נושא הדור הבא

אני משער שזה יהיה דיסק 1-2 TB סטנדרטי. תמיד אפשר לעשות קאשינג עם חלק קטן ומהיר, אם אני זוכר נכון ה360 אפילו השתמשה בזה, אז אני לא שולל אופציה כזאת.

אינטל לא נמצאת במשבר. המניה שלה בשיא, השוק המסחרי (ביג דאטה ושות) מעסיק אותה בצורה חסרת תקדים וקשה לי להאמין שהיא תסכים לעשות עם מיקרוסופט משהו שמזכיר את ההסכמים שהיו למיקרוסופט עם AMD בשני הדורות האחרונים. מיקרוסופט מצידה לא תחזור על הטעויות של הבוקס הראשון (או ה360).
כשדיברתי על התמיכה של מיקרוסופט בARM, זה לא היה רק בהקשר של קוואלקום (שפשוט היתה דוגמא אקטואלית). באותו האופן התמיכה של מיקרוסופט בARM תעבוד גם עם מעבדים אחרים דוגמת TEGRA וכשלוקחים CPU יעיל שכזה, תופרים לצידו GPU במיטב מה שNVIDIA יודעת לפתח, דוחפים לו הספק ראוי ומכניסים אותו לקופסא יפה עם קירור אקטיבי, ניתן לקבל ביצועים ראויים ביותר ולעשות את זה בבית אחד.
לעניין האחסון, באופן טבעי הם יאלצו לעשות שימוש בשילוב של פלאש ודיסקים מגנטיים. בגיזרת הפלאשים, המחירים של SSD כבר די סבירים והם יכולים לדחוף פנימה 100-200 ג'יגה בכיף אבל גם eMMC מהיר יעשה את העבודה.

הלוואי ויהיה SSD אבל אני לא חושב שזה יקרה... 100 גיגה לא יספיק למערכת הפעלה ומשחק אחד ממש גדול, אני לא חושב שזו אופציה. 200 גם לא מספיק לארבעה משחקים כבדים במקביל, צריך מינימום טרה בדור הבא כדי לא לנהל מקום כל הזמן, רצוי 2.

כמו שפיג'יי אמר אפשר לשים דיסק משולב, נניח SSD סביבות ה-50 גיגה שעושה קאשינג לדיסק הגדול הסטנדרטי. אבל באמת שאני לא חושב שזאת עדיפות, הם יתפרעו עם CPU, זיכרון ו-GPU לפני שהם יזרקו עשרות דולרים על SSD. אפילו אם SSD זה רק 40$, זה עדין כסף שיכל לממן בערך 4GB נוספים של זיכרון או להביא GPU חזק יותר. אני יכול לראות את זה בפנים אולי רק אם הם יעשו SKU כפול, קונסולה חלשה וקונסולה פרימיום ב-500$ כך שבקונסולת 500$ הם יוכלו יחסית להתפרע.

עומר, אתה באמת חושב שאפשר להתפרע על ארכיטקטורת ARM קיימת, ברגע שהיא לא תלויה בסוללה ומכשיר קטנטן ללא קירור אקטיבי, ולהוציא ממנה משהו שמזכיר מעבד i7 מודרני?

בone יש משהו שמזכיר core i7 מ2012? זה לא באמת נחוץ ועדיין התשובה היא כן. לא צריך להתפרע אלא פשוט לייצר אותם עם יותר ליבות ובתדרי עבודה גבוהים יותר.

לסוני הולך להיות משהו כזה. מה שיש ב-ONE ובפס4 הם המעבדים הכי חלשים בהסטוריה של הקונסולות באופן יחסי לתקופה ואי אפשר להכחיש שהקונסולות האלה פשוט לא מאוזנות בגלל זה. מיקרוסופט לא הולכת להיות under powered מול סוני, אם בדור הזה הם סבלו מ-900P מול 1080P בגלל הזיכרון וה-GPU אז בדור הבא, אם הם ילכו על CPU חלש שוב, הם יראו משחקים רצים בפס5 ב-60 פריימים שרצים אצלם ב-30. אני לא רואה שום סיכוי לזה.

אולי לא יהיה ב-ONE משהו שמקביל ל-i7 של 2020, כבר כן ב-ballpark של i5 מוחלש של 2020. השאלה היא האם אפשר לעשות את זה עם מעבד ARM והאם בכלל מישהו בונה מעבד ARM היום לשוק שלא צריך לרוץ על סוללות ויש לו קירור אקטיבי.

לסוני היה מעבד CELL בPS3 שהרי הפך אותה למחשב על ויועד להכנס לאינסוף התקנים אחרים אבל נכנס בעיקר לספרי ההיסטוריה (ולסעיפי ההפסדים בספרי החשבונות של סוני)
לעניין השאלה בסוף, התשובה היא כן, לאחרונה יחסית, בעולם השרתים: https://blog.cloudflare.com/arm-takes-wing.
ARM מפתחת IP של מעבדי RISC מודרניים ויעילים, מה שעושים עם הIP הזה זה כבר בחירה של מי קונה את הרשיונות ואין שום מניעה לייצר מהם מעבדים לכל תחום.

לא רואה את הקונסולות הבאות עוברות ל ARM. אפילו רק לא בשביל האפשרות שהפאנבויים יזרעו את הנרטיב של ''פחחחחחחחחחחח לקונסולה שלך יש מעבד של סמארטפון!''. לא משנה כמה זה לא רלוונטי היום, ושהמעבדים חזקים יחסית וכו', זה עדיין לא שווה את ה Bad Press. ולא, אתה לא באמת יכול להיכנס לפני ה Bad Press בעניין הזה לדעתי, כמו שמיקרוסופט לא הצליחה להסביר את חזון העתיד הדיגיטלי שלה (שתכלס היא צדקה בו מאוד).

אני לא בטוח איך הcell קשור. הרפתקאות על ארכיטקטורות פריקיות עם רצון לבנות קונסולה שמבוססת שני cpu כשאחד מתפקד כgpu זה דבר אחד, לקחת cpu מבוסס x86 קלאסי של pc מamd או אינטל זאת לא בדיוק הרפתקאה, זה דווקא פיתרון בנאלי שקיים בכל pc כבר 30 שנים. אולי העלות/תועלת ביחס לsoc לא שווה את זה, באמת שקשה לי לעמוד את זה (ביחוד אם מדברים על אינטל שיש לה מעבדים יעילים יותר מבחינת צריכה ויכולים להגיע למהירויות שעון גבוהות יותר), אבל זה עדין נראה לי סביר יותר ממעבד arm בקונסולה שאמורה להיות הקרם של הקרם.

המצב האידיאלי מבחינתי זה PS5 שעלות הייצור שלה הוא 500$ עם תג מחיר של 400$.

אני לא בטוח שזה יקרה, הפס4 עלתה להם 380$ ונמכרה ב-399$ והלך להם לא רע בכלל; אני לא בטוח שלהפסיד 100+ דולר על קונסולה זה משהו שהם רוצים לעשות. אם הפס4 הייתה נמכרת בהפסד של 100$, בארבעה חודשים הראשונים לחיים שלה הם היו מפסידים בערך 800 מליון דולר רק ממכרת הקונסולה. אני לא חושב שזה כבר מודל כלכלי היום, הדרך היחידה לעשות משהו כזה היא קונסולת פרימיום וקונסולה זולה יותר כדי להצליח לתפוס את כל הטווח של השוק.

אני באמת חושב שהולכת להיות להם בעיה עם הקונסולות הבאות מבחינת עלות. מחירי זיכרונות רק עולים וכנראה שהזיכרון יעלה להם הרבה יותר מהדור הקודם להתחשב בעובדה שהם יהיו חייבים במינימום 16GB וצפונה. הפעם השילוב של הCPU והGPU כנראה יעלה להם לפחות 50$ יותר מדור קודם ובו בזמן הם עדין לא יכולים לחתוך דברים לא נחוצים כמו כונן אופטי כי השוק לא מוכן לזה עדין, ביחוד מיקרוסופט שתפחד מתגובה דומה לזו שהיא קבלה לפני יציאת הדור הקודם.

אם סוני לא תהיה מוכנה להפסיד כסף על ה PS5 אז היא תהיה בבעיה, כי מיקרוסופט הוכיחה עם ה X שאין לה בעיה להפסיד כסף על חומרה בשיגור.

טוב ככה אני מאמין ששני הקונסולות האלו יהיו
16 גיגביט של זיכרון משותף ,גרפיקה ,וram

מעבד של amd
8 ליבות פיזיות ,שמתחלקות ל16
צריך לזכור שכל ליבת ריזן ,חזקה משמעותית מתיבת יגואר ,ככה שממש לא רואה צורך בלהגדיל מספר ליבות בשלב הזה ,לקונסולה של 400 דולר בהשקה

המירות שעון כן תיגדל ,סירסו את המעבדים בדור הזה
בגלל החום ,אבל דור הבא אני מאמין שימצאו פיתרון
קירור מספיק טוב ,וגם התהליך יצור ,המוקטן יעזור מאוד

Gpu ,יהיה גם של amd
יתוכנן במיוחד לשתי הקונסולות ,על בסיס gpu
למחשבים ניידים
יהיה מקביל בכוח ,לגיפורס 1080 של הנווידה
בגרסה השולחנית

במקום ארד דיסק ,נקבל ssd של 1 טרה
זה יהיה אפשרי ,שיקנו בעשרות מיליונים

יהיה כונן אולטרה בלו ריי

חוץ מזה בתוך 2 הקונסולות ,תיהיה מצלמה ומיקרופון מובנות
היום זה מספיק זול ואיכותי

שתי המכשירים יצאו ב400 דולר ,בלי ליתחשב באינפלציה
Ps5 תיתמוך אחורנית בps4 ופרו

Xbox4 ,תיתמוך בכל מה שהxbo x תומכת

חוץ מזה ,נינטנדו תוציא יורשת לns ,עם 8 ג'יגה זיכרון משותף
מסך משופר
זמן בטריה כפול
הדור העתידי של טגרה ,בכוח קצת מעל הps4 הרגילה
128 ג'יגה ,זיכרון לשמירות
בגדול שדרוג כמו המעבר מהgbc ,לgba
עם 100% ,תמיכה אחורנית ,אותה מערכת הפעלה
אותו שירות אונליין

השאלה היא האם סוני צריכה להפסיד כסף. הרי הפס4 היא הקונסולה הראשונה שלה שהייתה בצורה מובהקת חזקה ביותר בשוק, בניגוד לפס2 ולפס1 שהיו בצורה מאוד מובהקת חלשות מהמקום הראשון והפס3 שהייתה שקולה ל360 כשלכל אחת היו היתרונות שלה. למשל בפס4 היה במקור 4GB זיכרון ולחץ ממפתחות שראו 8GB אצל מיקרוסופט גרם לה לשדרג. להתחשב בעובדה שזיכרון בפס4 עלה קרוב ל-100$, סוני רצתה ליצר קונסולה בסיבבות ה-330$ במקור. אז אולי לא כזה חשוב לסוני להיות הכי חזקה, ביחוד אם ההבדל כוח יהיה 10 או 20 אחוזים בלבד.

ובנושא קצת אחר, חקרתי קצת את נושא הזיכרון היום ונראה ש-GDDR5 קצת יותר זול היום ממה שהוא היה לפני 5 שנים. המחירים בעליה אבל לפני שנה הוא עלה 6.5$ לגיגה והיום הוא בערך 8.5$ לגיגה. בשיגור GDDR6 אמור לעלות 20% יותר מ-GDDR5, כלומר בסביבת ה-10$ לגיגה. הפס5 וסקארלט יוצאות בערך שנתיים אחרי ש-GDDR6 נכנס ליצור המוני, התחזית שעד אז המחיר שלו יהיה 10% מעל ל-GDDR5 כך שאנחנו יכולים לצפות ל-9+ דולרים לגיגה בשיגור של הפס5 והסקארלט. זה עדין יהיה מגוחך להוציא 200+ דולר על זיכרון (אם מדברים פה על 24GB) כך שנראה לי שהטווח היותר סביר הוא 16-18 גיגה שאמור להספיק בהחלט להתחשב בכך שמפתחים על הפס4 פרו מצליחים להסתדר עם 5.5GB ב-4K (אפילו אם יש אלג' דמקה, עדין הבאפרים הסופים צריך להיות 4K) הם בטוח יהנו מאוד מ-16-18 גיגה ב-4K בדור הבא.

כמובן שתמיד יש את האופציה לשלב DDR4 ולפצל את הזיכרון, כמו בפס3 למשל, אני חושב שכשאנחנו מדברים על כמויות הזיכרון המודרניות זה כבר לא יהיה סיפור וקשיי פיתוח כמו בדור הקודם. מחירי ה-DDR4 קפצו לשמיים בשנתיים האחרונות, הם הוכפלו, כך שאם הם ישארו כמו שהם, זה לא יוזיל יותר מדי את עלות הזיכרון. אבל אם מחירי ה-DDR4 יחזרו למה שהם היו ב-2016, מיקרוסופט וסוני יוכלו לקנות גיגה של DDR4 בסביבות ה-4$ לגיגה וזה כבר יפתח להם עולם חדש לגמרי. זה אומר שבמקום 16GB של GDDR6 שיעלה להם בערך 145$, הם יוכלו לשים 16GB של DDR4 ו-8GB של GDDR6 ולקבל קונסולה עם 24GB זיכרון ב-135$.

צריך להסתל על זה במשקפיים מציאותיים, כלומר מה נשאר למפתח אחרי המערכת הפעלה. היום המערכת הפעלה תופסת בערך 2.5 גיגה, אני משער שבדור הבא זה יהיה יותר אבל נהיה שמרנים ונגיד שזה עדין 2.5GB. זה אומר שבתצורה של GDDR6 בלבד ישאר למפתחים 13.5GB מתוך ה-16. לעומת זאת בתצורה של DDR4 ו-GDDR6, ישאר למפתחים 13.5GB של DDR4 ו-8GB של GDDR6, בערך 60% יותר זיכרון פנוי.

דרקון ,החישוב שלך ממש לא נכון ,כי מדובר בחוזים
על ,עשרות מיליוני יחידות ,מיצרניות גדולות

גם אתה לא לוקח בחשבון ,זיכוי מסוים במיסים
על הוצאות

מדובר על יצרניות ענק ,לא על חנות קטנה
בלי ליראות חוזים ,ולחשב זיכוי מס ,אין אפשרות לדעת
מה המחיר האמיתי
בגלל זה אני חושב ,שssd 1 ,טרה כן אפשרי
בגלל עניין החוזים ,אבל שם למנוע מיסחר בזה
אפשר להכין ,מחבר מיוחד ,שזה יפעל רק בקונסולות
אפשר אפילו לעשות אפשרות לחבר ארד דיסק רגיל
אבל שהssd שיגיע עם הקונסולה ,יצריך לדוגמה
חיבור חשמל שונה ,מזה שיש בpc
או בגדול שמהספק כוח ,יהיו 2 חוטי חשמל ,עם מחבר שונה ,אחד לכונן הקונסולה
ושני סטנדרטי לחיבורי דברים במחשב

נכון שאפשר לעקוף דבר כזה ,במתאמים ,אבל עם כל כמה חודשים ,ישנו את סוג החיבור
זה יהיה בעיתי מאוד ,לכאלו שירצו להרוויח מהssd
1 טרה

יכול להיות שסוני תעשה את הפיצול שהיא עשתה עם הפרו - זיכרון יעודי זול יותר למערכת ההפעלה בשביל לפנות את כל הזיכרון GDDR למשחקים.
בכל מקרה, ה APU הרבה יותר מסקרן אותי.. לפי השמועות שרצות, שיתוף הפעולה בין סוני ל AMD חזק מכל השאר, נראה איך זה יתבטא.

המחירים שדברתי עליהם זה עלות ליצרן, יצרנים כמו AMD ו-NVIDIA, אתה לא יכול ללכת לחנות ולקנות GDDR6. להגיד ש-SSD של טרה הגיוני, משהו שעולה בערך 250$ בחנות כשיצרניות בדרך כלל מוציאות משהו כמו 40-50 דולר על דיסק קשיח, בטיעון "כי חוזים" רק מדגיש את הניתוק בין מה שאתה אומר למציאות. במקרה הטוב בערך 50-100 גיגה לקאשינג, וזה באמת אם הם עפים פה על קונסולה פרימיום.

דין, כמו שציינתי זאת יכולה להיות באמת אסטרטגיה מעניינת לחזור ל-DDR במקביל ל-GDDR אבל אני חושב שאם כבר עושים את זה צריך לעשות את זה נרחב יותר מסתם זיכרון ספציפי למערכת הפעלה, הם צריכים ממש לחלק את זה לזיכרון מערכת וזיכרון גרפי כמו ב-PC או בפס3.

נדב, הCELL היה דוגמא לזה שהCPU הוא יחידה פחות מהותית בקונסולות מאשר במחשבים אישיים.
לגבי הPR של מעבדי ARM, הם הרבה יותר מרשימים מהAPUים הכושלים לחלוטין שיושבים בקונסולות הדור הנוכחי והעובדה שמדובר במעבדים פח לא הפריעה למיקרוסופט ולסוני לשבץ אותם בקונסולות. גם לא שמעתי שמישהו התלונן על זה שבסוויץ' יש מעבד מבוסס ARM וזה בודאי לא פוגע במכירות של המכשיר.
בסופו של דבר, אם יהיה למיקרוסופט שווה מבחינה עסקית לעשות שימוש בARM אז הם יעשו את זה ואם לא אז לא. אני בסה"כ מעלה את זה כאופציה מעניינת.

דווקא ה-CELL היה ההיילייט של הפס3 יחד עם הכונן בלוריי. הזיכרון היה בעייתי, ה-GPU היה בעייתי והדבר היחידי שבאמת רומם אותה הוא הכוח של ה-CELL לעומת המעבד של ה-360. בפס4 וב-ONE בהחלט יש אשפה טוטאלית, אבל זה לא הולך לקרות בדור הבא כי בפס5 כנראה יש רייזן ומיקרוסופט תצטרך להתחרות בזה ואולי אפילו להתעלות. אני לא יודע אם PR בנושא חומרה משנה, בסופו של יום אם המעבד חזק אז הוא חזק, השאלה היא האם ARM יכול להתחרות בZEN 2 או אולי אפילו פוטנציאלית ZEN 3 ואין לי ממש תשובה לזה אבל באופן טנטטיבי אני רוצה להגיד שלא.

לא חושב שזה תורה מסיני. 3 גיגה זיכרון זול וקצת מעפן שעולה גרושים בשביל מערכת ההפעלה ו 16GB זיכרון GDDR יעודי למשחקים. יותר טוב מזה?

GDDR הוא נהדר לזיכרון גרפי אבל זמן התגובה שלו נמוך בהרבה מDDR. משחקים יעדיפו בתאוריה DDR כזיכרון מערכת ו-GDDR כזיכרון גרפי. יותר זול לשים 16GB של DRR4 ועל גביו להוסיף 8GB של GDDR6 מאשר לשים 16GB של GDDR6 (וההצהרה הזאת כמובן תלויה במחירי ה-DRAM כי מחירי ה-DDR4 זנקו פי 2 בשנתיים האחרונות, בתקווה שעד שהקונסולות יצאו הם ירדו חזרה למחיר הרגיל) ובכמויות זיכרון המודרניות זה כבר לא אמור לשנות למפתחים יותר מדי, בטוח שלא כמו בתקופה של הפס3 שנאבקו עם 256MB של זיכרון מכל סוג.

אני גם העליתי את הנקודה של latency בת'רד המקביל ב-Era והחבר'ה שם כתבו שזה די חסר חשיבות בימינו,יש אמת בעניין? בכל מקרה אני חושב שנראה עדיין זיכרון מאוחד פשוט כי נראה שהמפתחים ממש ממש היו מרוצים מהשינוי הזה בדור הזה,בנוסף להגדלת הנפח כמובן. אני מניח שבת'סדה לדוגמא,לא תרצה שידור חוזר של סקיירים PS3 בדור הבא רק כי לא היה לה מספיק זיכרון מערכת לכמה מגה בייטים שהיא הייתה צריכה בשביל להפוך את המשחק למשהו שיהיה אפשר לשחק בו,ובאקס בוקס היה לה הרבה יותר גמישות.

לא הייתי מרים או מפיל את הארכיטקטורה על לייטנסי, אבל DDR4 זה זיכרון נהדר כזיכרון מערכת. הסיבה היחידה שכשהולכים על זיכרון אחיד הולכים על GDDR היא ש-DRR הוא זיכרון קטסטרופה ל-GPU. אז או שמפרידים ולוקחים X מאחד ו-Y מהשני או שהולכים על מאוחר ובמקרה של מאוחד חייבים ללכת על GDDR.

לא יהיה לך שידור חוזר של הפס3 בדור הקודם, אז מפתחות ירקו שיניים כדי להצליח לדחוף את המשחקים שלהם ל-256MB ו-256MB וברגע שמשחק היה צריך טיפה יותר זיכרון מערכת (לרוב הזיכרון וידאו לא היה מגלה נוראית מדי ל-720P) אז ב-360 הם יכלו לקחת כי החלוקה הייתה בידם בזמן שבפס3 הם נתקעו. היום יש כל כך הרבה זיכרון פנוי שאני לא חושב ששמעת אפילו פעם אחת דיבור על זיכרון בדור הזה, חוץ מכמובן האיטיות של ה-DDR3 בONE המקורית כי מיקרוסופט בטיפשותם חשבו שהם יוכלו לשים DDR3 כזיכרון וידאו ולהתחמק בזה בעזרת EDRAM (שהיה קטן מדי בכדי לפצות).

אם מחירי הDRAM יתאזנו בקרוב, תוכל בפחות כסף לעשות קונסולה עם יותר זיכרון אם תפצל אותו. כבר נתתי את הדוגמה לאיך 16GB של DDR4 פלוס 8GB של GDDR6 יעלה להם 10$ פחות מרק 16GB של GDDR6. גם תהיה בטוח שאם קונסולה אחת תלך על ה-SETUP המפוצל שתארתי והשניה על המאוחד, התלונות יבואו דווקא בצד של המאוחד. עם מערכת הפעלה שתופסת 2-3 גיגה זיכרון, יהיה למפתחים זיכרון מערכת שווה ערך לגודל של כל הזיכרון המאוחד ואז יחדיו, כלומר דווקא ב-SETUP הזה יהיה חיסרון למאוחד.

אם היינו עושים הקבלה לדור הפס3, הבעיה נבעה כי ל360 היה 512MB מאוחד ולפס3 היה 512MB מפוצל, כלומר כמות זיכרון זהה ולכן יתרון מוחלט ל-360. אם לפס3 היה 512MB זיכרון מערכת ו-256MB זיכרון וידאו, אז היית שומע איך דווקא ב360 יש מגבלת זיכרון וזה המקרה שאני מדבר עליו היום.

אפשר הסבר למה מייקרוסופט לא יכולה גם להנות מהזן 3 הזה? למה שזה לא יהיה נגיש גם להם כמו שבדור הזה ל 2 הקונסולות יש את אותם המעבדים.

מיקרוסופט יכולה, לא אמרתי שהיא לא. השמועה אומרת שAMD מפתחת את NAVI, ה-GPU (לא ה-CPU) בשיתוף פעולה מלא עם סוני וזה יכול ליצור בעיות בשיתוף בין AMD ומיקרוסופט בצד של ה-CPU. הקטע של אינטל, הוא סתם רק כי האפשרויות נפתחות אם לא הולכים על קומבו AMD אבל אין ספק שאפשר לקחת זן 3 מ-AMD ו-GPU של NVIDIA ועוד כל מני קומבואים אחרים כולל GPU של AMD, תלוי בהסכמים בין סוני ל-AMD ומה AMD יכולה לספק למיקרוסופט אם זה בכלל מעניין אותה.