VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
01 ביולי 2018 בשעה 20:50
#100

לא נראה לי שאתה מבין מה אתה קורא. בהורייזן יש חצי רזולוציה מ-4K שעוברת אלג' דמקה ל-4K. זה שווה ערך ל-1440P טבעי שעובר דמקה ל-4K. הם גם מציינים שם במפורש באותה כתבה שטבעית הם הצליחו להגיע עד 1500P אבל דמקה מחצי 4K פשוט נראה טוב יותר:

ציטוט

In terms of native rendering, the team gave 1500p a shot, but weren't fully satisfied with the results. And to be clear, checkerboarding in the case of Horizon involves rendering half of the pixels for the full 2160p frame

כשעושים דמקה חצי זה בעצם לעשות 1920X2160 או 3840X1080 במקום 3840X2160. בסופו של דבר המספרים בדיוק שווי ערך ל-1440P שזה 4,147,200 פיקסלים.

אני חושב שמה שבלבל אותך הוא ה-X4 סופר טמפרל סמפלינג.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
01 ביולי 2018 בשעה 21:42
#101
ציטוט מאת "DrKeo"

מה שיסכן התקדמות של הדור הבא הוא 4k, לא הקונסולה המוחלשת. אם הקונסולות יכוונו ל4k, ואני בטוח שהן יכוונו לשם, אז הוא ״יוריד״ את הביצועים שלהן בסביבות הפי 3-4 (ובגלל שבדרך כלל מכפילים את הרזולוציה במעבר דורי אז נגיד שבהשוואה לדור רגיל זה יהיה פי 2 ובתקווה המעבד ישלים את רוב הפער). כלומר הקונסולה המוחלשת היא נגזרת של הרזולוציה הגבוהה, הרזולוציה היא המכשול. מצד שני כבר ברברתי פה למה אני חושב שלמרות ששדרוג הgpu מול הקפיצת רזולוציה אולי נראת מאכזבת על הנייר, אבל במציאות כן נקבל קפיצה דורית.

אני פשוט לא רואה את הדור הבא מכוון מתחת ל4k. אפילו משחקי דמקה צד ראשון של סוני כמו הורייזן ודומיהם עושים בערך 1800p שזה סך הכל ה-900p של עולם ה-4k. כלומר אפילו עם 4.2tflops סוני מכוונת ל4k, אז אתה באמת חושב שעם 12tflops היא לא תכוון לשם? אף צד במשוואה לא יכול לספוג את הביקורת של ״דור קודם כבר היה 4k, למה החדשה שלכם לא?״. אין מה לעשות, השדרוגי אמצע דור הכניסו את כולם לפינה ובדור הבא נשלם את המחיר.

האם יהיו משחק 1440? אני משער שכן, תראה את הדור הזה ואיך המשחקים של דייס רצים ב720p על האקסבוקס, אבל הסטנדרט יהיה 4k. זאת תהיה הסיבה שהסקארלט החלשה לא תהיה בעיה, היא פשוט תרוץ ברבע רזולוציה:
בחזקה משחק רץ ב4k? בחלשה ב1080p.
בחזקה 1800p? בחלשה 900p.
בחזקה 1440p? בחלשה 720p.

היחסים נשמרים, הכל טוב. להגיד את האמת, במספרים שדברתי עליהם אני לא אתפלא אם החלשה לא תריץ משחקי 4k ב1440 אם היא תהיה סביבות החצי כוח או במגוון רזולוציות בין לבין 1080 ו1440.

אתה יודע איך זה, בהתחלה כולם אובסיסיבים למספרים אבל בהמשך האובססיה נרגעת ואפשר להתרכז בלדחוף באמת את החומרה כמה שאפשר. באמת מראה לך שלא ינצלו כמו שצריך את החומרה בשביל שכמה אנשים אנאליים במיוחד לא יחפרו על זה שזה לא 4K אמיתי?

אין מצב שנוטי דוג לא תביא בשלב מסויים את הדבר הכי מרשים שהם יכולים על החומרה הזו, ולא יעניין אותם שום מספר שרירותי שחייבים לעשות וברגע שאנשים יראו איך המשחק שלהם יראה כל מי שיאמר שזה לא שווה כי זה לא באמת 4K יראה כמו חייזר הזוי. אני מאמין שכל המפתחות הטכניות הגדולות יעשו את הבדיקות שלהם וינסו בסוף להביא את המשחק שיסחט הכי טוב את החומרה בצורה הכי אידיאלית מבחינתם גם אם זה חורג מהטרגט המקובל. בדיוק כמו שדייס החליטה ש 900P על הפס4 יביא להם את התוצאות הכי טובות בשביל השאיפות שלהם.

והעניין זה שכשיש כזה פער חומרתי אז יכול להיות שאת הכח שיחסכו ברזולוציה ישקיעו באפקטים מדהימים או בצמחייה מתקדמת יותר או פשוט רמת פידלטי שלא יכולה לעבוד על הקונסולה החלשה מבלי שזה יהפוך למופע שקופיות, הפערים שתיארת הם באמת עצומים גראפית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
01 ביולי 2018 בשעה 22:04
#102

סבבה, בו נקח לרגע את הסנריו שאתה מתאר, מפתחות יעופו על 1440P ודמקה וזה יגבול בסטנדרט.

מיקרוסופט מתיעצת בצורה כבדה עם סטודיואים, הם יודעים מה הם רוצים לעשות ואני בטוח שסוני יודעת מה סטודיואים רוצים לעשות, ביחוד פנימיים. תהיה בטוח שאף אחד לא הולך להוציא משחק 1080p, זה פשוט לא יעבור ב-2020. הקפיצה הטבעית לדור הבא אמורה להיות 1440p שעם דמקה זה בדיוק מה שהורייזן עושה. נניח ומיקרוסופט תראה שכולם רוצים לעשות 1440 עם דמקה כי אי אפשר להגיע ל-4K עם רזולוציה נמוכה יותר מ-1440P. כלומר זה טווח של 1440 עד ל-4K טבעי שסטודיואים כמו T10 בטוח יעשו.

אם זה המקרה, אז הסקארלט החלשה כנראה תהיה חצי כוח מהחזקה והיא תעשה ב-1080p מה שהחזקה עושה 1440p דמקה. כל הטיעונים נשארים, שום דבר לא השתנה. חצי כוח זה חתיכת הפרש, זה כמו הפס4 לפרו וכמו שראית יש בינהן הפרש של 100$.

בסופו של דבר הרזולוציה בדור הבא עולה, כדי להנות ממשהו שהוא לא 1080p צריך טלביזית 4K (כי אין טלביזיות 1440P) וללא מעט אנשים לא יהיו טלביזיות 4K. כהוכחה, היום כשאנחנו רק שנתיים משיגור הדור הבא, הפס4 הסטנדרטית מוכרת פי ארבע מהפרו. כלומר יש לזה שוק ו-100$ זה משנה מאוד. יש למיקרוסופט הזדמנות לחתוך את הפס5 מלמטה ב-100$ לאנשים שפחות אכפת להם מ-4K ובמקביל הזדמנות לחתוך אותה מלמעלה בביצועים עם קונסולה יקרה יותר כמה דולרים. זה כמו לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, סוג של WIN WIN.

האמת, הלוואי וגם סוני תעשה את זה, אני חושב שזאת אסטרטגיה ממש מעניינת וגם מאוד חכמה.

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
01 ביולי 2018 בשעה 22:46
#103
ציטוט מאת "DrKeo"

לא נראה לי שאתה מבין מה אתה קורא. בהורייזן יש חצי רזולוציה מ-4K שעוברת אלג' דמקה ל-4K. זה שווה ערך ל-1440P טבעי שעובר דמקה ל-4K. הם גם מציינים שם במפורש באותה כתבה שטבעית הם הצליחו להגיע עד 1500P אבל דמקה מחצי 4K פשוט נראה טוב יותר:

כשעושים דמקה חצי זה בעצם לעשות 1920X2160 או 3840X1080 במקום 3840X2160. בסופו של דבר המספרים בדיוק שווי ערך ל-1440P שזה 4,147,200 פיקסלים.

אני חושב שמה שבלבל אותך הוא ה-X4 סופר טמפרל סמפלינג.


אתה יכול לתת לי דוגמה ל CB יותר טוב משל הורייזן במשחק AAA?
תזכור שאנחנו מדברים פה על CB, לא רזולוציה נאטיב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
01 ביולי 2018 בשעה 23:45
#104

דין, תגיד לי, מה המטרה באבירות הגנה הזאת על סוני כשאף אחד לא תקף אותה? אמרתי משהו רע על הורייזן? כלומר הבנו, חשבת שהוא רץ 4K טבעי, ראית שלא, העולם לא התמוטט והמניה של סוני נשארה באותו מקום - הכל בסדר. אתה מחפש בנרות מה שלא קיים.

סתם לשאלתך, למשל משחקי פרוסטבייט כמו ME:A או BF1 רצים כשחצי מהבאפרים הם 1440P וחצי ב-1800p שעברו דמקה ל-4K כך שהם במצב יותר טוב מבחינת רזולוציה מהורייזן אבל באמת שזה משהו שאני שולף עכשיו מהראש מהמצגות GDC של DICE. אגב, fun fact, על פי המצגות הם יכולים להריץ על הפרו את BF1 ב-4K אם הם יורדים ל30FPS. יש גם את WW2COD שעושה 60FPS ו-1620P (למרות שהם לא עושים דמקה אחרי זה וחבל, הם יכלו בקלות להגיע ל-4K) וכנ"ל FC5 שעושה 1620P על הפרו וכך גם AC:S. גם TLG עושה 1890p בלי דמקה אבל כלומר זה די מגוחך לעשות השוואות איזו רזולוציה כל משחק עושה, נגיד פיפא עושה 4K טבעי על הפרו, אבל מה זה משנה או רלוונטי? נגיד BF1 רץ ב-720P על הONE, זה אומר שהוא גרוע? לא, ההפך, הוא כל כך יפה שהONE בקושי מסתדרת איתו. כל הנקודה היא שמפתחים על הפרו שואפים ל-4K, אם זה ברזולוציות גבוהות ואם זה בדמקה. לא יכול להיות שיגיע הדור הבא ופתאום סוני סבבה עם זה שכולם רוצים לעשות 1080P או 1440P. אבל זה פשוט בער בך שאמרו שהורייזן לא 4K טבעי, אה?

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
02 ביולי 2018 בשעה 07:13
#105

מתי אמרתי שהורייזן רץ 4k נאטיב? חשבת שהוא דמקה נמוכה יותר ואני פשוט ציינתי שהוא 2160p. העניין של הדמקה מובן מאליו. וממה שאני יודע, דמקה של 2160p זו הדמקה הכי איכותית בינתיים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
02 ביולי 2018 בשעה 09:23
#106
ציטוט מאת "dean"

מתי אמרתי שהורייזן רץ 4k נאטיב? חשבת שהוא דמקה נמוכה יותר ואני פשוט ציינתי שהוא 2160p. העניין של הדמקה מובן מאליו. וממה שאני יודע, דמקה של 2160p זו הדמקה הכי איכותית בינתיים.


לא, לא אמרתי או חשבתי שהוא דמקה 1800, חשבתי שהוא דמקה 2/3 ל-4k (כלומר רזולוציה מקבילה ל1800p שעוברת אנטרפולציה ל4k) ובסוף התברר שהוא דמקה 1/2 ל-4k (כלומר רזולוקציה מקבילה ל1440p שעוברת אנטרפולציה ל4k).

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
02 ביולי 2018 בשעה 18:12
#107

איזה משחק עושה דמקה 2/3? לא שמעתי על זה.
יש כאלה שעושים דמקה ל 1800p אבל זה פחות פיקסלים מדמקה של 2160p.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
02 ביולי 2018 בשעה 21:17
#108
ציטוט מאת "dean"

איזה משחק עושה דמקה 2/3? לא שמעתי על זה.
יש כאלה שעושים דמקה ל 1800p אבל זה פחות פיקסלים מדמקה של 2160p.


אל תבלבל פה בין הרזולוציה הסופית למקורית שממנה עושים דמקה. הרזולוציה המקורית צריכה להינתן על ידי המפתחת, עדין אין שיטה לספור פיקסלים בדמקה כך שאתה יכול לדעת מה הרזולוציה הסופית אבל לא מה הרזולוצית מקור שלה. כשעושים דמקה אין יותר מדי אופציות כדי להגיע ל-4K מלא, הרזולוציה מתחילה מ-1440p (כי מ-1080p פשוט אין מספיק מידע), משם עולה ל-1800p ואז שואפת קרוב יותר ויותר ל-2160p מלא כששם אני כבר לא יודע כמה שווה לעשות דמקה ביחס לעלות של לעשות 2160p מלא.

דייס למשל עושה חלק מהבאפרים ב-BF ב-1800p וחלק ב-1440p כך שזה סוג של קומבו בין 1/2 ל-2/3 אבל בסופו של יום אין לך באמת דרך לדעת מי עושה 1/2, מי עושה 2/3 ומי עושה 3/4, אך ורק אם המפתחת מחליטה לחשוף בעצמה. דייס חשפה את זה בהרצאה ב-GDC, אבל המנוע שלהם כמעט ולא מצליח להחזיק ברזולוציות האלה בכלל והרזולוציה נופלת דינאמית כל הזמן. לא שזה פלא גדול, המשחק רץ על הפס4 הבסיסית ברק 900p ואפילו נופל מזה מדי פעם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
03 ביולי 2018 בשעה 00:13
#109

חדשות קצת מבאסות, סטארפילד אולי יהיה משחק קרוס ג׳ן.
טוד האוורד ליורוגיימר:

ציטוט

What systems we put it out on - what's the hardware requirements - is still to be determined. We're pushing it; we're thinking very, very far in future so we're building something that will handle next-generation hardware. That's what we're building on right now, that's where our mind is, but that doesn't mean it wouldn't exist on the current systems as well.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
03 ביולי 2018 בשעה 00:31
#110

מקווה מאוד שהם לא יעשו את זה! רע רע רע. אני רוצה להאמין שהוא אומר את זה כתשובה פוליטקלי קורקטית ולא באמת מתכוון לזה.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
03 ביולי 2018 בשעה 00:34
#111

עזבו שטויות זה יהיה משחק של הדור הבא במיוחד שהוא אומר שהם חושבים רחוק רחוק לעתיד, ושהם דוחפים אותו חזק כמשהו שינצל את החומרה של הדור הבא שכידוע תציע קפיצה ענקית בכח העיבוד. איך הם בדיוק יעשו לו פורט לדור קודם כשההפרש במעבד יהיה כל כך גדול?

ובדוק שזה משחק שיתבסס על כח עיבוד חזק, הרי מדובר ב RPG הגדול הבא שלהם שמיועד לדור הבא, אני לא רואה תסריט שהוא לא מנצל יפה את ה CPU החזק יותר ברמה שיהיה קשה מאוד לעשות לו שנמוך לדור קודם, אלא אם מדברים פה על תסריט מורדור או משהו בסגנון שגרסת הפס4 תהיה רק הצל של המשחק שעל הדור הבא ובמקרה כזה - למי באמת אכפת? העיקר שהדור הבא לא יוגבל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
03 ביולי 2018 בשעה 01:55
#112

אני משער שזה יהיה משחק מסוג ה"עולם פתוח עם מערכת שמש שלמה כשיש לך חללית במקום סוס" סטייל BG&E2 רק RPG בת'זדה וכשעושים משחק שכזה אני ממש אבל ממש מקווה שהם הולכים לנצל עד הסוף את ה-CPU החדש.

ArchArchPadawan
הודעות: 1הצטרף: 02 ביולי 2018
03 ביולי 2018 בשעה 09:34
#113

אני גם מאמין שזאת סתם אמירת סרק, בת'סדה בונים את המנוע החדש שלהם במבט לקונסולות הדור הבא, להתאים את הטכנולוגיה לדור הנוכחי לא נשמע לגיטימי, במיוחד אחרי שהם התחייבו לספק את TES6 לא מאוחר מדי אחרי סטארפילד. מצחיק שסייברפאנק 2077 ככל הנראה יצא בסמוך לסטארפילד, יהיה קרוס ג'ן, ועדיין יעשה לו בית ספר במגרש הטכני, כמו שקרה ב-2015. מקווה בשביל בת'סדה שהמנוע החדש שלהם יהיה קפיצה משמעותית ולא עוד וריאציה מודרנית של Gamebyro.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
03 ביולי 2018 בשעה 10:23
#114

לפי מה שהוא כתב
אני מפרש את זה ככה
אנחנו בונים את המשחק לדור הבא
יכול להיות שנעשה פורטים לדור הקיים

מה שכמובן ,יצריך הרבה שינמוך

בהיסטוריה של התעשיה ,היו הרבה פורטים לדור קודם
חלק מהם גם לא הסריחו

רק במעבר מהדור הזה
Mgs5
החידוש של טומב רידר
Gta5

ועוד הרבה משחקים

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
03 ביולי 2018 בשעה 11:02
#115

אני לא באמת חושב שמישהו פה באמת מאמין שהמשחק יצא בדור הזה... אולי פשוט ירצו לא לוותר על ה-150 מליון אנשים שיש להם קונסולה מהדור הזה אז יוציאו איזו גירסה ממש ממש נכה שלו, אבל המשחק לדעתי בבירור מיועד לדור הבא

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
05 ביולי 2018 בשעה 18:23
#116
ציטוט מאת "Arch"

אני גם מאמין שזאת סתם אמירת סרק, בת'סדה בונים את המנוע החדש שלהם במבט לקונסולות הדור הבא, להתאים את הטכנולוגיה לדור הנוכחי לא נשמע לגיטימי, במיוחד אחרי שהם התחייבו לספק את TES6 לא מאוחר מדי אחרי סטארפילד. מצחיק שסייברפאנק 2077 ככל הנראה יצא בסמוך לסטארפילד, יהיה קרוס ג'ן, ועדיין יעשה לו בית ספר במגרש הטכני, כמו שקרה ב-2015. מקווה בשביל בת'סדה שהמנוע החדש שלהם יהיה קפיצה משמעותית ולא עוד וריאציה מודרנית של Gamebyro.


האמת שאני לא בטוח שבת׳זדה מסוגלת להוציא את משחק הזה לפני 2021+ אם כל מה שיש להם להראות כרגע זה לוגו. בשנה הזאת באמת שאני כבר לא רואה סיבה לצאת לקונסולות הקודמות, הן גם יחזיקו את החדשות מאחור וגם כבר יהיו 20+ מליון מכשירי דור הבא (וכמובן מליוני מחשבים) שיריצו את המשחק הזה. גם צריך להתחשב בעובדה שלמשחקים שלהם יש זנב מאוד ארוך וסטארפילד כנראה ימכור יופי גם ב2024.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
05 ביולי 2018 בשעה 20:50
#117
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא באמת חושב שמישהו פה באמת מאמין שהמשחק יצא בדור הזה... אולי פשוט ירצו לא לוותר על ה-150 מליון אנשים שיש להם קונסולה מהדור הזה אז יוציאו איזו גירסה ממש ממש נכה שלו, אבל המשחק לדעתי בבירור מיועד לדור הבא

מה שצריך לעניין מפתחות צד שלישי כאלו
זה כמה מבעלי הקונסולות האלו
עדין פעילים ,באותה הקונסולה

הnes מכרה 50 ,מיליון ,ואתה לא רואה מפתחות גדולות
מוציאות לה משחקים
אני חושב שכן יהיו פורטים נחותים גרפית ,עם המשחק יצא ,ב2020
כי זה תקופה שאני מעריך שרוב בעלי הps4
Xbo
עדין יהיו פעילים בפלטפורמות האלו ,לפחות. הרוב
אבל זה באמת תלוי ,עם הפיתוח לא יתעקב יותר מידי

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
06 ביולי 2018 בשעה 10:49
#118
ציטוט מאת "DrKeo"


האמת שאני לא בטוח שבת׳זדה מסוגלת להוציא את משחק הזה לפני 2021+ אם כל מה שיש להם להראות כרגע זה לוגו. בשנה הזאת באמת שאני כבר לא רואה סיבה לצאת לקונסולות הקודמות, הן גם יחזיקו את החדשות מאחור וגם כבר יהיו 20+ מליון מכשירי דור הבא (וכמובן מליוני מחשבים) שיריצו את המשחק הזה. גם צריך להתחשב בעובדה שלמשחקים שלהם יש זנב מאוד ארוך וסטארפילד כנראה ימכור יופי גם ב2024.

נכון. רק עכשיו טוד הווארד אמר שלסקיירים הבלתי נגמר יש מליוני שחקנים ולפולאאוט 4 (שנחשב מאכזב מבחינת הפאן בייס) יש אפילו יותר מליונים פעילים מסקיירים.

למשחקים הגדולים שלהם יש זנב מפלצתי שנמשך לאורך כל הדור, אין להם שום סיבה שבעולם להוציא את זה לדור קודם.

אגב הוא גם ציין שבת׳סדה המפתחת גדלה כבר ל 400 איש כרגע, זה צוות גדול מאוד בשביל משחק שהוא לא שנתי ולא GTA, אולי סטארפילד יגיע מוקדם יותר משאנחנו חושבים הפעם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
06 ביולי 2018 בשעה 20:25
#119

בת׳זדה המפתחת הם כבר שלושה צוותים כשאחד מהם מקודש כרגע לגמרי לfo76. אני משער שיש לנו כמה שנים טובות עד סטארפילד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
14 ביולי 2018 בשעה 15:39
#120

אז שוב DF מפגרים מאחורי הפורום שלנו ומעלים סרטון "האם הדור הבא יהיה 4K או דמקה?". התשובה? אממממ... "אין לנו שמץ". הם בייסיקלי אמרו מה שאמרנו פה, קפיצה פי 4 היא גדולה מדי לקפיצה דורית בתקופתנו ואם יהיה דמקה הקפיצה הגרפית תהיה הרבה יותר גדולה, אם היא תהיה במקום 4K מלא אז זה יהיה קפיצה קטנה בהרבה.
https://www.youtube.com/watch?v=SWcRtzjyH-c

youtube
kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
14 ביולי 2018 בשעה 17:11
#121

אני חושב שזה יותר קשור לבחירת מפתחים
על מה ללכת ,ופחות לחומרה

וזה לא רק ברזולוציה ,זה גם פרימים לשניה
נשארים ב30 ? עולים ל60 ?
בדור הקיים מפתחים ,לפחות הרוב בחרו
במקום לקחת גרפיקה של ps3/360
להגדיל רזולוציה לfhd
ולהגדיל פרימים ל60 לשניה

הם החליטו להישאר ב30 פרימים ,ולשפר הגדרות גרפיות
מה שגרם בעיקר בxbo הרגילה והמוקטנת
להריץ חלק מהמשחקים ב900-720p
וחלק ממשחקי הps4 ,לא רצים ב1080p

זה בחירה של מפתחים ,וחבל אבל זה המצב
רק לאחרונה בps4 וxbo ,נתנו בחירות מסוימות לשחקנים

אני כן חושב שהדור הבא יוכל להריץ משחקי דור קיים
ב4k
ו60 פרימים לשניה ,וגם שיפורים מסוימים בהגדרות

אבל כניראה הרבה מפתחות ,ישארו ב30 פרימים לשניה
לשפר משמעותית הגדרות גרפיות אחרות ,וחבל

הייתי מעדיף אפשרות בחירה ,לfhd
60 פרימים לשניה ,גם עם עד אז כניראה
תיהיה לי טלוויזיות 4k

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
14 ביולי 2018 בשעה 17:13
#122

אם אני צריך לנחש,בדור הבא בהחלט יהיו יותר משחקי Native 4k אבל אלו שלא יהיו,ויהיו המון כאלו,בייחוד AAA כמו הורייזון ו-GOW ירונדרו ברזולוציה גבוהה יותר מ-1440P/1800P וישתמשו ב-CB להגיע ל-4K ולמען האמת,אין לי שום בעיה עם זה,גם ככה קשה להבדיל כבר היום.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
14 ביולי 2018 בשעה 17:20
#123

אני משער ש1800p יהיה ה900p של הדור הבא אבל ברזולוציות כל כך גבוהות, אני לא באמת בטוח כמה זה משנה אם עושים 2160p מלא או נניח 1800p עם הזרקה (נגיד כמו רטצ׳ט שעושה את זה היום עם 1440p) ל-2160p או לחילופין דמקה.

אבל אני כן חושב שצריך לזכור שעל הx מפתחים מנסים להגיע תמיד ל4k ועל הפרו הם פשוט נותנים את הכי טוב שהפרו יכולה כי היא חזקה רק פי 2.4 מהפס4 בסיס. כלומר בשני המקרים המפתחים מנסים להגיע לרזולוציה הכי גבוהה שהם יכולים ואם הם לא מצליחים הם משתמשים בשיטות טמפרל כדי להשלים את החסר. אז מה זה אומר? שמפתחים באמת רוצים להיות ב4k טבעי או שזה פשוט הטבע של הקונסולות ביניים האלה, לזרוק את כל הכוח על רזולוציה כי זה קל.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
15 ביולי 2018 בשעה 06:05
#124

אפשר להגיע ל4k כבר היום על קונסולות בינים
עם מתפשרים על דברים אחרים

לדוגמה איכות הצללה ,לדוגמה איכות טקסטורות
וכו' וכו'
אני פשוט לא חושב שרוב המפתחות רוצות
לרדת בדברים האחרים
כמו שאמרתי הייתי מעדיף 4k
60 פרימים לשניה ,ברוב המשחקים ,וזה אפשרי
רק עם פשרות על דברים אחרים
כמו שזה קיים בpc היום

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
15 ביולי 2018 בשעה 08:33
#125
ציטוט מאת "DrKeo"

אני משער ש1800p יהיה ה900p של הדור הבא אבל ברזולוציות כל כך גבוהות, אני לא באמת בטוח כמה זה משנה אם עושים 2160p מלא או נניח 1800p עם הזרקה (נגיד כמו רטצ׳ט שעושה את זה היום עם 1440p) ל-2160p או לחילופין דמקה.

אבל אני כן חושב שצריך לזכור שעל הx מפתחים מנסים להגיע תמיד ל4k ועל הפרו הם פשוט נותנים את הכי טוב שהפרו יכולה כי היא חזקה רק פי 2.4 מהפס4 בסיס. כלומר בשני המקרים המפתחים מנסים להגיע לרזולוציה הכי גבוהה שהם יכולים ואם הם לא מצליחים הם משתמשים בשיטות טמפרל כדי להשלים את החסר. אז מה זה אומר? שמפתחים באמת רוצים להיות ב4k טבעי או שזה פשוט הטבע של הקונסולות ביניים האלה, לזרוק את כל הכוח על רזולוציה כי זה קל.


די ברור לטעמי שזה פשוט הטבע של הקונסולות ביניים האלו.
אפשר לראות בבירור שגם מיקרוסופט וגם סוני נמצאות בסוג של מלכוד איתן והן מעולם לא היו במצב כזה. מצד אחד - הן מנסות לשווק את הקונסולות כחזקות יותר וכבעלות משמעות, אחרי הכל הן דורשות עליהן יותר כסף כמובן. מצד שני - רוב מוחלט של בסיס המשתמשים שלהם הוא על קונסולות הבסיס, ככה שאפשר לראות שמאוד חשוב להן לא לפגוע במשחקים על הבסיס ולא לשים אותן במצב שמבחינת גיימפלי הן יהיו נחותות.
4k זו אחלה דרך לצאת מהפלונטר הז כי 4k הוא קודם כל מותג (כמו שהhd היה בזמנו) שאפשר לרשום על האריזה ובפרסומות והוא מייצר הרגשת פרמיום וכוח, אבל הנורמה היא עדיין 1080p והבסיס לא נפגע.
בגלל זה כל כך חשוב לכל המפתחות של סוני לשים CB ל4K, זה בכלל לא משנה עד כמה זה משנה ברזולוציות האלו (1440 יראה מצוין גם כן, 1800..) כל עוד ה4K משמש כרגע כמותג שמבטיח יתרון לקונסולות ביניים בלי חסרון אמיתי לקונסולות הבסיס.

הדור הבא יכול ללכת להרבה כיוונים, בין אם 4K כסטנדרט או 60FPS כסטנדרט (עוד בתחית הדור הנוכחי הייתה הרגשה שיש כיוון ל60FPS על הקונסולות. בסופו של דבר עם הזמן זה הלך ודעך והיום 30 זה הסטנדרט המוחלט) אבל אני חושב שאין תחליף ל'קפיצה דורית' בגרפיקה, מבחינה שיווקית אפילו.