נושא הדור הבא

אני מניח שאתה מדבר על טים איקו?
לסוני כבר אין את הסטודיו הזה לא במתכונת של 2-3 משחקים בדור וגם לא במתכונת של משחק אחד בעשור.
הסטודיו ההוא קיים היום פחות או יותר בשם genDESIGN אבל במתכונת הרבה יותר מצומצמת. אני זוכר שקראתי לא מזמן כתבה על Ueda ונאמר שם שיש שם איזה 10 עובדים ושזה יותר סטודיו שעושה עבודת קונספט , אבל בשביל ממש לעשות משחק הם תלויים בשיתופי פעולה עם סטודיואים שיעשו את כל ההרמה הכבדה, בערך כמו שסטודיו יפן עשה עבור TLG אחרי ש Ueda ושות' עזבו את סוני עוד שזה היה משחק פלייסטיישן 3. היה להם חוזה רק להשלים את השומר האחרון אבל מעבר לזה הם לא מחוייבים לסוני עד כמה שאני מבין.

ניהו זה משחק שסוני מפיצה אז יש להם הסכם מן הסתם, אבל מעבר לזה אין סיבה שמייקרוסופט לא יעשו מאמץ להביא את כל המשחקי יאקוזה, פרסונה, ניר, דרגון קווסט וכו', כולם משחקי צד ג', חלקם משחקים ממש ממש טובים, מועמדי goty וכו' שהם פשוט אקסלוסיבים של סוני כברירת מחדל, עד כמה שאנחנו יודעים אשכרה בחינם בלי טיפת השקעה. מייקרוסופט צריכה לקחת את היתרון המובנה הזה מסוני רק בשביל לאזן את המגרש משחקים.

אחרי שהם עשו את זה אפשר לדבר על בלעדיים, ובעיני אין סיבה שהם לא יממנו בלעדי של FromSoftware למשל, קודם כל הם כבר עשו את זה בעבר לא פעם ולא פעמיים, שנית FromSoftware של היום בעידן מיאזקי זה מן הסתם הימור הרבה יותר משתלם ומשמעותי. זה לא רק שהמשחקים שלהם מוערכים מאוד, מוכרים יפה ולא עולים יותר מידי כסף להכין, יש להם מעריצים שתיאורטית יקנו קונסולה בשביל לשחק במשחק שלהם, וזה מהותי בעיקר כי הם לא בהכרח שחקנים טבעיים של פלייסטיישן כי דארק סולס היה גדול גם במחשב ובאקס בוקס, ככה שזה יכול להיות די משמעותי. אני למשל אחרי שראיתי את הטריילר שדלף ל project beast - מה שלימים יהיה בלאדבורן - קניתי פלייסטיישן 4. כמובן שידעתי ותיארתי לעצמי שיהיו עוד הרבה משחקים טובים של הסטודיואים של סוני וכו' אבל זה המשחק שגרם לי לעשות את הקפיצה ואני חושב שיש לא מעט אנשים כמוני. יש אולי משחקים שמוכרים יותר אבל יש משחקים ספציפיים שיכולים למכור יותר קונסולות.

בקשר לסטודיואים ממה שהבנתי הם לא סיימו את הרשימת קניות שלהם אבל חבל שבינתיים הם לא פוזלים ליפן בכלל. בתזדה/זנימקס למשל קנתה את Tango Gameworks , רכישה סולידית של סטודיו יפני עצמאי, היוצר של רזידנט איוול וכו'. tew משחק טוב (במיוחד המשחק השני), לא ברור למה מייקרוספט לא חשבה על צעד בכיון הזה למשל. פרנצ'ייז אימה כזה גם היה מגוון את הקטלוג שלהם וגם נותן להם משהו שלסוני אין. לא כל בלעדי חייב להיות משחק מיינסטרים שמוכר 10 מיליון בשביל לבסס יתרון, לדעתי לפחות.

בקשר ל lost oddesy אנחנו כנראה לא נראה אף פעם המשך כי mistwalker לא עושים יותר משחקי קונסולה , סקאגוצ'י שהוא האבא של פיינל פנטזי אבל גם סטלן לא קטן החליט שהוא רוצה להמשיך לעשות את המשחקי מובייל שהוא עושה בשנים האחרונות (Terra Battle) כנראה עד שהוא יצא לפנסיה, הוא לא רוצה לנהל צוות גדול ודי מרוצה מהחיים, לא עובד קשה מידי וגולש הרבה... ככה שלא הייתי בונה עליו למשהו גם אם למייקרוסופט הייתה נכונות לשפוך על העניין כסף.
אבל אני כן חושב שכל ה jrpg על ה 360 בזמנו היו מהלך נכון בתאוריה שהם פשוט לא הלכו איתו עד הסוף מבחינת השקעה או לא הוציאו לפועל בצורה טובה, הכי קרוב היה lost oddesy אבל הוא לא היה מספיק טוב. פיינל פנטזי עדיין מוכר שיגעון, אבל סקוור כבר שנים על גבי שנים לא מפסיקה להתקשות ולגמגם ועדיין אף אחד לא מנסה אפילו להתחרות בה בז'אנר (לפחות באותה רמת הפקה ), אם מייקרוספוט הייתה מצליחה בזמנו היה יכול להיות להם קלף מאוד חזק על סוני.. אבל היום כבר הרבה יותר קשה לדמיין את זה קורה.

אני מסכים עם רוב ההודעה שלך עידן. אני לא יודע אם ראית את הראיון של פיל ספנסר עם ג'ף גרסמן מ-giant bomb, הוא שעה שלמה אבל האזנה מאוד נחמדה לכשעושים כלים או נוהגים באוטו. הוא מדבר שם רבות על איך הוא מבלה המון זמן ביפן מאז 2017, בונה קשרים עם חברות יפניות ויודע שצריך "רגליים על הקרקע" שם אחרת שום דבר לא יזוז. הוא גם דבר על השוק היפני מתעורר, איך בדור הקודם הרבה יוצרים יפנים עברו לניידים (מה שציינת בעצמך) והוא חושב שיפן מתעוררת בגדול בשנים האחרונות. נשמע שיפן חשובה להם ושהוא לא חיי בסרט שהם הולכים לכבוש אותה אבל E3 האחרונה וכמות צד ג' יפנית שהייתה אצלם במסיבה הן התוצרים הראשונים של הסבב היפני שלו. הוא גם אמר שהוא חוזר בקיץ שוב ליפן, הם רוצים להמשיך את זה.

עוד משהו שפיל ספנסר הבהיר בראיון הוא שהחמש חברות שמיקרוסופט קנתה הן לא הסוף, הן ההתחלה. כלומר מיקרוסופט בונה את צד א', זה מצויין. כשחושבים על צד א' של סוני, בסופו של יום מדובר בבערך 8-10 חברות AAA אמיתיות כש-3 או 4 באמת הצליחו להתרומם גבוה ובינהן מפלפלים משחקים מצד ב' כמו ספיידרמן או BB. מיקרוסופט יכולה להגיע לזה אם הם יתנו לצד א' שלהם להתבשל, וכמובן שהם עדין צריכים לעבות אותו יותר. חלק מהחברות שהם קנו הן חברות III (כינוי שלמדתי רק לאחרונה, יעני i כמו אינדי, משחק AAA ברמת אינדי), לא AAA, והם צריכים לתת להם את הזמן ואת התקציב להתפתח למשהו גדול יותר. אני מקווה שהנסיעות ליפן יניבו באמת משהו יפני. זה מצחיק אבל אם סקיילבאונד היה יוצא מה שכולם רצו שהוא יצא, אולי בסוף היינו רואים רכישה של פלטיניום שזה באמת מגהטון ברמות על. אבל אין סיכוי שזה יקרה, החוויה של שתי החברות מעבודה יחד, לא נראה לי.

חווית העבודה של שתי החברות יחד לדעתי גם חסמה עוד חברות יפניות פוטנציאליות שהסתכלו על זה מהצד ואמרו לעצמן שעבור מיקרוסופט - הן כבר לא יעבדו.

ונשמע שפיל ספנסר פשוט אוהב מאוד טונה, כל השאר זה סתם בונוס (:

מה שתארת פה בתוספת למה שעידן אמר זה די roadmap לאיך לנצח את הדור הבא ובאופן כללי כל דור פחות או יותר, זה המצב הנוכחי שקיים אצל סוני שבגללו היא כתשה את התחרות עם הפס4.

קשה להתווכח עם ההודעה הזו אבל יש פה כל כך הרבה “אם”. אם מייקרסופט תעשה X ו Y ו Z ואם כל המהלכים הללו יתבררו כמוצלחים וכו׳ וכו׳ אז הם בהחלט יכולים להוות איום רציני ולקחת גם את הדור. אבל זה חתיכת אם וזה לא יהיה קל ומובן מאליו. יהיה מעניין מאוד זה בטוח 😃

אמרתי מה הם צריכים לעשות, לא שזה מה שהם עושים. יש חלקים שאנחנו יכולים להיות בטוחים ב99% שיקרו אבל דברים כמו יפן למשל גובלים בwishful thinking.

גם דברים כמו ליינאפ בלעדיים ברמה של סוני גובלים בחתיכת wishful thinking. זה שהם עושים צעדים זה יופי אבל אני רואה מאה אופציות של דברים משתבשים שם. הרקורד של מייקרוסופט הוא לא חיובי מהבחינה הזו וזה הגיוני להיות יותר סקפטי מאשר נלהב בנוגע אליהם. אבל יאללה שיוכיחו לי אחרת,אני אשמח שיהיה לי תירוץ טוב לקנות את הקונסולה הכי חזקה בדור הבא...

אני חושב שהכל תלוי בתקופה של הדור. למשל בדור הזה לקח לסוני שנתיים וחצי להתניע, בדור של הפס3 לא היה להם משחק אחד באמת גדול ואיכותי עד MGS4 אחרי שנתיים וכמובן שלכולם יש את תקופות היובש שלהם בלי קשר. עם צד א' אמיתי בדור הבא יכולות להיות שנים ספציפיות שבהן "מיקרוסופט נצחה", משהו שלא ממש היה קיים בדור הזה. כלומר למיקרוסופט היו יותר בלעדיים בשנתיים הראשונות מסוני בדור הזה אבל אי אפשר להצביע אפילו על אחד ולהגיד שהוא איזו אטרקציה גדולה. או במילים אחרות, אני בספק אם יהיה למיקרוסופט בדור הבא משהו שיצליח לנצח את הגדול של סנטה מוניקה או הגדול של נוטידוג, אבל הם בהחלט יכולים לנצח באנטרוואלים ספציפים בתוך הדור. כמובן שהכל תלוי בבאמת לאיזו רמה הם יביאו את צד א' ואיזה שיתופי צד ב' הם יעשו.

כן מסכים לגמרי עם זה. בכלל אם מייק תתכונן כמו שצריך לתחילת הדור הבא עם ליינאפ בלעדיים גדול וסוני שוב תתחיל חלש אז זה יכול להביא להם חתיכת מקדמה לדור, מקדמה שתעזור להם גם כשסוני תתעורר ותתחיל לצמצם את הפער של השנתיים יובש. זה גם מפתח חשוב עבור מייקרוסופט לדור הבא כי אם יקרה ההפך וסוני איכשהו תביא בבלעדיים גדולים בעוד שמייק ידשדשו עם תחילת הדור אז זה יכול להיות גיים אובר מבחינתם.

וזה בדיוק מה שקרה בדור של ה360, כמובן בשילוב עם המחיר של הפס3. סוני התחילה לאט ומיקרוסופט קבלה לא מעט בלעדיים גדולים כמו גירס הראשון, היילו 3, פייבל 2, me1 והמון משחקים שהגיעו רק ל360 והמחשב בגלל שהיה קשה לפתח לפס3 כמו האורנג׳בוקס, l4d, ביושוק 1, ספלי טר סל וכו׳. אפילו שלסוני היו הרבה יותר בתי פיתוח שרובם גם איכותיים יותר, משהו לא התחבר לסוני עד mgs4 והם לא באמת התקוממו עד אנצ׳רטד 2.

כמובן שאם יש לך בוסט ראשוני בתחילת הדור הקונסולה שלך הופכת להיות המקום שכולם נמצאים בו במולטי וזה כבר יוצר כדור שלג.

בגדול שאני חושב על הps3
מול המתחרות ,באותה התקופה
זאת אולי היתה קונסולה יקרה ,אבל מתוכננת טוב יותר
להחזיק יותר זמן

ואני יסביר
הxbox 360 ,המקורית ,הגיע עם 2 אפשרויות בהשקה
או כונן ארד דיסק,עם אני זוכר נכון 20 ג'יגה
או בלי זה ,ואז היה אפשר לקנות בניפרד ,כרטיס זיכרון
לשמירות

בנוסף היא הושקה עם dvd 2 שכבות

ובמקום hdmi ,שעוד לא היה נפוץ ,וגם היה יקר יחסית
היה לה יציאה אנלוגית
והכבל שהגיע בחבילה היה קומפוזיט ,שזה מאפשר רק רזולוציה רגילה לתקופה
היה אפשר בניפרד לקנות קומפוננט ,עם אני לא טועה
או שאולי גם היה בקופסא ,ממש לא זוכר

עכשיו ps3 ,בסדר עם כל הבעיות בפיתוח משחקים בהתחלה
קודם כל הגיע עם בלו ריי ,דו שכבתי
זה אומר ,אפשרות של 50 ג'יגה על דיסק ,כמו שקים היום
לעומת 8 וחצי ב360 ,ו wii
היה יציאת hdmi מההתחלה ,חוץ מיציאה אנלוגית
היה ארד דיסק בכל קונסולה ,נכון בחלק קטן יחסית
20 ג'יגה ,בגרסה הזולה ,אבל כל חבילה היה את זה
וזה נתן גמישות למפתחים ,שיכלו להתקין חלק מהמשחק ,על הכונן ,או לחלופין ,לעשות מחלק ריק בכונן ,זיכרון מערכת נוסף ,אומנם איטי מאוד ,אבל כמות גדולה

ככה שהps3 ,פשוט תוכננה לתווך ארוך יותר
ושרואים את ה360 ,רואים איך ms ,שיפרה חלק מהדברים ,בגרסאות מאוחרות יותר

ה360 קיבלה hdmi
קיבלה ארד דיסק גדול יותר
היו גם כמה משחקים ב360 ,שחיבו ארד דיסק

עם הזמן ,שהתחילו למכור הרבה משחקים דיגיטלים
Ms ,הגדילה את אפשרות גידלי הקבצים בחנות
עד שהגיעו למשחקים ,שבלי ארד דיסק ,אין אפשרות
לקנות דיגיטלית

ככה שה360 היתה זולה יותר ,בלי לדבר על הwii
אבל הגרסה היקרה של הps3 בהשקה
מאפשרת עד היום ,לשחק בכל משחק ps3
בלי לשנות כלום ,ובחיבור hdmi

ובגרסה הזולה בהשקה ,שדרוג ארד דיסק
מאפשר את זה

לעומת זאת ב360 ,גרסת ההשקה היקרה
מחיבת שדרוג ארד דיסק ,לשחק בכל משחק
ומוגבלים בקומפוננט

ובגרסה הזולה ,צריך גם לקנות ארד דיסק

בסדר חפרתי ,אבל היה לי את כולן ,וps3
פשוט החזיקה מעמד טוב יותר

מסכים קיאו.

קרירין, עובדה שה 360 החזיקה 8 שנים גם בלי בלו ריי והדברים שציינת, לא ראיתי שזה פגע בהם במיוחד.

הארד דיסק יכלת לקנות בנפרד ואני די בטוח שהיתה יציאת HDMI מההתחלה אבל אולי אני טועה.

בגדול ברור שהפס3 בגרסה היקרה באה יותר מוכנה לטווח ארוך אבל וואלה היא עלתה 600 פאקינג דולר, חסר להם שלא היתה מגיעה עם כל הדברים האלו.

וכן, אם יש לך פס3 מההשקה אז זה פינוק, הבעיה היא שהרבה מהם לא נטו להחזיק הרבה זמן ובשלב מסויים הקונסולה התפגרה 😃

אין לי ps3 מההשקה
כל ה3 שיש לי ,זה גרסאות דקות

ב360 ,לא היה hdmi בהשקה
צריך לזכור שבאותו זמן ,לרוב המוחץ
של הלקוחות ,היו crt פשוטות ,בלי hdmi

לא היה HDMI בגרסה הראשונה, אבל די מהר הוסיפו אחת.
אבל מה שכן היה זה כבל קומפוננט שבהחלט העביר HD, בניגוד לכבל שהגיע עם הPS והיה צריך לקנות במיוחד.
וזה לא נכון של"רוב המוחץ " היו CRT. להרבה לקוחות אז כבר היו טלווזיות HD (וגם בCRT כבל קומפוננט הרבה הרבה יותר טוב)

נראה שעוד רמזים מתחילים לצוץ בנוגע לדור הבא ולקצב ההתקדמות של הפיתוח אליו: חברת Bink Video,שהמון משחקים משתמשים כבר במשך שנים בפורמט הוידאו שלה לסרטוני מעבר הוסיפה פלטפורמה חדשה שעדיין תחת NDA ב-devlog האחרון שלה,אולי הפס5/בוקס הבאה?
https://i.imgur.com/jBXepup.png

או שזה לקונסולה של גוגל שפתאום ראיתי שיש שמועות חדשות עליה, או אולי של אפל או מג׳יק ליפ (:

אז DF עשו אתמול וידאו שבייסיקלי אומר את זה, אקסבוקס "מלאה" ואקסבוקס מוחלשת עם GPU חלש יותר ופחות זיכרון. הקדמתי אותם רק ב-11 ימים 🤨
https://www.youtube.com/watch?v=QOfy0Pz0jAI

אני דובק בתאוריה, קונסולה פרימיום שאולי הם מפסידים עליה כסף ב-400-500 דולר עם GPU של 12-14TFLOPS שנועד לגיימינג ב-4K וקונסולה מוחלשת ב-300$-400$ עם GPU של 4-5TFLOPS ו-2 עד 4 גיגה פחות שנועדה לגיימינג ב-1080P. ה-CPU יהיה זהה, הזיכרון יהיה זהה (אולי קצת DOWN CLOCKED בחלשה בגלל שאין צורך ב-4K) אבל דברים מסביב אולי יתווספו לחזקה יותר כדי לתת תחושת פרימיום, למשל בזולה דיסק של 1TB וביקרה 2TB, ממילא צריך יותר מקום בגלל הטקסטורות 4K.

מעבר לעובדה שפיל אמר "consols" כשהוא הכריז על הדור הבא ב-E3, זה לא כזה רחוק ממה שמיקרוסופט עשתה כבר. זה הגיוני מהמון סיבות:
1) פיל אמר קונסולות דור הבא, לא קונסולה.
2) מיקרוסופט כבר שגרה בעבר 360 קור ו-360 פרימיום בהבדל של 100$ במטרה להגיע ל-199$ כמה שיותר מהר ולתפוס את הקהל הפחות עשיר.
3) קונסולה זולה ב-300$ אומרת שהם זולים יותר מסוני, פאקטור אצל המון קהלים.
4) קונסולה יקרה ב-400$+ אומרת שהם חזקים יותר מסוני, פאקטור אצל המון קור. הם רוקדים על שתי החתונות.
5) בדור הבא ה-CPU וה-GPU כנראה יהיו יקרים יותר, לא רכיבשל 100$, כנ"ל הזיכרון. כשעושים 4K במקום 1080P נדרש בערך פי 4 יותר FLOPS ובערך 1-3 גיגה זיכרון וידאו נוספים. זה אומר שמיקרוסופט יכולה ליצר קונסולה עם שליש כוח GPU אבל סט פקודות זהה וכמה GB של זיכרון פחות ולהוריד עלויות משמעותית בזמן שהחלשה תעשה בהליכה 1080P מה שהחזקה עושה ב-4K. מוסיפים לזה דיסק קשיח קטן יותר ואנחנו כבר כנראה סובבים סביב הוזלה של 100$+ כשבסופו של יום ההבדל היחידי במשחקים יהיה 4K או 1080P. זה לא שונה מדי משני מחשבים זההים כשלאחד יש 1080TI ולשני 1060GTX, הפרש של 450$ בעלות כשאחד מריץ ב-4K מה שהשני מריץ ב-1080P.

אם הייתי מיקרוסופט הייתי ממש מנסה ללכת על זה עד הסוף. נניח אחת ב-450$ ואחת ב-300$. ב-450$ הם יכולים באמת לפנק בכוח ופרימיום וב-300$ הם באמת יכולים להגיע לקהל שלאו דווקא נמצא שם בשנה הראשונה. עם כל הכבוד ל-4K, לרוב האנשים לא יהיה 4K עוד שנתיים. עוד 6? כן, יש מצב שזה יהיה סטנדרט אבל למי אכפת, מוציאים את החלשה מהמחזור, הפרימיום הופכת לחלשה ומציגים סוג של X כפרימיום החדשה.

youtube

למה ליצר 2 קונסולות חדשות ?
אמרתי כבר בעבר ,הם יכולים להוריד את הxbo x
ל1080p

ולישתמש כהקןנסולה הזולה ,בדור הבא
זה גם ישמח שחקני קור
שקנו ב500 שקל ,ולקונסןלה עדין יהיה שימוש
במשחקים חדשים

עם הקונסולה החדשה ,תיהיה כפול 2 או יותר
זה צריך להספיק לדור הבא ,כקונסולה
הם יכולים לתת תחרות לסוני במחיר

סך הכל אני מצפה משתי הקונסולות ,לתת 4k
ו60 פרימים לשניה
ברוב המוחץ של המשחקים ,בשנתיים הראשונות

עם סוני וms ,לא ימשיכו לתמוך בps4 פרו
וxbo x ,זה יאכזב הרבה אנשים
כי למרות שהם קור ,חלקם בטח ירצו למכור ביד שניה
לחסוך חלק מהעלות ,של קונסולה חדשה
ובלי תמיכה ,במשחקים חדשים ,לפחות שנתיים ראשונות
הערך ירד מאוד

וכן אני יודע שהדגמים הרגילים נימכר הרבה יותר
אבל החומרה בהם הרבה יותר מיושנת
ובשוק הרבה זמן

לשחרר את הכוח של הps4 וxbo x
גם מהדור הקודם ,וגם מ4k
יכול לתת קונסולות דור חדש fhd ,במחיר זול

זה נשמע לי מגביל מאוד מה שאתה אומר קיאו, כזה הפרש בכח הגראפי. ואם יהיה משחק תובעני שישתמש בדמקה על הקונסולה היקרה אז מה יהיה עם הזו שמכוונת ל 1080P? תרד ל 720? ומה יקרה כשתצא גרסת ה X של הקונסולה החזקה יותר אז מה יהיה עם הישנה המקורית? לאן עוד תרד?

זה נראה לי משהו שיגביל גם את ההתקדמות הגראפית של הקונסולה החזקה בגלל שצריך שהכל ירוץ גם על החלשה, ההפרש בכח תהומי.

מעניין אותי גם מה העניין עם הקונסולה של גוגל, אם היו סתם מפתחים קונסולה הייתי מתעלם מתוך מחשבה שזו עוד יוזמה בשקל תשעים לקז׳ואל, אבל במקורות של הדבר הזה מצויין ספצפית שהם מכוונים להתמודד מול סוני ומייקרוסופט ושהם כבר במגעים עם אולפנים ידועים. חברה כזו חזקה שמחליטה להתמודד על שוק הקור זה משהו שצריך לקחת ברצינות במידה והידיעה הזו מדוייקת.

דברתי על הפרש של פי 3 בgpu, זה אומר שכשהמשחק רץ ב4k על החזקה הוא ירוץ בקלות ב1080p על החלשה באותה גרפיקה עם המון כוח שנשאר בצד כי ההפרש כוח שנדרש בין 4k ל1080p הוא קצת יותר מפי 4. פי 3 משאיר המון מרווח נשימה. משחקי דמקה כנראה ירוצו ב1800p (זה ה-900P של הדור הבא), אבל זה עדין נכנס למרווח של פי 3 ומקרה הכי קיצוני יורדים ל900p שהיא באחוזים ירידה זהה ל1800 מול 4k.

מה יקרה שתצא x? שום דבר, הרי כל משחק עדין יצא בהגדרות גרפיות מסויימות ב4k לקונסולת פרימיום של השיגור, לא? ומה שרץ עליה ב4k רץ בקלות על החלשה ב1080p, לא? אז מה הבעיה?

אני רק אזכיר שהסיבה שכל זה אפשרי היא הטפשות בקפיצה ל4k. ההפרש רזולוציה כל כך גדול שנדרש יותר מפי 4 כוח רק כדי להריץ גרפיקה זהה ב4k (דוגמה מהשטח, הx עם gpu חזק פי 4.6 מה-s) כך שבתאוריה קונסולת דור הבא עם רבע כוח gpu מהפס5 או הסקארלט תוכל להריץ גרפיקה זהה ברבע רזולוציה. כלומר ההצעה שלי עם שליש כוח היא קונסרבטיבית, כנראה שרבע כוח יכל לעשות את זה אבל תמיד טוב שיש באפר למקרה של כל מני דמקות ושימוש כבד של הgpu לפיסיקה.

אני חושב שאתה מסתכל על זה לא נכון, אומרים חלש יותר וישר חושבים גרפיקה פחות טובה. אבל בנושא הזה הכל יחסי והעניין היחסי הוא הרזולוציה. קונסולה עם 4TFLOPS תעשה גרפיקה טובה יותר מקונסולה עם 10TFLOPS אם זאת של ה-10 תהיה ב-4K וזאת של ה-4 תהיה ב1080P. אין מה לעשות, רזולוציה משנה ובגדול. לרוב בין דורות יש קפיצה של בערך פי 2 ברזולוציה (לדוגמה מהפס3 לפס4 עברנו מ-921,600 פיקסלים ל-2,073,600 שזה פי 2.25) אבל בדור הבא יש עליה מ-1080P ל-4K שזה פי 4 (עוברים מ-2,073,600 פיקסלים ל-8294400 שזה פי 4 בדיוק) ולצערנו זה זולל בדיוק את כמות הכוח שאתה חושב שזה זולל, פי 4. כלומר סקארלט חלשה פי 3 בעצם בתאוריה תוכל להציג גרפיקה טובה מהסקארלט החזקה ממנה פי 3 אם החזקה תרוץ ב-4K והחלשה ב-1080P עם כמה קאונטר אינטואטיבי שזה נשמע. כמובן כל זה בתנאי שהן קונסולות זהות, כלומר אותו CPU וכל שאר המסביב. אפשר לצמצם קצת בכמות הזיכרון כי רזולוציה גבוהה יותר גם זוללת זיכרון וידאו אבל מעבר לזה הן צריכות להיות זהות. וכמובן שאני לא ארכיטקט מערכת, מיקרוסופט תעשה את הניסויים שלה ותראה אם ה-GPU צריך להיות חלש פי 4, פי 2 או משהו בינהם כדי למצא את ה-sweet spot אבל אני מדבר על הקונספט, זה לא באמת משנה אם בקונסולה הסופית הפרש יהיה פי 2.4, המספר לא משנה, הקונספט משנה. זה ממש הטוב מכל העולמות, קונסולה זולה משל סוני ללקוחות LOW END שעובדת ב-1080P וקונסולה סופר פרימיום לקור שנותנת להם את הזכות להגיד שהם הקונסולה הכי חלשה בשוק. לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

וכמובן שברגע שאתה מגיע לממלכה של קונסולה ב-450$ או 500$, כבר אפשר לעשות דיסק קשיח משולב SSD קטן ולקבל זמני טעינה הרבה יותר טובים, נפח דיסק גדול יותר וכל מני שיט פרימיום מסביב כדי לתת לה את ההרגשה המפנקת.

קיאו אבל בכל ההודעה שלך אתה יוצא מנקודת הנחה שהכל יכוון ל 4K, ומה אם הבועה של ה 4K תתנפץ די מהר (והרי בכל מקרה בשפה הצרכנית ״הכל״ זה 4K, גם דמקה ואפילו up res מסכן מ 1440P סטייל מה שנוטי עושה אצל המסות ובשפה שסוני ואפילו מייק מקפידות להשתמש זה נחשב 4K) והרזולוציות יהיו הרבה יותר שפויות והכח ינוצל יותר לדחוף הרבה יותר גראפיקה?

מכונה עם כרטיס גראפי בכח של 5TF לעומת 12TF זה פער לא שפוי, אני מבין מה שאתה אומר ועדיין זה תרחיש שיכול לסכן את ההתקדמות של הדור הבא, זה עוד יצור תחושה של משחקי הדור הזה רק ב 4K אם יצטרכו להתאים הכל שיעבוד ב parity (חוץ מרזולוציה) גם לחומרה החלשה.

מה שיסכן התקדמות של הדור הבא הוא 4k, לא הקונסולה המוחלשת. אם הקונסולות יכוונו ל4k, ואני בטוח שהן יכוונו לשם, אז הוא ״יוריד״ את הביצועים שלהן בסביבות הפי 3-4 (ובגלל שבדרך כלל מכפילים את הרזולוציה במעבר דורי אז נגיד שבהשוואה לדור רגיל זה יהיה פי 2 ובתקווה המעבד ישלים את רוב הפער). כלומר הקונסולה המוחלשת היא נגזרת של הרזולוציה הגבוהה, הרזולוציה היא המכשול. מצד שני כבר ברברתי פה למה אני חושב שלמרות ששדרוג הgpu מול הקפיצת רזולוציה אולי נראת מאכזבת על הנייר, אבל במציאות כן נקבל קפיצה דורית.

אני פשוט לא רואה את הדור הבא מכוון מתחת ל4k. אפילו משחקי דמקה צד ראשון של סוני כמו הורייזן ודומיהם עושים בערך 1800p שזה סך הכל ה-900p של עולם ה-4k. כלומר אפילו עם 4.2tflops סוני מכוונת ל4k, אז אתה באמת חושב שעם 12tflops היא לא תכוון לשם? אף צד במשוואה לא יכול לספוג את הביקורת של ״דור קודם כבר היה 4k, למה החדשה שלכם לא?״. אין מה לעשות, השדרוגי אמצע דור הכניסו את כולם לפינה ובדור הבא נשלם את המחיר.

האם יהיו משחק 1440? אני משער שכן, תראה את הדור הזה ואיך המשחקים של דייס רצים ב720p על האקסבוקס, אבל הסטנדרט יהיה 4k. זאת תהיה הסיבה שהסקארלט החלשה לא תהיה בעיה, היא פשוט תרוץ ברבע רזולוציה:
בחזקה משחק רץ ב4k? בחלשה ב1080p.
בחזקה 1800p? בחלשה 900p.
בחזקה 1440p? בחלשה 720p.

היחסים נשמרים, הכל טוב. להגיד את האמת, במספרים שדברתי עליהם אני לא אתפלא אם החלשה לא תריץ משחקי 4k ב1440 אם היא תהיה סביבות החצי כוח או במגוון רזולוציות בין לבין 1080 ו1440.

הורייזן 2160p.

מצחיק, גרמת לי לבדוק את עצמי שוב. הורייזן לא 1800p, הוא מקביל ל1440p עם דמקה ל4k. חשבתי משום מה שהוא מקביל ל 1800p ל4k. חשבתי שהוא עושה דמקה שליש, בסוף מסתבר שהוא עושה דמקה חצי 😃

אני משער שאם היו מפתחים את הורייזן עם הפרו מלכתחילה הם היו מצליחים להביא רזולוציה גבוהה יותר. אני משער שהכי קל עם קונסולה חזקה פי 2 וקצת לעשות רזולוציה גבוהה פי 2 ואז להשתמש בכוח הנותר לדמקה. הם גם אמרו שהם הצליחו בלי דמקה להגיע ל1500p אבל זה פשוט נראה טוב יותר בדמקה חצי ובצדק.

אתה מרגיש טוב? הורייזן זה ה checkerboarding הכי גבוה שיש עם 2160p. זה האידיאל מבחינת CB.

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-horizon-zero-dawn-the-making-of-ps4-pros-best-4k-game

לא נראה לי שאתה מבין מה אתה קורא. בהורייזן יש חצי רזולוציה מ-4K שעוברת אלג' דמקה ל-4K. זה שווה ערך ל-1440P טבעי שעובר דמקה ל-4K. הם גם מציינים שם במפורש באותה כתבה שטבעית הם הצליחו להגיע עד 1500P אבל דמקה מחצי 4K פשוט נראה טוב יותר:

כשעושים דמקה חצי זה בעצם לעשות 1920X2160 או 3840X1080 במקום 3840X2160. בסופו של דבר המספרים בדיוק שווי ערך ל-1440P שזה 4,147,200 פיקסלים.

אני חושב שמה שבלבל אותך הוא ה-X4 סופר טמפרל סמפלינג.