסופט תחכה לעוד שנה אחרי אז יכול להיות הפרש כח הזוי ואני חושב שמבחינה עסקית זה יהיה מאוד רע עבורם.

על כל אנליסט שטוען ל-2019 יגיעו שניים שיטענו אחרת. לא מתרשם מההשערה הזו שלו,אני עדיין חושב שזה יהיה חגים 2020.

הם אומרים 2019 עם דחיה כנראה ל-2020, כלומר לא משנה מה יקרה במציאות הם צודקים 😃

אני לא חושב ש-2019 ראלי, הליך 7NM פשוט לא יהיה זמין להם כי הוא רק מתחיל להכנס ליצור המוני ב-2019 וכשהליך יצור חדש נכנס ליצור המוני זה תמיד הולך קודם לחברות סלולר כי הם השוק הכי גדול ורווחי בעולם כרגע. אתם באמת חושבים שהפס5 תהיה על 12NM? אם כן, מיקרוסופט פשוט יבלעו אותם חיים וזאת אחת הסיבות שאני חושב שאין מצב שזה יקרה. כשהפס3 יצאה שנה אחרי ה-360 הן היו כמעט אותו כוח בגלל כשלים מטורפים בתכנון של הפס3 וכמובן העובדה שהיא נדחתה בשנה בגלל אותם כשלים והחומרה בה הייתה מיועדת ל-2005 ממילא. בדור הזה לא מדובר במקרה דומה, ההבדל בין 2019 ל-2020 הוא אסטרונומי כשאנחנו מדברים על 12NM מול 7NM וכמובן המחירים שאפשר להשיג ל-2020 לעומת 2019, זאת פשוט לא תהיה תחרות.

לא חושב שהPS5 תצא ב2019
אבל ראינו כבר מהמכשירי פונג הישנים ,ועד היום ,גרסאות זולות יותר ,של קונסולה קיימת

במחשבים,קונסולות ,והמון דברים אחרים
גם עם ליצר מעבד או ציפ מסוים ,זול יותר ,קטן יותר ,וצריכת חשמל נמוכה יותר ,לא זמין בהשקה
זה יכול לקרות במהלך החיים של הקונסולה ,ככה שאני לא חושב שזאת הבעיה
רק תראו בדור הקיים ,איזה גודל פיזי הXBO המקורי הושקה

והיום אפילו הXBO-X קטנה בהרבה

TSMC הולכים להתחיל יצור של 5nm כבר ב2019. יש להם הזמנות מיצרני צ׳יפים לai ל2019 לשני הליכי היצור והם כנראה יהיו הלקוח העיקרי אם לא היחיד עד 2020 כשאז יצרני הסלולר ישתלטו על שני ההליכים. זה אומר שכמעט אין שום סיכוי לקונסולות ב2019 אלה אם בא להן להתחיל את הדור ב12nm. זה גם אומר, אם יהיה להן ממש מזל, שהן יוכלו לרדת ל5nm למרות שרוב הסיכויים עדין נשארים ל-7nm.

ייצור ב-5nm נשמע כמו פנטזיה ש-99% לא צפויה להתגשם..חבל,היה יכול לאפשר בוסט נחמד לביצועים אני מניח. בכלל,אני חושב שיהיה לסוני/MS הרבה מזל אם הן יצליחו לייצר את הצי'פים שלהן ב-7nm+ אבל גם את זה אני לא ממש רואה קורה.

תראה, זה מאוד תלוי. בתאוריה נראה שהליך יצור ראשוני לשוק הקונסולות המעבר יכול להיות סביבות שנה אבל הוא גם יכול לקחת שנתיים. 7nm התחיל יצור ראשוני כבר בתחילת השנה הזאת, כלומר הוא בכיף יכול להיות בקונסולה כבר ב-2019 אם הדרישה לא מטורפת (ולצערנו נראה שהיא כן). 7+ אמור להתחיל יצור ראשוני בתחילת 2019, כלומר יש סיכוי לא רע בכלל שהוא גם יספיק להגיע לקונסולות של 2020. גם 5nm אמור להיות ב-2019 אבל באמת שזה כבר למתוח את הגבול. בכל מקרה כל התחזיות האלה הן כל כך באויר, אין דבר שנדחה יותר מאשר תאריכים ליצור חומרות שכאלה. שיטפון אחד קילומטר מ-TSMC וכל העניינים נדחים בשנה כך שאנחנו סתם זורקים שטויות לאויר. מה שחשוב לדעת הוא שב-2019 כנראה יהיה כבר יצור ראשוני של 5nm אז יש סיכוי של אחוזון קטן וחמוד שכזה שאולי, אולי, אולי יהיה את זה בקונסולות דור הבא. אבל כן, המציאות אומרת שכנראה יהיה שם 7nm ואם נזכה בלוטו יהיה שם 7nm+ שמפנה עוד 15%-20% כך שהוא מקביל למשהו כמו 6nm.

אם נשווה לכרטיסי PC, מה התסריט האופטימי של הכח הזמין לדור הבא, מה הפסימי ומה הריאלי?

אני משער ש-12-14 TFLOPS בערך. מעל זה מדובר באופטימי בצורה קיצונית ומתחת לזה זה קצת פסימי. סביבות ה-VEGA 64, אולי קצת צפונית אליו אני משער.

בשילוב עם המעבד החזק יותר זה יוצא קפיצה של פי 10 לפחות כמו שמקובל בין דורות?

על הנייר זה נשמע קצת מאכזב אבל ברור לי שלא מודדים קפיצות רק בטרה פלופס.

בזיכרון הקפיצה תהיה קטנטנה, איפשהו בין פי 2 לפי 3 כך שזאת הקפיצת זיכרון הכי קטנה אי פעם בקונסולות. מצד שני, זיכרון הוא דבר שבסוף מגיעים לרוויה איתו (באופן יחסי, כמובן שתמיד אפשר למצא שימוש לעוד זיכרון). אני למשל עם 16GB זיכרון במחשב כבר 7 שנים ואולי רק star citizen הזללן והבזבזן צריך את זה. מעבר ל16? כלום, לא קיים אפילו משחק אחד שמחפש יותר מזה. אז כמובן ש4k קצת מעלה דרישות אבל הפס4 מסתדרת עם 9GB ב4k (הטקסטורות והבאפרים עדין צריכים להתאים ל4k ברובם, אפילו אם זאת דמקה) כך שהדלתא ל4k לא כזאת גדולה.

בצד של הgpu יש לנו קפיצה טובה, בעיקר כי בדור האחרון הקפיצה לא הייתה מדהימה בגלל הgpu הזול ששתי החברות לקחו. אז נראה קפיצה של פי 7 או 8, זה סבבה לגמרי. למשל הפס4 קפצה פי 8 מה360 כך שבתחום הזה המצב די סטנדרטי.

בצד של הcpu הקפיצה הולכת להיות אסטרונומית, לפחות של דור וחצי. כלומר אני חושב שיהיה סופסוף דור ממש מאוזן, בניגוד לדור האחרון שהיה לו יותר מדי זיכרון ומעט מדי cpu. קפיצה מלאה של דור, אין מה לדאוג, אלה אם סוני ומיקרוסופט ממש יתקמצנו בשביל רווחים ביום הראשון.

אני חייב להגיד שהדור הזה ממש לא הפיל אותי מהכסא מבחינה טכנית או גרפית.
כלומר יש משחקים יפים, אבל חוץ אולי מהפעם הראשונה ששיחקתי אנצ'רטד 4 והוא באמת הרשים אותי לשעתיים הראשונות, וזכורה לי הסצינה בארקהם נייט שאתה יורה את החיישן ולפתע כל העיר נפתחת לפניך בזמן אמת ובלי מסך טעינה, אבל זו סצינה קצרצרה.
מעבר לזה המשחקים יפים אבל הנה הוא עומד להגמר ועוד לא היה וואו אמיתי. בדור הקודם היה כמעט מתחילתו את ac הראשון, אנצ'רטד 2, gow3, gta5.. וזה סתם מהראש בשליפה, כולם משחקים שמהשנייה הראשונה עד האחרונה היו מטורפים ולא הגיוניים לעומת הדור שלפניו.

משחקים כמו gow החדש שהוא בוודאות משחק מגדיר דור, הוא מאוד יפה ואני בטוח שהוואן שוט מרשים טכנית אבל זה לא משהו שלא יכלתי לדמיין בדור הקודם. והאמת, עם כמה שהוא יפה הוא עדיין מרגיש טיפה 'עצור' בחלק מהמקומות ויש כמה אפקטים שבבירור מרגישים תקועים ושלמפתחים היה חסר עוד טיפה מיץ.

סך הכל אם אני באמת חושב על זה, הכל מרגיש קצת כמו BF3 על הpc. משחק מ2011 שיצא הרבה לפני תחילת הדור והוא פחות או יותר הפעם האחרונה שבאמת התרשמתי מגרפיקה.

הבעיה העיקרית עם הדור הנוכחי היא ש-BF3 רץ על מחשבים הרבה יותר חזקים ממנו עוד ב-2011. כשאתה משחק בקרייסס 3 לפני שיוצא הדור החדש על מחשב חזק פי כמה ממנו, איך אמור להרשים אותך קילזון?

כשה-360 יצאה היה בה כרטיס מסך של 500$ עם חידושים שלקח להם עוד כמה שנים להגיע בכלל ל-PC (נגיד השיידר המאוחד), היה לה כרטיס מסך חזק פי 20+ משל הגיימקיוב למשל. כשה-ONE יצאה היה בה כרטיס מסך של 150$ בן שלוש שנים שחזק רק פי 6 משל ה-360. זה העולם שאנחנו חיים בו עכשיו.

כלומר בכל מקרה גם אם הדור הבא יהיה קפיצה משמעותית אתה לא צופה שהוא יהיה מרשים יותר מנניח סייברפאנק על PC בהגדרות מקסימליות?

סייברפאנק נכתב לפס4, אז הוא מוגבל על ידי הפס4. הרי TLOU2 או RDR2 מרשים מכל BF3, לא? אולי KZ ושאר כותרי השיגור לא ממש, אבל משחקים היום נראים הרבה יותר טוב מ-BF3. אז כמובן שיהיו משחקים שיראו הרבה יותר טוב מסייברפאנק על פס5. אתה פשוט צריך לצפות לקפיצה די דומה בין הפס4 לפס5 לבין זאת שבין הפס3 לפס4.

אגב, אני חושב שהקפיצה ב-CPU כן תגרום לאפקט ואו בדור הבא, אפילו אם בזיכרון הקפיצה תהיה מינורית וב-GPU היא תהיה דומה לקפיצה בדור האחרון.

אה, וצריך לזכור שאם יהיה 4K טבעי, הוא ישתה את כל הכוח של הקונסולות האלה והקפיצה הגרפית תהיה קטנה מאוד.

למה בעצם יש בכלל סיבה שזה יקרה?
להבנתי הפתרונות שהps4 pro מיישם הם מאוד אפקטיביים, ולפחות החברה של DF תמיד אומרים שקשה מאוד להבחין בהבדל בעין רגילה.
אז למה לא להמשיך ככה ולנצל את הכוח הנוסף כדי להציג קפיצה אמיתית בגרפיקה?
יותר מזה אפילו, לאדם הממוצע אין באמת מושג על כל הטכניקות האלו, מבחינתו הps4 pro היא 4k כפי שהיא משווקת (ונראית כמובן כי הפתרונות טובים) ובזה זה נגמר.
אם הps5 תהיה 4k אמיתי אז לאותו אדם לא יהיה מושג מההבדל, והקפיצה הגרפית הקטנה לא תמכור כמו קפיצה גרפית אמיתיתששכל אחד יכול לראות.

אני מסכים ב100%. אני רק חושב שהx יוצרת בעיה שיווקית. כלומר זה לא נעים שיווקית להציג קונסולה שעושה חצי 4k עם דמקה בזמן שהx בת השלוש עושה 4k טבעי.

לא מסכים איתך סטיק, הדור הזה הפתיע לטובה מבחינה ויזואלית, הלסת שלי נפלה כמה פעמים בכל חשיפה של משחק גדול של סוני, מאנצ׳רטד 4 לקחתי עשרות תמונות ואני בנאדם שלא אוהב לעשות את זה כי זה מוציא מהאימרסיה אבל לא יכלתי להתאפק.

אתה יכול לראות שגם ברמת הכלל הדור הזה מרשים גראפית כי אנשים לאורך הדור בפורומים ובטוקבקים צעקו אינספור פעמים פייק ושאין מצב שיראה ככה או תיאוריות שמשחק מסויים רץ על מחשב חזק ושזה לא יראה ככה באמת על הקונסולה וכו׳ אם רק הייתי מקבל שקל על כל הבעת ספק באותנטיות של משחק מבחינה טכנית...

זה הדור הראשון שמשחקים היו נראים לי לעיתים כמו קונספט ארט חיים, הדור הזה ביחס לקודם הוא כמו דור ה SNES ל NES, ככה הוא מלטש את גראפיקת ה HD של הפס3 למקום שבאמת עושה לה צדק ושאפשר להעריך אותה ולהנות ממנה, זה הדור שממנו משחקים יראו תמיד יפים גם עוד 100 שנה כי כבר הגענו לפידלטי שבו אין באמת פגמים צורמים לעין.

זה גם דור שממשיך לספק את הסחורה ושעדיין מצליחים לסחוט אותו ולהפתיע, למשל בחשיפות E3 האחרונות כמו TLOU2 ששוב, גם בדמדומי הדור כשהוא לקראת גוסס, אנשים לא מאמינים שמשחק יכול להראות ולזוז ככה על הפס4, או Death Stranding ו GoT שאנשים מריצים תיאוריות שהם רצים בכלל על הפס5.

זה גם דור שאנשים לא מרגישים שום צורך להחליף, שמרגישים שאפשר לסחוב עוד ולהוציא ממנו עוד, רק תראה בכל דיון על הדור הבא כמה אנשים יש שמקווים שלא ימהרו עם הקונסולות ושיחכו עוד, כמה מרוצים מאיך שמשחקים נראים היום ושלא מרגישים צורך לעבור הלאה עדיין, במיוחד כשרואים את המשחקים הבאים שמגיעים. רק תשווה לדור הקודם שאנשים כבר בכו שימיתו אותו... הקונסולות עד עכשיו עומדות לא רע מול המחשב בסך הכל, בעוד שבדור הקודם מהר מהר מאוד זה כבר נהיה מביך.

בקיצור אני לא מסכים, יכול להיות שזה הרבה בגלל שאני קפצתי מדור לדור מבלי לעשות תחנת ביניים על ה PC אבל כנראה שיש המון אנשים כמוני לאור התגובות שיש כלפי משחקים בדור הזה.

אני חושב שסטיק מדבר יותר על ההתחלה של הדור, פחות המצב היום עם דברים כמו rdr2 שיוצא עוד חודשיים. אבל צריך לזכור שזה תמיד ככה, זוכרים שקראו ל360 אקסבוקס 1.5? ואז יצא גירס...

קודם כל כן, אני מחזיק גם בPC ככה שלא עשיתי קפיצה ישירה מדור לדור ואולי זה השפיע. כמו שאמרתי, המשחק האחרון שבאמת הרשים אותי היה BF3 בPC, לא כי לא יצאו דברים יפים יותר, פשוט כי מאז זו עלייה איטית ולינארית ולא קפיצה חד משמעית שגוררת 'וואו' ומשהו שלא חלמתי עליו.
משחקים כמו AC אוריג'ין לדוגמה אני משחק על הPC ולראות אותו על הPS4 נראה לי כמו משחק מסורס, ככה שישכול להיות שגם לזה יש חלק.

אבל הכוונה שלי היא שאין דברים שפוצצו לי את המוח שהייתי צריך לראות כדי להאמין, דברים שבאמת הרשימו אותי כי הם הציגו איזשהי קפיצה שלא יכלתי לדמיין לפני כן.
דוגמאות מהדור הקודם - AC הראשון, שהיה פסיכי לגמרי כשיצא עם הפירוט ומספר הדמויות השונות על המסך, היכולת לטפס על כל מבנה וכו'.
- אנצ'רטד 2, זה השלב שבו באמת לא האמנתי לכמה רגעים שמה שאני רואה באמת רץ בזמן אמת. זה היה משוגע לגמרי.
- GOW3, הסקייל העצום, מי יכל לדמיין כזה דבר? הקרב נגד קרונוס, השלב הראשון על גאיה.. שנות אור ממה שהיה עד אז.

לעומת זאת בדור הזה, המשחקים יפים. הם מאוד יפים, הרבה יותר יפים ממה שראינו עד עכשיו אבל בזה זה מסתכם.
כמו שאמרתי, הדברים היחידים שאני זוכר מהדור הזה מהבחינה הזאת זה באמת אנצ'רטד 4 שכמו שציינת היה מאוד יפה ובאמת נראה כמו קונספט ארט חי. אבל גם זה הסתכם בגרפיקה ובאנימציות פנים נטו ו'התרגלתי' אחרי כמה שעות ומאז שום דבר לא פוצץ לי את הראש גרפית כי זה פחות או יותר עדיין השיא של הדור.
עוד דבר שאני זוכר זה הקטע הזה בארקהם נייט עם החיישן כשאתה מחפש את המפעל גזים וכל העיר נפרסת תוך שנייה מולך בלי מסך טעינה ואז באופן מיידי המצלמה חוזרת למאחורי הגב של באטמן בזמן אמת. אבל זה קטע קצרצר ולא באמת ראינו עוד הרבה קטעים כאלו במשחקים אחרים.

בקיצור מה שאני אומר זה שהמשחקים הם יפים אבל הם לא רמה שלמה מעל מה שהרשים אותי בPC ב2011, וסך הכל אנחנו באותה רמה שהייתה באנצ'רטד 4. מעבר לזה? שום דבר מיוחד לא קיבלנו באמת בדור הזה שלא היה לנו כבר בדור הקודם, רק יפה יותר, גדול יותר, ומהיר יותר.
בקשר לעתיד, RDR2 נראה יפייפה בכמה דקות הערוכות שראינו ממנו ואין לי ספק של סייברפאנק ירשים ויש עוד את TLOU2 וDS. האם הם יעשו משהו מפוצץ ראשים חוץ מנופים יפים יותר? האם הנופים יהיו עד כדי כך יפים יותר כדי שזה לבד יהיה מפוצץ ראשים? לא נראה לי.
המשחקים יפים, אבל לא הייתי צריך לראות את זה רץ מולי בזמן אמת כדי להאמין כבר הרבה זמן.

אני חושב שמה שאתה מדבר עליו הוא scale, לא רק לראות תאורה יפה יותר ומודלים מפורטים יותר אלה משהו שאתה לא מאמין שהוא אשכרה משחק. אני חושב שדווקא הקפיצה בcpu בדור הבא תספק את זה, או לפחות מקווה שלשם מפתחות יקחו את זה.

כלומר ואו בסגנון החשיפה הראשונה של no man’s sky (רק בגרפיקה יפה), פחות ryse.

האמת שנזכרתי במשחק היחיד בדור הזה שכן פוצץ לי את הראש בזמנו, אבל כנראה שזה מסביר הכל - AC UNITY.
כשהוא יצא הוא היה באמת מרשים, קודם כל גרפית, מהמבנים והעיר עד למודלים והאנימציות של האנשים. העיר הייתה ענקית ועמוסה בדמויות בקטע הזוי, מלאה בבניינים שהיו פתוחים וניתן היה לקפוץ בין חלונות ועצים ולא סתם על בלוקים חלולים.
הוא באמת היה משהו מיוחד, אבל.. כמו שכולנו יודעים המשחק הזה הוא גם שם נרדף לקטסטרופה טכנית, ולאחריו לא רק שלא קיבלנו משהו מרשים כמוהו מהבחינה הזו, אפילו משחקי ac הבאים לקחו צעד אחורה (ובצדק, הם רצים נהדר).
ככה שמי יודע, יכול להיות שלעובדה שכמעט עם תחילת הדור גם יצא משחק שבדיעבד הקדים את זמנו ולא באמת היה בנוי לדור הזה השפיע.