VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#150

כי זה גורר פה דיוני-סרק וכל עוד אין כפתור לייק - זה לא שווה את זה

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#151

אגב קיאו,הנה ריאיון מהשבוע האחרון עם פיל ספנסר ששם הוא מדבר ממש בקצרה על הדור הבא ועל קונסולה,ביחיד,אז לא יודע כמה אפשר להיות בטוחים שהם עובדים על משפחה של מוצרים. כלומר,אולי הם באמת עובדים על משפחה של מוצרים,אולי זה קונסולה+הטייק שלהם על VR או משהו אחר. קישור:
https://www.youtube.com/watch?v=0S2klTbAIRA
דקה 22:38 בערך.
טוב,אני לא מצליח לעשות embed..

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#152

הנה סודר...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#153

עדין לא הספקתי לראות את הראיון אבל הוא אמר ״קונסולות״ במסיבת עיתונאים וזה היה מהלך מכוון שתוכנן בזהירות כך שאני עדין מאמין שזה מה שיהיה. אם הם לא מתכננים את זה, כדאי שהם יעשו את זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#154

שמעתי את כל הראיון סופסוף ואני חייב להגיד שדווקא משהו אחר תפס את האוזן שלי, העובדה שפיל מדבר שם על שחיקה של הפרנצ'ייז היילו, שהם היו משחררים משחק פחות או יותר שנתית ושהוא רוצה עכשיו משחק היילו חדש יהיה מאורע, לתת לצוות שנים לעבוד על כל כניסה בפרנצ'ייז. אני מאוד אוהב מה שפיל אמר בראיון הזה בכלליות. הוא גם אמר במפורש שסופסוף נתנו לו כסף מלמעלה לקנות את האולפנים החדשים ושהם הולכים לקנות עוד, שמתקיים כבר עכשיו משא ומתן לרכישות נוספות.

באמת נשמע שהבן אדם עושה בחברה בדיוק מה שאמורים לעשות כדי להרים את האקסבוקס בחזרה למעלה, כנראה שזה לקח יותר זמן ממש שהוא חשב כי הוא לא היה באמת בעמדת כוח משמעותית מספיק עד ספטמבר 2017. אבל נשמע שכמעט כל מה שדברנו עליו כאן בשנים האחרונות פיל מבין, שהוא צריך עוד חברות צד א', שאי אפשר להוציא משחק כל שנה ולצפות שהוא יגיע לרמה המצופה או שתהיה התרגשות אמיתית סביבו ושהוא צריך לשפר יחסים עם כל חברות הצד ג'.

פיל גם מדבר בראיון על המסעות שלו ליפן, שעליהם כבר ידענו, וגם על מסעות לאירופה כשהוא בקר ב-CDPR וראה את סייברפאנק. בכלליות זאת גישה מאוד טובה, ביקור סטודיו ודיבור עם האנשים הנכונים יכול לעשות פלאים. תמיד מעניין לראות מה קצת אסרטיביות ודחיפה קדימה יכולה לעשות. אני יכול להעיד מהעבודה שלי איזה הבדל יכול לעשות סתם מייל אחד שמחליטים לשלוח, קצת דחיפה קדימה ולא לחכות שהכל יגיע אליך לבד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#155

זה ממש מעולה, בהתחלה חששתי שכל הרכישות האלה יאלצו לדחוק אותי לרכוש 2 קונסולות ואז שוב נזכרתי שהכל יוצא גם למחשב... אז פשוט המשחקים שהם יוציאו יהיו מושקעים יותר ויתנו להם הרבה יותר זמן לפתח אותם? ובמקביל גם סוני יאלצו להתאמץ יותר כי התחרות הולכת להיות ממש קשה? לא יכול להיות הרבה יותר טוב 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#156
ציטוט מאת "Laskin"

זה ממש מעולה, בהתחלה חששתי שכל הרכישות האלה יאלצו לדחוק אותי לרכוש 2 קונסולות ואז שוב נזכרתי שהכל יוצא גם למחשב... אז פשוט המשחקים שהם יוציאו יהיו מושקעים יותר ויתנו להם הרבה יותר זמן לפתח אותם? ובמקביל גם סוני יאלצו להתאמץ יותר כי התחרות הולכת להיות ממש קשה? לא יכול להיות הרבה יותר טוב 😃


מיקרוסופט בסדר גמור עם זה שתקנה מחשב גיימינג ותקנה את המשחקים האלה בחנות של חלונות, זאת חלק מהמטרה שלהם. בסופו של דבר יש לך אקסבוקס אם שלמת 400 שקלים על חלונות 10 וקנית את היילו אינפנט בחנות שלהם, לא? פיל גם דבר על זה שהסיבה שהם הכריזו על החומרה החדשה ב-E3 הייתה כדי להרגיע אנשים ושמועות. הם הכריזו על משחקי אייפון, הם דברו על שירות הזרמה שיעבוד גם על טלפוניםו כמובן הכל מגיע ל-PC אז פיל רצה להרגיע את כולם שהם לא יוצאים משוק החומרה. הם פשוט רואים את האקסבוקס יותר כפלטפורמה ובסופו של דבר לא אכפת להם אם תשחק בגירס על האייפון, המחשב או האקסבוקס כל עוד אתה יוזר של מיקרוסופט.

האמת שנושא החנות שלהם פחות ברור לי, הם חייבים לשחרר כבר את ה-UWA השטותי הזה. אם החנות שלהם הייתה יותר פתוחה, כמו סטים או אוריג'ן, אז זה היה פותר להם כל כך הרבה בעיות. בתאוריה יש להם כלים להגיע לקנה מידה של סטים אבל הם פשוט יורים לעצמם ברגל.

ועוד דבר אחד שאני חייב לציין לגבי מיקורוספט בשנים האחרונות שלא ממש קשור למה שדברנו עליו אבל כן קשור לנושא הדור הבא, החומרה שלהם עלתה רמה בצורה פשוט מטורפת בשלוש שנים האחרונות. יש לאשתי את ה-surface laptop ובאמת שזאת חומרה ברמה אפילו יותר גבוהה משל אפל והמקבוקוס פרו שיש לי (כלומר הרמה פחות או יותר זהה אבל מיקרוסופט לא עושה שטויות כמו לשים אך ורק כניסות USB-C), השלטים שלהם בדור הזה פשוט מושלמים ונראה שגם ה-S וגם ה-X הן חומרות פשוט נפלאות. זה 180 גמור עבור מיקרוסופט שעד לפני כמה שנים לא ידעה באמת להוציא חומרה כמו שצריך לשוק ואני משער שחדשות טובות לסקארלט.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#157

כן, החומרה שלהם פשוט הטופ של הטופ בכל מה שקשור לSURFACE

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#158

אם למישהו אכפת בכלל מה מייקל פאכטור אומר, הוא טוען שמיקרוסופט תשגר בדור הבא ראשונה. אני לא רואה אף אחת מהן משגרת לפני 2020 כך שנניח שיש לו מקור והוא צודק, בטח במקום לשגר בנובמבר עם סוני הם ישגרו כמה שבועות או חודשים קודם, נגיד ספטמבר. אני לא באמת רואה את זה קורה קודם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#159

כן, אולי במקרה הכי אופטימי הם ישגרו אותה בבלאק פריידיי, אבל אני לא חושב שאפילו המקורות הכי אמינים של סוני יכולים לאשר או להכחיש שהקונסולה הבאה שלהם לא תוכל לצאת כמה ימים או שבועות קודם... אז זה יהיה "מירוץ" מעניין 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#160
ציטוט מאת "Laskin"

הוספתי את INFAMOUS וDRIVECLUB ששכחתי מקודם... וכן, הרשימה הזו של לא נופלת בהרבה מזו של מיקרוסופט, ומדובר בתקופה בערך הכי טובה ועמוסה של מיקרוסופט והכי גרועה וריקה של סוני.
אגב, מה לעזאזל ROTTR עושה שם? 😃
זה BB, UNTIL DAWN, DRIVECLUB, INFAMOUS, TEARAWAY, RESOGUN, THE ORDER מול HALO5, SUNSET OVERDRIVE, ORI, FORZA, FH, QB, ואם מחשיבים את QB אפשר גם להחשיב את אנצ'רטד שיצא כמה שבועות אחריו.

אם BB נחשב אז הוא לבד מפרק את הליינאפ המקביל של מייקרוסופט, בכל זאת אחד ממשחקי הדור מול ליינאפ של משחקים חביבים עד בינוניים מבחינת AAA.

בעניין הדיון הארוך שהתפתח פה לגבי איך ישווקו את הדור הבא, אני חושב שאתם מסתבכים יותר מדי. קודם כל ההמונים יראו את התגית 4K וזה מה שיעניין אותם (אם בכלל, לא יודע עד כמה באמת יש כזה הייפ ל 4K), כל הדמקה והשטויות יעברו להם מעל הראש.

אז מה יהיה בדיוק ההוק הפרסומי אם כבר ה X עשתה 4K? לא צריך שום סלוגן, יתנו למשחקים ולגראפיקה לדבר ולאף אחד לא ישנה במיוחד מהם המספרים היבשים שעומדים מאחורי הפלא הזה שכרגע ראו והאם זה 4K טבעי או לא. בטח שלהמונים לא יהיה ממש מושג ואתם יודעים מה? גם לרוב החבר׳ה הכבדים סטייל ERA זה לא באמת יפריע אם משהו מרשים במיוחד היה 4K אמיתי או לא. כמעט כולם בשלב הזה הבינו שהגענו ל iq ממש ממש טוב וכל מלחמת קונסולות רצינית סביב נתון כמו רזולוציה כזו או אחרת הוא די מטופש, אנחנו כבר לא בתחילת הדור הזה או בדור הפס3 וה 360 שחגגו על כל שינוי שתפסו אז כמהותי, עם ההתקדמות הטכנולוגית וזה שמבחינת IQ דברים כבר נראים ממש טוב regardless, האובססיה סביב זה ירדה.

איך בכלל שיווקו את הפס4? מישהו פמפם לנו כל היום שזה מכשיר של 1080P? זה מספר שתפסו כמובן מאליו אחרי שנים של PC וזה לא מה שבדיוק גרם לאנשים לקפוץ על זה. הם דיברו כמובן על קפיצה טכנולוגית, על זה שחזקה יותר פי 10 מהפס3 וכמובן הם נהנו להדגיש עד כמה זו מכונת גיימינג לעומת מה שמייקרוסופט מציגה. וזהו בסך הכל.

מה כבר אנשים רוצים מהפס5? (שנכנסתם לדיון האם סוני תוציא כמה גרסאות ואיך היא תגיב למייקרוסופט), שתהיה חזקה (ולא כזה קריטי 4K אמיתי או מזוייף אלא שתראה קפיצה ממשית ומרשימה במשחקים שלה), שתתומחר בצורה הוגנת ושיהיו לה אחלה של משחקים.

סוני בכל מקרה יחרטטו עם הרזולוצייה ויאמרו שהמכשיר תומך ב 4K בשביל לרצות את כולם גם אם בפועל זה יהיה מכשיר של דמקה (ולאף אחד זה כבר לא ישנה עד שיבינו את זה כשיתחילו להגיע משחקי פס5 תובעניים ועד שנצא משלב הקרוס ג׳ן), יציגו מספרים שונים שימחישו עד כמה זו קפיצה עצומה מהפס4, יציגו משחקי AAA בלעדיים וסופר מצופים ומשגעים טכנית ושלום על ישראל, הם רק צריכים לא לפשל כדי לכבוש שוב את הדור, כל הכח בידיים שלהם.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#161

טוב,אז לגבי ZEN 2- מתחילים להתפרסם קצת פרטים וזה נראה מאוד מבטיח,לפחות לפי WCCFT (כן,אני יודע,לא המקור הכי אמין אבל המידע דווקא לא מגיע מהם ישירות):
-שיפור IPC שנע בין 10 ל-15 אחוז מ- ZEN+

-כמובן ייוצר בהליך 7NM

-והנה החלק הכי מעניין ומשהו שאני אישית חשבתי שאופציה כבר לפני תקופה מסויימת: כידוע,כל מעבד XEN מורכב מכמה CCX (במקרה של RYZEN מודרני,2 אם מדברים על מעבד 8 ליבות) ו-AMD התבטאו בעבר על הכוונה שלהם להעלות את מספר הליבות מהן מורכבת כל CCX בדורות הבאים של ZEN. אז אם בעבר חשבנו שבפס5 עשוי לשבת מעבד 8 ליבות שיורכב מ-2 CCX,לפי המידע החדש AMD מתכוונים להקפיץ את מספר הליבות בכל CCX פי שתיים- כלומר,בכל CCX יהיו 8 ליבות וההשלכות לפס5 יכולות להיות מאוד חיוביות: יכו להיות שהשטח שהמעבד יתפוס על ה-APU יהיה אפילו קטן יותר ממה שחשבנו ויאפשר GPU חזק יותר/עלויות ייצור נמוכות יותר,שלא לדבר על latency מאוד מינימלי שלא יהיה קיים כי לא יהיה צורך לקשר בין 2 CCX עם Infinity Fabric!

https://wccftech.com/amd-7nm-zen-2-rumors-16-core-am4-32-core-threadripper-64-core-epyc/

מצטער על החפירה,אבל זו התפתחות מאוד חיובית אם אכן יש אמת בדברים 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#162

אבל כן, חלק מההצלחה של הפס4 מול ה-ONE נבעה מכל עניין ה900P מול 1080P, אולי זה היה רק עוד בורג במכונה של כשלונות מצד מיקרוסופט אבל זה בהחלט היה גם פאקטור. תאמין לי שאף שחקן מעבר לקור של הקור לא ראה הבדל בין 900P ל-1080P אבל מה לעשות, בשנה הראשונה של הקונסולה הקור הם אלה שקובעים את הטון ומשם הקז'ואלים ממשיכים. כלומר מיקרוסופט וסוני צריכים לתפוס את הקור מהיום הראשון.

פייג', חדשות לא רעות בכלל אבל מדובר בפורום סיני אז נחזיק אצבעות שזה באמת נכון. אגב, ZEN 3 עדין מכוון ל-2020, כלומר יש מצב שהוא יהיה בשוק כבר חצי שנה לפני שהקונסולות יצאו. מי יודע, אפשר עדין להחזיק אצבעות 😃
אגב, השמועה אומרת שיש שני עיצובים, אחד עם 6 ליבות ב-CCX ואחד עם 8. כלומר נשמע לי די קלאסי ללכת על 10 ליבות כש-2 כבויות כך שיש סיכוי די גבוה לשני CCX בקונסולות.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#163

הנפילה של הXBO ,לדעתי אפילו לא התחילה בדור הזה
אלה בדור הקודם
שככחתם את הדחיפה לקזואל ,בסוף הדור הקודם ? ,את שינוי הממשק כולו ,שיתאים לקזואל ,ושליטה דרך הקינקט ?
את התצוגות E3 ,שפנו לקהל של נינטנדו בזמנו ,כמתחרה לWII

היו כמה דברים ,לדעתי השנים האחרונות ב360 מאוד השפיעו ,אנשים שכחו כבר את הRROD

אבל לא שכחו את הקינקט ,והקזואל ,וכל השטויות

ואז מכריזים על הXBO ,ב500 דולר ,קינקט חובה לשימוש ,אינטרנט חובה לשימוש
דיסקים פיזים ,לא ניתנים להחלפה קלה ,בגדול דיברו על שהדיסק יהיה דמו במקרה שמשאילים משחק לחבר
מה שנתן לסוני יזדמנות ,לקבור אותם ,באותה E3

היה גם המון שטויות קזואל ,שהשוק המסוים הזה ,כבר עבר ברובו לסמארטפונים וטאבלטים

סוני פשוט עשתה הכל נכון בזמנו
השוני ברזולוציה ,זה עוד מכה ,למכונית שכבר עשתה תאונה רצינית

כבר לפני ההשקה ,MS תיקנה חלק מהדברים ,ודי מהר אחרי ההשקה כבר הוציאו את הקינקט 2 כמוצר חובה
מה שלדעתי ,לטווח ארוך של שנים קדימה ,די דפק יתרון מסוים שהיה לMS
נכון קינקט 2 היה יקר מידי בהשקה ,אבל כניראה יכלו לעשות אותו זול משמעותית בעתיד ,והזיהוי קולי יכל להיות פיצר מצוין
ביחד עם קורטנה
זיהוי תנועה ,עם נעשה נכון ,יכול לשפר משחקים מסוימים ,אנשים נגד זה ,כניראה הרבה בגלל הקזואל
וגם בגלל ,שבהרבה מקרים לא עשו את זה בצורה טובה

אבל לעתיד המאוד מאוד רחוק ,זיהוי תנועה ,וזיהוי קולי ,יהיו חלק מרכזי ,באולמי אולוגרמות
וכבר היום זיהוי תנועה משמש לVR

MS פשוט הציגה מודל עסקי ,שגרם לסוני ,לנצח אותם בקלות בקונסולות ,בטווח הקרוב ,בטווח הרחוק זה כבר סימן שאלה
אבל נטשה את כל המודל הזה ,בשלב ממש מאוחר ,הציגה אותו מודל עסקי של סוני
עם חומרה חלשה יותר ,וגדולה פיזית יותר

מה שמצחיק ,שיש זיהוי תנועה מסוים ,בדול שוק 4 ,וגם משטח מגע
ויש זיהוי תנועה מסוים ,בגוי קונג ,ובגימפאד פרו לNS ,פשוט זה בצורה ,שלא מפריעה בעין לגימרי קור

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#164

כן, השלוש שנים האחרונות של ה360 בהחלט כבר הראו סימנים של יובש וחוסר יכולת צד א.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#165
ציטוט מאת "DrKeo"

כן, השלוש שנים האחרונות של ה360 בהחלט כבר הראו סימנים של יובש וחוסר יכולת צד א.

זה הרבה יותר מיובש
זה היה שינוי ענקי בכיוון

נתנו לרייר ,לפתח אווטרים ,לממשק של הקונסולה
פיתחו משחק מתחרה לwii ספורט

הציגו כל מיני משחקי קזואל ,זיהוי תנועה ,ונתנו להם במה מרכזית
זה שהwii ,היה הצלחה ענקית בזמנו ,לא אומר שקונסולה
כמו ה360 ,מתאימה לתחרות בו
וגם ככה ,עד שms ,שינתה כיוון ,אנשים התחילו לזנוח את הwii ,לטובת סמארטפונים וטאבלטים

בסדר ms לא יכלה לחזות את הצלחת הסמארטפונים
בשוק משחקי הקזואל
אבל עד הxbo ,זה כבר היה ברור לגמרי
הם גם יכלו ליסתכל על הכישלון של הwiiu ,שהיו לה כמה משחקי קור טובים
אבל אנשים יתרחקו מהמותג wii

כל הזיגזג ,גם היה דפוק ,בלי הזיגזג
בתאוריה ,הxbo s ,היתה יכולה להיות היום ,עם קינקט 2 מובנה ,ובזול
וקורטנה ,היתה יכולה להיות פלוס גדול

לדוגמה בלי שלט ,היה אפשר להגיד
קורטנה ,תעירי את הxbox
קורטנה תפתחי את נטפליקס

ודברים דומים
בדקתי בסמארטפון ,את קורטנה ,ולדברים פשוטים זה עובד
לא טוב כמו עוזרת גוגל
אבל עוזרת גוגל ,בלי קול ,בסמארטפונים שלא שייכים לגוגל

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#166
ציטוט מאת "DrKeo"

אבל כן, חלק מההצלחה של הפס4 מול ה-ONE נבעה מכל עניין ה900P מול 1080P, אולי זה היה רק עוד בורג במכונה של כשלונות מצד מיקרוסופט אבל זה בהחלט היה גם פאקטור. תאמין לי שאף שחקן מעבר לקור של הקור לא ראה הבדל בין 900P ל-1080P אבל מה לעשות, בשנה הראשונה של הקונסולה הקור הם אלה שקובעים את הטון ומשם הקז'ואלים ממשיכים. כלומר מיקרוסופט וסוני צריכים לתפוס את הקור מהיום הראשון.

לא חייב דווקא להיות המספר 900P עצמו, זה יותר שבנוסף להכל גם בסעיף הכח הוואן נפלה מול הפס4. זה לא באמת משנה איך זה היה מתבטא בין אם רזולוצייה או סתם צללים עדיפים, הכותרת שהיתה זה שבנוסף למחיר המוגזם והקינקט וכל הפגיעה בצרכנים (לא ניכנס לזה, מדבר על התפיסה) אז היא עוד מעזה להיות חלשה יותר!

המקרה הנוכחי הוא לא דומה כי מן הסתם שאף בנאדם הזוי לא ירמוז שהפס5 יהיה חלש יותר מקונסולות הביניים שיצאו בדור הזה. זה פשוט יהיה דומה לכל דור שבו ישוו בין הקונסולות החדשות שיצאו ומי חלש יותר או חזק יותר (ופה נמצאת החשיבות, אם הקונסולה חזקה יותר או חלשה יותר מהאקס בוקס הבאה ובכמה) אבל זה לא יהיה קשור בהכרח לרזולוצייה עצמה בהשוואה לקונסולות ביניים ולכותרות שליליות סטייל הפס5 לא עושה 4K אמיתי לעומת הוואן איקס.

כאילו ברור שיהיו כותרות כאלו אבל אני לא חוזה שהן יהיו פקטור משמעותי ברמה שיהיה לזה אימפקט PR שלילי חזק. אם משחקי הפס5 ישתינו בקשת על משחקי הוואן איקס מבחינה ויזואלית אז העיסוק ב 4K אמיתי או לא יהיה די שולי בהשוואה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#167

אוקיי יש leak חדש ועסיסי ממקור שנחשב מאוד,מאוד אמין (הבחור ידוע כמקרוב לאנשי םבתוך MS והוא גם זה שחשף את היילו איפיניט לפני כולם) וקיאו,אני חושב שצדקתי 😃 וגם אתה במידה מסויימת צדקת,אבל רק בעניין מספר הקונסולות 😃 :
מיקרוסופט אכן עובדת על 2 קונסולות במשפחת סקארלט, אבל רק אחת מהן היא למעשה קונסולה מסורתית והשנייה היא סוג של קופסת סטרימינג עם שם הקוד scarlet cloud ולפי הבחור,מיקרוסופט חושבת שהיא הצליחה לפתור את בעיית הlatency בדרך מאוד מקורית: המכשיר מריץ חלקים מהמשחק על חומרת low power מקומית וחלקים גדולים אחרים דךר שרתי Azure מה שאמור למזער מאוד את עניין הלאג. מאוד,מאוד מעניין!
מעבר לזה,הוא טוען שהקונסולת סטרימינג נמצאת בשלב פיתוח מתקדם יותר מהקונסולה ה'מסורתית' ש-MS עובדת עליה ושלמעשה כל המשחקים הולכים לרוץ על שתיהן.
https://www.thurrott.com/xbox/163896/details-microsofts-xbox-scarlett-game-streaming-service

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#168

נשמע הזייה. אני לא סומך על טכנולוגיות כאלה בכלל, לפחות לא כשמדברים על תפוצה עולמית מעבר לכמה איזורים נקודתיים.

זה יהיה די אירוני אם בסוף סוני שדי קפצה על כל עניין הסטרימינג ראשונה תשאר מאחור ולא תגיב בזמן למגמה הזו מול מייקרוסופט וגוגל, אבל אני חוזה שלפחות לעוד דור אחד החשיבות של זה לא תהיה מספיק גבוהה כדי לערער על הקונסולה המסורתית ככה שאני לא חושב שיש לסוני מה לדאוג מהזווית הזו.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#169

אני גם חושב שיש לנו עוד לפחות דור אחד עד שסטרימינג ישתלט על הכל והמצב עם סוני באמת מצחיק כשהם היו מהחלוצים בתחום והיום..לא ברור מה הם רוצים לעשות עם השירות של PS Now בכלל.
בכל מקרה,הסטרימינג בוקס לגמרי יושבת עם החזון של ספנסר להנגיש את הפלטפורמה שלהם לכמה שיותר אנשים,וכמובן עם שירותים כמו גיימפאס שיהיו כבר מבוססים ב-2020,הם באמת יהפכו לסוג של נטפליקס.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#170

לא קונה את זה, פיל ספנסר אמר בראיון ב-GB שהקונסולות סטרימינג שלהם עוד רחוקות מאוד.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#171

אני חושב שמה שספנסר התכוון אליו,הוא שעתיד שמורכב כולו מסטרימינג עדיין רחוק וזה בהחלט עדיין המצב,אבל הקונסולה הזו לא אמורה להחליף את הקונסולה המסורתית שעדיין בפיתוח אצל MS,אלא להנגיש את המשחקים של הדור הבא לקהל הרבה יותר רחב- הרי הדבר הזה כנראה הולך להיות מתומחר מאוד תחרותי (אם כי עדיין יש שם חומרה מקומית וHDD לפי המקור,בעיקר עבור עיבוד תמונה ואינפוט של הקונטרולר) וגם יאפשר ל-MS תיאורתית לדחוף קונסולת פרימיום סופר חזקה ב-500$.
אני משוכנע שזה הולך להיות המצב..לא סתם MS עשו טיזינג לשירות הסטרימינג העתידי שלהם ב-E3 השנה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#172

אני קורא את מה שהבן אדם כתב וזה פשוט לא הגיוני בשום צורה. אולי תהיה להם קונסולת סטרימינג או לא יודע מה, אבל מה שהוא כתב בבלוג שלו (עם כמה שהוא מכובד עם סרטוני 200 צפיות ביוטיוב שיש לו) פשוט לא מתחבר למשהו קוהרנטי. מעבר לזה, כל הקטע של הענן וקראקדאון זה בכלל לא היה מיקרוסופט, זה היה סטארטאפ שאפיק קנו כך שזה מרגיש נסיון לרכוב על אסטרטגיה של מיקרוסופט מלפני 5 שנים שלא באמת קשורה אליהם יותר מדי היום. אפילו הנסיון לתאר הורדה של חלק מהחישובים לענן, זה פשוט נשמע לי מוזר, ביחוד שדבר כמו hit detection לוקאלי פשוט לא יעזור לקונסולה בשום צורה כי היא צריכה לחכות למידע מהשרת בשביל לסיים את הפריים. שלא נדבר על העומס המטורף על מפתחים, איך מפתחים לזה בכלל? כמה מאמץ מפתחים יצטרכו להשקיע כדי לגרום לדבר הזה לעבוד? אם זאת הקונסולה "החלשה" של מיקרוסופט, באמת שיהיה לי בריאים.

בקיצור, I call bullshit. או שיש להם קונסולת סטרימינג כמו כל סטרימינג גיימינג שיש היום בשוק סטייל PSNOW, או שאין להם בכלל. מה המטרה בכלל בלבנות דבר כזה שיצטרך גיגבייטים של זיכון, CPU לא רע, GPU לא רע וכדומה כשהם יכולים לבנות STREAM BOX ב-30$ או בכלל לתת לך להוריד אפליקציה לטלביזיה החכמה או הטאבלט?

אני עדין דובק בסקארלט מפלצת ב-450$ וסקארלט חלשה ב-300$ עם חצי ה-GPU, פחות זיכרון ודסיק קשיח של 1TB במקום 2TB.

אגב, אני כן יכול לראות קונסולת סטרימינג שעושה דברים ספציפית מקומית. נגיד כל הסאונד יכול להיות מקומית וההזרמה מרחוק אומרת רק מה להפעיל ומתי (אני משער שלהזרים רק וידאו בלי סאונד יחסוך לא מעט רוחב פס) או למשל התמונה המקורית ברזולוציה נמוכה + המידע של הבאפר עומק יגיעו מהשרת והמכשיר מקומית יעשה aa ודמקה, דברים כאלה אני יכול לראות קורים. אבל אני לא חושב שזה עוזר במיוחד, אולי הסאונד לרוחב פס וכנל על הדמקה כי שוב זה עוזר לרוחב פס אבל אני לא חושב שזה יגרום לשינוי דרסטי ששווה לנפח מחיר של קונסולה.

עוד משהו שאפשר לעשות הוא לבנות קונסולה כמעט זהה לסקארלט ולהוריד את הgpu וכמות נכבדת של זיכרון, אז הפעולות של המעבד יתרחשו מקומית בזמן שהעיבד הגרפי בלבד יעשה מרחוק. הבעיה העיקרית היא שכל הקריאות ציור לgpu יצטרכו להשלח מהקונסולה לענן ואני משער שמדובר בלא מעט מידע. לרוב בקונסולות נאבקים קשה בכדי לקצר הליכים בין המעבד לgpu, לזרוק את הgpu ל800 קילומטר מהמעבד נשמע לי כמו משהו בעייתי משהו. זה גם אומר שעדין יש שם קונסולה של 200-250 דולר, סכום פשוט גבוה מדי למכשיר מבוסס הזרמה.

בכל מקרה, אני חושב שזה רעיון קצת צולע אלה אם זה סתם משהו נלווה שעולה 50$ סטייל סטים לינק. מה שהם באמת צריכים זה קונסולה עם חצי gpu, בערך 4 גיגהבייט פחות זיכרון וחצי דיסק קשיח שיתנו להם מרווח להוריד את המחיר שלה ב100-150 דולר לעומת הקונסולה הראשית. אם כבר הייתי עושה מכשיר הזרמה, הייתי נותן לו לשקף מסך מהסקארלט וכך נותן אופציה לאנשים לשלם 50$ למכשיר שנותן להם להשתמש בone שבסלום על כל טלביזיה בבית.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#173

למיקרוסופט כבר יש קונסולת סטרימינג: קוראים לה Xbox One.
מספיק למזער שוב את תהליך היצור, לזרוק ממנה החוצה את הכונן הקשיח והבלוריי, ולקבל קופסה בפחות מרבע מהגודל שהם יוכלו למכור ב-99$. מי שרוצה יוכל להוסיף כונן חיצוני כדי לשחק מקומית בכל הקטלוג הקיים של משחקי ה-One והתאימות לאחור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#174
ציטוט מאת "swym"

למיקרוסופט כבר יש קונסולת סטרימינג: קוראים לה Xbox One.
מספיק למזער שוב את תהליך היצור, לזרוק ממנה החוצה את הכונן הקשיח והבלוריי, ולקבל קופסה בפחות מרבע מהגודל שהם יוכלו למכור ב-99$. מי שרוצה יוכל להוסיף כונן חיצוני כדי לשחק מקומית בכל הקטלוג הקיים של משחקי ה-One והתאימות לאחור.


הייתי אומר יותר מזה, קופסה כמו הסטים בוקס, כמה היא עולה? 30$? בשביל מה צריך את כל הזיכרון או ה-GPU הזה, אנחנו יודעים שה-S יודע להריץ וידאו ב-4K HDR באיכות של בלוריי. תעיפו את ה-GPU, תחתכו את ה-CPU בחצי בחזרה ל-4 ליבות (הרי יש שם שני יגוארים של 4 ליבות) או תורידו מהירות שעון, תשאירו איזה 3GB של DDR4 (זה מה ששמור למערכת הפעלה, לא?) ותעיפו את הכונן בלוריי והדיסק הקשיח. נראה לי שהדבר הזה בקושי יגיע ל-50$, ביחוד כשהוא ב-7nm.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#175

בגדול אפשר לקצץ עוד יותר, אבל אני מאמין שבכל זאת יש יתרון שיווקי לקונסולת "מעבר" שממותגת ככזו שיכולה להריץ את כל קטלוג המשחקים הקיים גם בלי סטרימינג (חוץ מזה אל תשכח את העלות של הגיימפאד שיהיה קבוע בלאו הכי).