VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#50

מיקרוסופט יכולה, לא אמרתי שהיא לא. השמועה אומרת שAMD מפתחת את NAVI, ה-GPU (לא ה-CPU) בשיתוף פעולה מלא עם סוני וזה יכול ליצור בעיות בשיתוף בין AMD ומיקרוסופט בצד של ה-CPU. הקטע של אינטל, הוא סתם רק כי האפשרויות נפתחות אם לא הולכים על קומבו AMD אבל אין ספק שאפשר לקחת זן 3 מ-AMD ו-GPU של NVIDIA ועוד כל מני קומבואים אחרים כולל GPU של AMD, תלוי בהסכמים בין סוני ל-AMD ומה AMD יכולה לספק למיקרוסופט אם זה בכלל מעניין אותה.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#51

אוקיי אז אם ככה אני לא רואה סיבה שלמייקרוסופט לא יהיה מעבד זהה לפס5 לכל הפחות. זה ש AMD כביכול עובדת עם סוני על Navi זה לא מגביל את מייקרוסופט מלהכניס מעבד זהה של AMD לחבילה שהם ירצו לבנות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#52
ציטוט מאת "bling"

אוקיי אז אם ככה אני לא רואה סיבה שלמייקרוסופט לא יהיה מעבד זהה לפס5 לכל הפחות. זה ש AMD כביכול עובדת עם סוני על Navi זה לא מגביל את מייקרוסופט מלהכניס מעבד זהה של AMD לחבילה שהם ירצו לבנות.


זה לא עוצר אותם ולא מחייב אותם, תלוי מי יציע להם מה ומה הם מחפשים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#53
ציטוט מאת "DrKeo"


זה לא עוצר אותם ולא מחייב אותם, תלוי מי יציע להם מה ומה הם מחפשים.

סבבה, פשוט זה נשמע ממה שאתה אומר כאילו יש משוואה שסוני הולכת עם X אז מייק תלך עם Y כשהאופציה הכי סבירה והגיונית שנשמעת לי היא שמייקרוסופט בעצם גם תלך עם X, למה שלא?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#54

סוני תלך על X כי הם מפתחים עם AMD את ה-GPU בשיתוף פעולה הדוק, לפחות זאת השמועה שרצה עכשיו. אם כבר אתה מפתח איתם את ה-GPU בצורה שכזו, מן הסתם הם ילכו על קומבו AMD על SOC. מיקרוסופט לעומת זאת, לא ממש ברור מה היא יכולה לקבל או לא לקבל מ-NAVI בגלל הפיתוח המשותף עם סוני והיא כמובן רוצה את הקונסולה הכי חזקה בדור הבא. אז השאלה היא האם היא יכולה לקבל NAVI חזק משל סוני, האם היא יכולה לרכוב על המליונים שסוני שופכת על NAVI כמו שקרה עם CELL, או שבגלל הפיתוח המשותף מיקרוסופט תוגבל בצורה כלשהי ולכן לא תוכל לקבל NAVI חזק משל סוני. אם למשל הם יאלצו להשתמש ב-VEGA, כנראה שלעקוף את NAVI הם לא ממש יצליחו. אם זה יהיה המקרה, הם יצטרכו לחפש GPU במקום אחר והיום האלטרנטיבה היא רק NVIDIA.

כמובן שאם הם נדחפים ל-NVIDIA אז מאותה נקודה יש אינסוף דברים אפשריים. למשל SOC של AMD עם ה-GPU של NVIDIA (שנשמע קצת לא אפשרי אבל מצד שני עכשיו יש SOC של אינטל ו-GPU של AMD אז לך תדע), שני צ'יפים נפרדים לגמרי, ללכת בכלל עם אינטל וכך הלאה. האופציות פתוחות מכל מני כיוונים.

וכמובן שצריך להסתכל בכלליות על NVIDIA. כולנו מסתכלים עליהם כאיזה גוף זר שבחיים לא יכנס לקונסולות אבל דוגרי לא היה דור בלי GPU של NVIDIA מאז שנת 2000. באקסבוקס היה כרטיס NVIDIA, בפס3 היה כרטיס NVIDIA ובדור הזה בסוויטצ' יש. כלומר זו לא איזו תאוריה הזויה משום מקום, NVIDIA אשכרה יכולה להציע למיקרוסופט הצעה שמיקרוסופט תקח עם כמה שקשה לאנשים פה להאמין. דור אחד שתי קונסולות לוקחות AMD וכולם בטוחים שזהו, כל הקונסולת בהסטוריה של האנושות יהיו מבוססות AMD לעד.

בדור הקודם כולם חפשו חלש, בדור הבא לפחות מיקרוסופט הולכת לחפש חזק. ב-5 שנים האחרונות חזק ויעיל זה לא AMD, זה NVIDIA.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#55

אני חושב שהשמועה שסוני מפתחת את הGPU עם AMD, סה''כ מתייחסת לזה שהם עובדים על ה SOC הספציפי לPS5. לא חושב שסוני תורמת משהו מיוחד לNAVI.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#56

זה לא מה שהמקור אמר:

ציטוט

According to my sources, Navi isn't just inside the Sony PS5; it was created for Sony.

וגם זה:

ציטוט

The other interesting aspect to all of this is that my sources never mentioned Microsoft in the Navi conversations

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#57

נאא.. לא סומך על זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#58

זה מה שאמר המקור של FORBES, גם DF זרמו עם זה. אם המקור של פורבס משקר, אז כנראה ששתי המכונות יהיו SOC של AMD.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#59

לא יודע אם הוא משקר, אבל זה נשמע לי מוזר ולא מאוד סביר... הרי NAVI אמורה להיות ארכיטקטורה של מעבדים גרפיים של AMD - מן הסתם ייצאו מוצרים שלה עם NAVI ככרטיסי מסך לPC.. למה שסוני יעשו דבר כזה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#60
ציטוט מאת "Klayman"

לא יודע אם הוא משקר, אבל זה נשמע לי מוזר ולא מאוד סביר... הרי NAVI אמורה להיות ארכיטקטורה של מעבדים גרפיים של AMD - מן הסתם ייצאו מוצרים שלה עם NAVI ככרטיסי מסך לPC.. למה שסוני יעשו דבר כזה?


הם רוצים משהו שתפור לדרישה שלהם. השאלה היא לא למה סוני תעשה דבר כזה, זה ברור, הם רוצים לקבל את הצ'יפ שהם חולמים עליו. השאלה היא למה ש-AMD תעשה דבר כזה, תבנה ארכיטקטורה מסביב לסוני ובעצם תוותר על סגמנט לא קטן בשוק ה-PC, כל סגמנט ה-high end שהם לא מצליחים להגיע אליו כבר שנים.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#61

מארק סרני התראיין פעם באיזה פאנל מפתחים לגבי הפיתוח של ה-PS4 ואמר שבניגוד למה שאנשים חושבים,ה-GPU ב-PS4 לא מבוסס על הכרטיס הגרפי המקביל לו בכוח ב-PC אלא דווקא ההפך. אין סיבה לחשוב ש-AMD לא תוציא איזו מפלצת מבוססת Navi ב-2021,השמועה מפורבס פשוט טוענת שהפיתוח נעשה עם עדיפות ברורה לצרכים של סוני ושיחרור GPU שיתחרה במה שנוידה תציע עם Geforce הוא משהו שלא ראשון בסדר העדיפויות של AMD כרגע. תכלס,אפשר להאשים אותם? הם נותנים לאינטל פייט מאוד יפה עם RYZEN,אבל נוידיה הפילה אותם לרצפה וממשיכה לבעוט בהם אחרי שהם כבר נפלו בשוק כרטיסי המסך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#62
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

מארק סרני התראיין פעם באיזה פאנל מפתחים לגבי הפיתוח של ה-PS4 ואמר שבניגוד למה שאנשים חושבים,ה-GPU ב-PS4 לא מבוסס על הכרטיס הגרפי המקביל לו בכוח ב-PC אלא דווקא ההפך. אין סיבה לחשוב ש-AMD לא תוציא איזו מפלצת מבוססת Navi ב-2021,השמועה מפורבס פשוט טוענת שהפיתוח נעשה עם עדיפות ברורה לצרכים של סוני ושיחרור GPU שיתחרה במה שנוידה תציע עם Geforce הוא משהו שלא ראשון בסדר העדיפויות של AMD כרגע. תכלס,אפשר להאשים אותם? הם נותנים לאינטל פייט מאוד יפה עם RYZEN,אבל נוידיה הפילה אותם לרצפה וממשיכה לבעוט בהם אחרי שהם כבר נפלו בשוק כרטיסי המסך.


וכמובן הם אבדו את הארכיטקט הראשי שלהם לאינטל שהולכת להוציא GPU ראשון משלהם (כלומר ראשון שעומד בפני עצמו ולא על המעבד) כך שיש לי אפילו פחות אמונה ביכולת שלהם לפתח כרטיס טוב. אבל מי יודע, הם יורדים מ-GCN לראשונה מזה 9 שנים (כלומר ב-2020 הארכיטקטורה תהיה בת 9) ולדעתי GCN היה הקטסטרופה הכי גדולה שקרתה לחברה הזאת מזה שנים. הם הפסידו דור אחרי דור, אולי NAVI יהיה הנקודת הצלה שלהם. עכשיו השאלה היא למה להתאים אותו דווקא לקונסולה עם צ'יפ GPU שבמקרה האידיאלי יהיה שווה 150$, ארכיטקטורה שבתאוריה הם אמורים לרכב עליה עכשיו שנים.

מרגיש קצת כאילו AMD ויתרו על שוק ה-PC, נקווה שאינטל תעיר אותו מחדש ב-2020 או לפחות תפחיד את NVIDIA מספיק כדי לדחוף אותם קדימה. שאננות בשוק ה-CPU גרם לסטגנציה של כמעט 10 שנים בשוק ה-PC ואני מפחד שיקרה אותו דבר בשוק ה-GPU אם AMD תמשיך במסלול הזה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#63

אני עדיין זוכר את Larabee של אינטל אז אני קצת סקפטי בנוגע ליכולת שלהם לתת תחרות אמיתית לנוידיה ו-AMD שבתחום כל כך הרבה שנים. כן שמעתי שיש מגמת שיפור חיובית בדרייברים של הiGPU במעבדים של אינטל מאז שהבחור מ-AMD נכנס לתפקיד,אז הם כנראה מכינים את הקרקע כבר עכשיו לכל הפחות. הם יצטרכו להדהים בשביל לבנות אמון בינם לבין קהל היעד שכל מה שהוא מכיר הם Team Red ו-Team Green.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#64

לארבי היה GPGPU, זה קונספט כושל בדיוק כמו הקונספט הכושל של IBM וסוני לבנות CPU שיהיה גם GPU. לא היה לפרוייקט הזה אי פעם סיכוי. אני חושב שעולם החומרה הבין שכדי לעשות חישובים כללים צריך CPU וכדי לעשות חישובים גרפים צריך GPU וכנראה שלא צריך לערבב את שני העולמות האלה. צריך להחזיק אצבעות לאינטל, הם אחד הסיכויים היחידים להעיר את שוק ה-GPU ובתקווה יוסיפו לנו גם blue team.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#65
ציטוט

מרגיש קצת כאילו AMD ויתרו על שוק ה-PC, נקווה שאינטל תעיר אותו מחדש ב-2020 או לפחות תפחיד את NVIDIA מספיק כדי לדחוף אותם קדימה. שאננות בשוק ה-CPU גרם לסטגנציה של כמעט 10 שנים בשוק ה-PC ואני מפחד שיקרה אותו דבר בשוק ה-GPU אם AMD תמשיך במסלול הזה.

ככל הידוע לי ,הם מוכרים ,המון כרטיסי מסך
לשוק הכריה מטבעות ווירטואלים
כל עוד זה נימשך ,למה להם למכור בסכום נמוך יותר לגימרים ?

בעיניין מעבדים ,הם הראשונים שהוציאו 8 ליבות לשוק הביתי
אני לא מדבר ,על מעבדי שרתים ,יחסית ישנים
שחלק מהגימרים קנו יד שניה ,שבחלקם היה אפשר
להכניס אפילו 2 ,מעבדים פיזיים
שהטובים בהם ,היו 8 ליבות ,ככה שזה 16 ליבות בפועל
והמון זיכרון ,כי היה זול לקנות זיכרון של שרתים ישנים

אבל חפרתי ,נחזור לדיון ,לשוק הביתי ובמחיר לא אסטרונומי בהשקה
Amd ,הראשונים להוציא מעבדי 8 ליבות
נכון שליבה בודדת ,חלשה מהמקבילה של אינטל
אבל זה דחף את אינטל ,להוציא יותר ליבות פיזיות
המעבדים שוק ביתי

ונחזור רגע לחפירה ,מי שחושב על הקומבינה עם השרתים הישנים
תיזכרו 2 דברים

1 צריכת חשמל הרבה יותר גבוה ממחשב גימרים רגיל

2 16 ליבות של פעם ,חלשות מ8 ליבות של היום
ככה שזה לא באמת מישתלם

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#66

שוק הכריה מת, מחירי כרטיסי המסך חזרו לנורמה פחות או יותר. Amd לא יכולה להסתמך עליו יותר.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#67

גם עם זה נכון ,כמה שנים הם מכרו הרבה כרטיסים
אני לא יודע את הנתונים
אני רק מנחש ,שהיה להם עליה גדולה בהכנסות
לא מדבר על רווחים ,רק הכנסות

לא יודע מה יקרה איתם ,בלי ההכנסות מהכריה
אבל לאחרונה ההסכם עם אינטל ,שחלק ממעבדי
אינטל ,יכילו צ'יפ גרפי של amd
יכול מאוד לעזור ,עם ההסכם ריווחי מספיק

אינטל בשוק הpc ,בקלות החברה הגדולה ביותר
לכרטיסי מסך ,נכון זה ob ,ונכון מאוד חלש מול amd
והנווידה
אבל תיזכרו שרוב בעלי הpc ,מישתמשים היום
בכרטיס גרפי של אינטל

הכניסה של amd ,תכניס אותה לתחום שהיא מוכרת גרוע בו
וזה כרטיסי גרפים ob ,למחשבים נייחים ,ולפטופים
אני יותר חושב שאינטל עושה את זה ,לילחם במעבדי
Arm
,שמתחילים לגלוש גם לתחום הpc
אבל זה יכול לעזור מאוד לamd
עד שאינטל תצליח לפתח כרטיסי גרפיקה ob
טובים

אני ממש לא רואה את אינטל ,יוצאת בקרוב עם כרטיס
גרפי חיצוני
הם כל כך מפגרים בob
מול amd ,והנווידה ,ככה שלא חושב שיש להם
את הידע ,והפטנטים ,לצאת בקרוב עם כרטיס גרפי
חיצוני ,שיהיה טוב עלות תועלת

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#68

החדשה הזאת נעה בין נושא ה-PC לנושא הזה. מיקרון מתחילה יצור של GDDR6 סופסוף, מדובר בצ'יפים של 8Gb עם רוחב פס של 16Gbps. רק שנה הבאה הם יתחילו כנראה ליצר צ'יפים של 16Gb כשהמפרט של GDDR6 בתאוריה מאפשר להגיע עד לצ'יפים של 32Gb. אם נעשה ספקולציות על הדור הבא אז ב-X יש ממשק 384 ביט, בפרו יש 256. אם יש בקונסולת דור הבא צ'יפים דומים, הרי כנראה שלא יהיו בנפח גדול יותר עד לפחות 2020 כך שהם כנראה יאחרו את הסקארלט והפס5, כנראה שנהיה איפשהו בתוך הטווח הבא:
במקרה של ממשק 256 ביט (כמו בפס4, פס4 פרו וה-ONE):
8GB עד 16GB של GDDR6 במהירות (אם המהירות תשאר 16Gbps, בתאוריה היא יכולה להגיע עד 20) של 512GBps. להשוואה הפרו היא 218GBps וה-X היא 326).
במקרה של ממשק 384 ביט (כמו ב-X):
12GB עד 24GB של GDDR6 במהירות של 768GBps.

כמובן שארכיטקטורות פריקיות יכולות לשנות את המספרים, למשל הפס4 הרגילה השתמשה ב-16 צ'יפים של 4Gb במקום ב-8 של 8Gb כי הם שדרגו את הקונסולה מ-4GB ל-8GB ברגע האחרון וכנראה שהם לא הצליחו לשנות אתה הקניה המסיבית של צ'יפים 4Gb שהם תכננו עליהם כשהקונסולה עדין הייתה 4GB, לפחות לפי רמזים ממארק סרני בראיון לגמסוטרה בזמנו. בנוסף ה-X כנראה עם ממשק 384 ביט כדי להגיע ל-12GB, לאו דווקא יצטרכו את זה דור הבא אם יהיו להם זמינים צ'יפים של 16Gb וצפונה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#69

חפרנו פה לא מעט על חומרה, בא לי לדבר קצת על E3 2020, זאת שתוביל אותנו לדור הבא. נפל לי אסימון בנוגע למסיבה של מיקרוסופט, מה פיל ספנסר צריך לרדוף מצד ג' ל-E3 2020 - ניר אוטומטה 2 (או שזה טכנית 3?). פיל אמר שהוא טוחן את יפן כבר חצי שנה (וראו את זה ב-E3 להתחשב בכל ההכרזות היפניות כמו DMC5, Sekiro, Jump Force, KH3, ניר אוטומטה וטיילס) ושהוא מתכוון להמשיך לעשות את זה. מיקרוסופט צריכה שההכרזה על ההמשך תהיה אצלה על הבמה, אני חושב שזה מעביר מסר חזק לגבי הכוונות שלהם בדור הבא. הם צריכים להראות שהם לא מזניחים את יפן, לא כי תהיה להם הצלחה גדולה ביפן אלה כדי להראות לכל העולם שאחד ממקורות משחקי הוידאו הגדולים ביותר בעולם לוקחים את האקסבוקס ברצינות.

כלומר הם יכולים לשלוח מסר יותר חזק, LOST ODDYSSY ו-BLUE DRAGON חדש או משהו כזה, אבל כנראה שלגרום לצד ג' יפני שנטש אותם לחזור יהיה יותר קל 😃

StickStickSage
הודעות: 5,236הצטרף: 07 ביוני 2013
#70

אבל מה שהם משיגים בהכרזות כאלה (כמו ההכרזות של השנה) זה פשוט להגיד "המשחקים האלה שיצאו/חשבתם שיצאו רק לסוני? יוצאים גם אצלנו!".
זה נחמד, ועדיף כמובן מלתת לסוני בלעדיים צד ג' במתנה כמו שקורה הרבה ביפן אבל.. זה באמת מה שאמור לגרום לקונסולה שנמצאת למטה כרגע הן במכירות והן בתפיסת הקהל הרחב (ופי 10 ביפן) לעקוף את סוני?
מיקרוסופט צריכה בלעדיים, לא משחקים שרצים גם אצלה. בכלל כל הקטע עם הpc שמונע בלעדיות אמיתית עוד מוטל בספק גדול אצלי לגבי הכדאיות שלו (אני כנראה לא אקנה לעולם אקסבוקס בגלל זה, כי יש לי pc. אבל אני דוגמה ל'גיימר אמיתי' אז אולי זה עובד אצל קאז'ואל יותר) אבל הם קודם כל צריכים לקחת את FS או איזו חברה יפנית גדולה שתעשה להם את הבלאדבורן שלהם לקהל היפני.
זה שסקאריו וdmc 5 יוצאים גם אצלם זה נחמד, אבל כל עוד סוני עדיין תדאג לבלעדי יפני גדול או 2 כמו בכל דור זה פשוט לא מספיק.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#71

מסכים עם STICK, זה בעיקרון יוצר תצוגה ומסיבה טובה יותר אבל לא בטוח שזה מעלה כזה value לקונסולה מעבר ל״גם אנחנו מקבלים תמיכה יפנית כלשהי״ שזה כן בעל ערך מסויים אבל נראה לי שגיימרים שאוהבים משחקים יפנים יודעים שסוני זה הימור בטוח יותר בגדול מהזווית הזו, ככה שאני לא רואה את מי זה ישכנע.

אני חושב שכן יש לזה פקטור מסויים אם זה בא בצירוף הכרזות משמעותיות אחרות, נגיד גיימר ממוצע שלא אכפת לו מכל מני נישות יפניות אבל כן רוצה את הגדולים משם, זה כן יכול להביא לו קצת ביטחון בקונסולה בצירוף עוד צעדים שמייקרוסופט חייבת לעשות, זה יכול לתרום לתמונה הגדולה בוא נגיד.

בתכלס למרות התצוגה היפנית האחרונה, עדיין מדלגים על הוואן משחקים מיפן, גם בעלי אופי מערבי יחסית. למשל המשחק מכות החדש הזה של סקוור שמשלב FMV אמיתי (שיהיה בטח גרוע אבל יש מצב שבצורה טובה 😃), משום מה מדלג על הוואן למרות הקטעי קישור הדי אמריקאיים שלו, גם זה נשמע שהחדש של סקוור ופלטניום שוב חוזר על אותו הסיפור של נייר ומדלג על הוואן בהשקה, גם ה brawler הזה שמבוסס על האנימה המפורסמת (אגרוף הכוכב הצפוני או וואטאבר) מדלג על הוואן.

יש פה איזו בעיה אקוטית שפיל צריך לפתור, או שאין מה לעשות וזו נגזרת של ״ההצלחה״ של הקונסולה ביפן, ובמקרה כזה זה מעבר לכוחותיו של פיל או של כל בנאדם בעולם בערך.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,234הצטרף: 26 במאי 2013
#72

אני לא חושב ששום חברה יפנית תמהר להוציא AAA בלעדי לאקס-בוקס... בדיוק בגלל מה שהיה עם BLUE DRAGON ו LOST ODYSSEY - הם לא מכרו כלום ביפן, ובעצם מדובר ב-2 משחקים שכמעט שום יפני לא שיחק... זה מאוד פוגע בעיקר ביוצרים היפנים של המשחקים האלה, ובשמם הטוב, כי היפנים רואים בזה כעלבון - להוציא לקונסולה ששום יפני לא מעוניין בה משחק גדול. חוץ מזה היה את המקרה של הביטול המביש של SCALEBOUND... גם ראינו כאמור שזה לא עוזר בשיט למכירות של המכשירים שלהם שם, ככה שאני אישית לא חושב שמיקרוסופט מכוונת ליפן בכל הכח... הם פשוט לא רוצים להשאר הרחק מאחור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#73

לעשות ספרית משחקים צד א' ו-ב' זה given, אין פה שום ויכוח על זה ונראה שהם עובדים על הנושא כי בלי זה הדור הבא מת עבורם. אני מדבר על התמונה הגדולה, אוסף של הכרזות שיחדיו יוצרות מסה קריטית ויוצרת ביטחון אצל הגיימרים. ממה גימרים מפחדים באקסבוקס? מחוסר בבלעדיים? על זה כולנו מסכימים ונראה שהם לפחות חצי דרך שם. מהליכה בדרך המדיה במקום הגיימינג? אני חושב שכולנו די בטוחים שהם לא יחזרו לבאר הזאת. מקונסולה חלשה? כנראה שזה לא יהיה המקרה בדור הבא. מכל מני ענייני DRM וחיבוריות? אני משער שהם לא יעשו את הטעות הזאת שוב. מ-BC? כולנו בטוחים ב-100% שכל מה שרץ על ה-ONE, כולל המשחקי 360 וה-OG אקסבוקס ירוצו גם על הסקארלט. משוב פעם שטויות סטייל קינקט? אני משער שמיקרוסופט ילכו הכי קור שהם יוכלו מהמסקנות בדור האחרון.

כל הדברים שציינתי הם דברים שדברנו עליהם כבר וברור שמיקרוסופט צריכה לעשות אותם. אז הגיע הזמן לטפל בדאגות יותר נישתיות, כאלה שיגרמו להשקטת דאגות יותר ספציפיות. אחת הדאגות האלה היא באמת התמיכה היפנית. מיקרוסופט צריכה להראות שכשיוצא משחק יקוזה חדש, פלטינום חדש או איזה RPG סקוור חדש, הם כולם יהיו בסקרלט. כמובן מאחורי הקלעים מיקרוסופט צריכה לעבוד חזק על יפן, לגרום באמת להכל (לפחות פחות או יותר הכל) להגיע אליה, אבל E3 זאת במה שבה אי אפשר להראות הכל אלה את הגדול ביותר ואני חושב שהדבר הכי גדול מיפן שדלג על ה-ONE זה ניר. אם הם רוצים לעשות נאום "עכשיו יפן תומכת בנו", ההכרזה שצריכה לבוא עם טענה שכזו היא ניר 2 לדעתי ואם הם רוצים ממש one two punch אז להוסיף על זה את יקוזה הבא. כל משחקי יקוזה יוצאים עכשיו ל-PC סופסוף, אני חושב שמיקרוסופט צריכה לרכוב על זה.

כמובן שדבר נוסף שדברתי עליו פה כבר הוא שיתופי פעולה לשיגורי משחקי צד ג', כמו שהם היו עושים פעם עם COD. הם צריכים לגרום למשחקי צד ג' הגדולים להרגיש כאילו הסקארלט זה הבית שלהם ואם היא גם תהיה הכי חזקה בדור אז לשחק על העובדה שהם plays best on xbox.

בנושא ה-PC סטיק, זה אולי רלוונטי פה בארץ או בגרמניה או רוסיה אבל ביפן, ארה"ב ואנגליה אחוז ה-PC גיימינג בשוק כל כך נמוך שזה לא ממש פוגע בהם והן בערך 80% משוק הגיימינג העולמי. בן 20 אמריקאי רוצה לקנות אקסבוקס ב-300$ כדי לשחק היילו, לא PC גיימינג ב-1000$. אתה ממילא עם מחשב גיימינג, אבל אם היית צריך לקנות מכשיר בשביל הבלעדיים של מיקרוסופט וכאמריקאי לא היה לך מחשב גיימינג בבית? כנראה שהיית מוציא 300$ על אקסבוקס. אולי לנו גיימינג PC זה גדול, מערבה לישראל זה די קטן. אולי אנחנו ישר קונים פס4 פרו כי זה הכי טוב אבל האדם הממוצע בארה"ב יקנה פס4 בסיס, הן מוכרות הרי פי 4 מהפרו (הסטטיסטיקה בקיץ הקודם הייתה 1 מ-5 פס4 שנמכרות הן פרו) אפילו שההפרש הוא רק 100$. אנחנו בבועה פה בפורום 😃

StickStickSage
הודעות: 5,236הצטרף: 07 ביוני 2013
#74

ברור שאנחנו בבועה פה בפורום, גם אמרתי שאני בטח לא מייצג אבל עדיין.. אישית לא משנה מה מייקרוסופט הולכים לעשות, כל עוד אין להם בלעדיים (ושוב, מבחינה אישית בלבד - כל עוד משחק יוצא לpc ואפילו רץ יותר טוב, זה לא באמת בלעדי מבחינתי) אין לי שום סיבה לקנות אקסבוקס, וכנראה שלעולם לא אעשה את זה.
אז כן בוא נניח שעוד, לא יודע אני סתם מנפיץ מספר, 10% משוק הגיימינג הם אנשים כמוני שפשוט אין להם שום אינטרס ולו הקטן ביותר באקסבוקס.
עכשיו גם השוק היפן, למה שיקנו אקסבוקס? לא משנה מה היא תעשה, גם אם זה 85% מהמשחקים יוצאים ביחד עם סוני, למה שיבחרו בזה? עדיין ניר יוצא הרבה אחרי, ני-הו (משחק יפני מאוד גדול, ומצוין) לא יצא (ניהו 2 יוצא?), עדיין לסוני יהיה את הבלאדבורן או דימון סולס שלה מFS או חברה אחרת פעם בדור. בוא לא נשכח שלסוני יש גם סטודיו יפני גדול שאמור, תאורתית, להוציא 2-3 משחקים גדולים בדור ולא להתקע עשור על אחד.

בקיצור, מיקרוסופט גם ככה נמצאת כרגע למטה בצורה די משמעותית בהשוואה לסוני, הן במכירות והן בתפיסה, וכרגע יש נתח מסוים ודי משמעותי של השוק שפשוט אין לו שום סיבה הכי קטנה שבעולם להעדיף את האקסבוקס, לא משנה מה הם יעשו (במסגרת הגבולות הנוכחיים שלהם).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#75

אני לא חושב שהשוק היפני יקנה את האקסבוקס, זה סיפור אבוד. אבל צריך לזכור שיפן היא רק שוק אחד, אפילו כשמדברים על משחקים יפנים. ניר לדוגמה (על פי הנתונים הרשמים האחרונים) מכר באסיה 500K כשמתוכם בערך 350K ביפן, עולמית הוא מכר 1.5 מליון. כלומר הרוב המוחלט של המכירות של משחק כמו ניר הן בכלל במערב. לא חסרים יפנופילים שחולים על יפן, דווקא בשוק הגיימינג יש לסגנון היפני משיכה עולמית, מדובר בקהל הארד קור למדי. איך אתה חושב שחובב משחקים יפנים, ויש לא מעט כאלה במערב, אמור לקנות סקרלט אם הוא יודע שכל היפנופיליה שלו נמצאת רק על הפס5? וההשלכות הן רחוקות יותר מזה, ברגע שגם אנשים שלא סובלים משחקים יפנים רואים שיש חתך של משחקים שמתחיל לצאת לקונסולה אחת ולא לשניה, זה מערער אצלם את הביטחון. אם ניר לא יוצא לאקסבוקס מה עוד לא יצא לאקסבוקס?

מיקרוסופט צריכה לסגור את הפינה הזאת, הם צריכים להביא את הבלעדיים הטבעיים של הפס4, אלה שסוני לא נקפה אצבע כדי להשיג אותם אלה נבעו טבעית מהשוק היפני. זה סוגר פינה לקהל לא קטן שאוהב את המשחקים האלה ומחזק את הביטחון בקונסולה, שלא יחסרו לה משחקים חיוניים בספריה. אני חושב שאם יש הכרזה ב-E3 שיכולה להביא ביטחן לזה שיפן גם על האקסבוקס, זה ניר 2.