נושא הדור הבא

אני אהיה בשוק אם 3600 צורך יותר מ30w-40w ב3.5Ghz. הx מגיעה ל-172w, ה360 הגיעה ל177w, אפילו מעבדי לפטופ טובים מצפינים מ30w-40w בעומס. לא ברורה לי הגישה המוזרה הזאת. קונסולות גדולות פי כמה מונים מלפטופ, ביחוד בשיגור לפני שעושים סלים (כמה לפטופים נכנסים לפס4 שיגור? 5?), אז למה להיות בראש של לפטופ? כי הפס4 הייתה עם חומרת לפטופ בתוכה? אנשים בERA חיים בתבוסתנות מהדור האחרון עוד לפני שהכריזו על הדור הבא?

אם מעבד של 178$ בתחילת 2019 עושה 4.2ghz בפחות מ65w, אני אהיה מאוד מאוכזב אם בסוף 2020 יהיה בפס5 משהו שאפילו לא מתקרב אליו כמו מהירות שעון מגוכחת של 3Ghz. מן הסתם מהירות שעון כמה שיותר נמוכה משפרת התפוקה של הוואפל אבל אם מעבד הוא כבר עושה בקלות 4+ ועולה רק 178$ ב-2019, להביא אותו ל-3.5 בסוף 2020 אולי אפילו על 7nm+ נשמע כמו אחת המשימות הפחות מאתגרות.

אמרו את זה אותם חבר׳ה בERA שאומרים שסדרת rtx היא תרמית בגלל שהטייטן v מריץ rt בbfv? מרתק אותי לדעת למה קונסולה לא יכולה לחצות את ה3Ghz כשה-360 עשתה את זה לפני 13 שנים ואפילו היום על 12nm יש לך נניח את ה-2700U שהוא מעבד רייזן שעושה 3.8Ghz בתוך לפטופ (שהוא קטן וחנוק מקונסולה פי כמה? פי 5? יותר?) והוא צורך 25W (נכון, הוא רק 4 ליבות אבל הוא כולל את הצריכה של הGPU שבנוי איתו). אולי אנשים מתבלבלים עם העובדה שעד רייזן, הארכיטקטורת CPU של AMD הייתה קטסטרופה רותחת שהייתה חייבת לרוץ במהירויות שעון נמוכות רק כדי לא לעלות באש. בONE ובפס4 יש CPU שהוא טרום תקופת רייזן, מהתקופה שהייתה רק יצרנית CPU אחת בשוק בשם אינטל והמעבדים של AMD לא היו רלוונטי בשום צורה מעבר ל-LOW של ה-LOW END. יגואר הוא אשפת ארכיטקטורה שצורך בערך פי 4 יותר ממה שהוא אמור. עכשיו? עם רייזן 3 ו-4 באופק? WTF? למה אנחנו צריכים להיות שוב במהירויות שעון נמוכות? כלומר אלה אם כולם חושבים ששוב הולכים לזרוק לנו על החומרה בדור החדש. כלומר אתה זורק פה דברים על GPU ב-1.5Ghz שזאת משימה ש-AMD לא מצליחה לעשות עם כרטיסי דסקטופ שגדולים יותר מקונסולה אבל 3.5Ghz שכל מעבד רייזן ללפטופים עושה בקלות כבר 3 שנים כשהפס5 יוצאת זה פתאום אתגר על?

טוב,אז בגלל שסוף סוף אפשר להגיד "שנה הבאה מגיע הפלייסטיישן 5" החלטתי לכתוב מחדש את ההערכות specs העדכניות שלי,שלא מאוד שונות ממה שכתבתי בתחילת הת'רד:
אני עדיין חושב ששתי הקונסולות יגיעו בהפרשי זמן מאוד,מאוד קטנים אחת מהשנייה,עניין של שבועות בודדים ולא יותר,ושתיהן יגיעו ב-Q4 2020 בעונת החגים עם אפשרות קלושה מאוד שסוני תפתיע ותיתן השקה במרץ שנה הבאה.
ועכשיו לחומרה:
בשתיהן נראה פיתרון APU ולא שני צ'יפים נפרדים ואני מניח שהגודל יהיה די קרוב או אפילו קצת יותר גדול מה-Scorpio engine של ה-XBX ושתיהן ייוצרו בהליך 7nm קצת יותר בשל,אבל עדיין לא 7nm+/EUV.
CPU: אני חושב שרשום ל-Ryzen 3600 פס5 על המצח אם הדליפות האחרונות נכונות ואחרי החלפת מהלומות עם קיאו אני מוכן להעלות קצת את ההימור שלי ולהגיד שנראה שם תדר של 3.2Ghz.
אני לא חושב שיש הרבה סיכוי ל-12C/24T בדור הבא,אבל מי יודע,אם ה-CPU הולך להיות הפתעת הדור כמו ש-8GB GDDR5 היה בפס4 אולי יש סיכוי..אני לא מפתח ציפיות.

GPU: שוב,אם הדליפות על Navi נכונות,אז נגזרת של Navi 10 נראית כמו הימור בטוח עבור שתיהן- אנחנו מדברים כאן על ביצועים של Vega 64+15% שזה יוצא בערך 14.5TF ואם אנחנו עוברים downclock קל אנחנו עדיין יכולים לסיים 13-14TF ואני חושב שההערכות של הרבה חבר'ה בפורומים בחו"ל עם מקסימום 12TF פסימיות מדי,אפילו עבורי,כי אני לגמרי עושה כאן הקבלה של ה-HD7850/80 שישב בפס4,כלומר,שום דבר מפוצץ ורמת ביצועים שהיא לגמרי cheap out מצידן של סוני/MS ביחס לזמן השיחרור.
80CU ומתוכן 8 מנוטרלות עבור yeilds סבירים עם תדר 1.5GHZ צריכים לתת את מספר הקסם 13.82TF,כמעט פי 8 יותר כוח מהפס4 בלי להחשיב כל מיני שיפורי ארכיטקטורה למיניהם. מכובד בהחלט,ועדיין קמצני משהו מצידן..פחות מזה באמת יאכזב אותי.

RAM: אוקיי,החודשים האחרונים היו כואבים קצת בגזרה הזו,בייחוד אחרי המידע שקיאו הביא פה שיצא לי לקרוא גם במקומות אחרים על מחירי הזכרונות ולכן אני נפרד בכאב מהחלום ה-32GB שלי..אבל! אני עדיין חושב שיש סיכוי,קטן אומנם,ל-24GB זיכרון מאוחד,בייחוד אם אנחנו מדברים על שיחרור בסוף 2020.
הניחוש הרשמי שלי נכון לעכשיו הוא דווקא של 16GB GDDR6 מאוחד(!) כי אני פשוט לא מצליח לראות את שתיהן עושות 180 על אחת ההחלטות הכי אהודות על מפתחות בדור האחרון וכזו שלא הובילה אפילו לטיפת ביקורת. יש אולי גם סיכוי לא רע לאיזה 1/2GB DDR4 למולטי טאקסינג ויישומי OS שישחחרו את רוב הזיכרון הראשי למפתחים.
אני לא חושב שהן יילכו על זכרונות יקרים יותר של 16/18Gbps ולכן אני מניח ש-14Gbs זה מה שנראה שם,ופה אני קצת דואג,כי עם רוחב של 256bit אני שואל את עצמי אם GPU כמו זה שציינתי למעלה לא יהיה bandwidth starved. בכל הנוגע לקונפיגורציית זיכרון בדור הבא,סיטואציה מורכבת.

Storage: גם פה,אני חושב שאפשר להגיד די בוודאות שנקבל HDD,כנראה 2TB וכנראה 7200RPM בניגוד ל-5400 שמגיעים בדור הנוכחי.
כמובן,אופציית השידרוג תמיד תהיה פתוחה ולאחרונה גם קראתי על HBCC,שמהפרשנות המאוד לא מקצועית שלי נשמע כמו אחלה פיתרון לזמני הטעינה הארוכים שאנחנו כנראה עתידים להם- למעשה מדובר בזיכרון פלאש מאוד מאוד מהיר ומובנה,באיזור ה-64GB,שיהווה cache ממנו ניתן יהיה לשלוף assets שהמשחק צריך באופן מיידי לאותו הרגע,שיוכל לקצר בצורה משמעותית את זמני הטעינה ולהפחית תופעות מרגיזות כמו pop in/out. מדובר בפיתרון יקר יחסית,אבל לא מאוד מורכב להבנתי לפחות,וכזה שהמון אנשים היו רוצים לראות מוטמע בדור הבא.

Controller: אני חושב שנראה שיפורים איטרטיביים בלבד,כמו סוללה טובה יותר,איכות בנייה משופרת ורטט מוצלח יותר (שימו לב לפטנטים האחרונים של MS בתחום,נראה שהיא עומלת על שיפור ה-impulse triggers של הקונטרולר הנוכחי שלה). אני חושב שסוני תעיף את ה-trackpad לקיבינימאט וישמרו על העיצוב של ה-DS4 כמעט ללא שינוי חוץ מזה. כמובן ששניהם יהיו עם usb-c.

ועכשיו למסביב:
כמובן,BT בתקן העדכני לאותה תקופה (5.1?) ו-WIFI..אממ..אני לא חושב שנראה צי'פ שתומך Ax,אז אין לי יותר מדי ציפיות כאן.
אה כן,HDMI 2.1 ותמיכה ב-VRR וסוף סוף הבשורה תגיע גם לקונסולות.
ארבע יציאות USB 3.1 לא type-c,עם אופציה ל-Type-c אחת מצידה של סוני שיהווה את הפורט ל-PS VR 2 (הלוואי הלוואי הלוואי) אבל אני מניח שהיא שוב תלך על משהו proprietary.
שתיהן יגיעו עם כונני UHD.
BC: יש בכלל ספק ששתיהן יהיו BC? לגבי כמה רחוק כל אחת תלך עם זה,אני מניח שהפס5 פשוט תריץ משחקי פס4 בגרסאת הפרו שלהם,וכאלו שתומכים ברזולוציה דינאמית ו/או פריימרייט דינאמי יוכלו לעוף לקצה ואני צופה אותה גישה גם אצל MS,כשהנעלם הוא האם היא תבצע איזשהו שינוי באימלוטור של ה-360/OG כמו אולי לאפשר לכל משחק לרוץ במצב XBX Enhanced או משהו כזה,אבל אני בספק.

ה-secret sauce של כל אחת:
סוני: אני חושב שיינתן דגש גדול לדור השני של ה-PS VR וסוני תשתמש בו כדי לבדל את עצמה מ-MS,שלפחות נכון להיות נראה שרוצה להרחיק את עצמה מ-VR כמה שיותר. אנחנו נמשיך לראות אקסקלוסיביים חזקים כמו אסטרו בוט ובכלל,צד א' של סוני יישאר חזק וימשיך לספק את הסחורה גם בדור הבא ואני במקום סוני הייתי חושב ברצינות על התרחבות,בייחוד לאור המהלכים האחרונים של MS השנה..אינסומניאק מישהו?
MS: אוקיי אז כאן מילת המפתח היא services,עוד ועוד ועוד services- גיימפאס הולך להיות ענק בדור הבא וצד א' ש-MS מרימה עכשיו יצטרך לספק תוכן חדש ואיכותי בפרקי זמן מאוד קצרים. MS לגמרי הולכת כאן על מודל נטפליקס של תוכן מקורי חזק לצד מערכת יחסים בריאה עם ספקיות תוכן צד ג'.

לסיכום,אני באמת אופטימי לגבי הדור הבא,הוא כנראה יגיע הרבה יותר בשל מהנוכחי והלב של שתיהן נמצא במקום הנכון,במשחקים. בצד המדיה,רוב אפליקציות המדיה כמו נטפליקס,הולו,ספוטיפיי וכו' זמינות כבר מ-day 1 והחוויה באופן כללי תרגיש כמו לשדרג מאייפון ישן לחדש ביותר- כלומר,החוויה מאוד מוכרת,אבל הכל מרגיש הרבה יותר טוב. אני כבר באמת לא יכול לחכות.

אני לא הולך לכנס לכזה פירוט כי אני לא ממש רואה מטרה בלנחש איזו גרסה של BT השלטים יריצו, אבל אני כן אכנס לקטגוריות הגדולות. אה, ובגלל שאני כזה חפרן זה בטח יהיה באותו אורך כמו של פייג' אבל יכסה אולי שליש מהנושאים 😃

בצד של ה-GPU, אני לגמרי חושב שה-3600 הוא המעבד דור הבא עם UNDER CLOCK מסויים לסביבות ה3.5. יש סיכוי ל7+nm רק כי אם AMD משחררת כבר ב-Q1 2019 את ה7nm לצרכנים, מוזר לי שהקונסולות יצאו באותו הליך יצור ולא במשהו מתקדם יותר ב-Q4 2020 שזה כמעט שנתיים הפרש. אז אולי יש סיכוי לסדרה 4000, אבל עדין מדובר לדעתי במשהו מקביל ל3600, כלומר 8 ליבות עם 16 ת'רדים ומהירות שעון שסובבת סביב 3.5. אני משער שנהיה הרבה יותר חכמים שבוע הבא אחרי CES, בכלליות אני חושב שלעשות תחזיות אחרי שבוע הבא זה חכם בהרבה 😃

בכל מקרה, אם הדליפות נכונות (ואת זה נדע עוד פחות משבוע), אז ה-3600 מצליח ב-65W לעשות 4.4Ghz, אין לי ספק בכלל שהוא נמצא מתחת ל30W ב3.5Ghz אם הנתונים האלה נכונים ועוד יש ל-AMD שנתיים שלמות ליעל את זה, אולי אפילו לעבור ל-7nm+. זה נשמע לי המועמד המושלם לקונסולה, אפילו אם הפס5 הייתה יוצאת עוד חצי שנה אני חושב שזה המעבד שהיה בה כך שמכאן אני חושב שאנחנו יכולים רק לעלות, לא לרדת.

בצד של ה-GPU, לא יודע למה בדיוק חשבתי ש-NAVI נוטש את GCN, אבל מסתבר שהוא פשוט עוד GPU מבוסס ארכיטקטורת אשפה שהיא GCN. בתאוריה מדברים על השתחררות מהמגבלת CU כך שAMD תוכל לבנות צ'יפים גדולים יותר, אבל ממילא אני לא חושב שיש להם רצון בלגדול בגודל הצ'יפ. AMD פשוט עושה פה כוח ברוטאלי ויורדת בצורה קיצונית בהליך יצור כדי לנסות לסחוט משהו מ-GCN הדפוק. בנוגע למהירות שעון, הקונסולה עם המהירות שעון הגבוהה בהסטוריה היא ה-X עם 1.2Ghz (אם נעגל למעלה) וזאת מהירות שעון כל כך גבוהה לקונסולה שזה דרש ממיקרוסופט לשים קירור תא אידוי יקר. VEGA64 שצורך חשמל כמו שלוש פס4 מודבקות יחד בנייר דבק רץ ב-1.55Ghz. השילוב של שני אלה, אפילו אם יורדים ל-7nm, אני ממש בספק אם הולכת להיות קונסולה ב-1.5Ghz אלה אם שוב מישהו עושה קונסולה יוקרתית סטייל ה-X ב-500$ וצפונה. אני מאמין גדול בסביבת ה-14Tflops, אני יודע שהכי קל לסוני לעשות בערך 12TFLOPS אבל אני גם יודע שאין מצב בעולם שמיקרוסופט תעשה 12TFLOPS וסוני גם יודעת את זה. אז כן, אני חושב שסביבת ה-14TFLOPS היא לגמרי הכיוון שלהם ואני לא מתימר בכלל לעשות חישובי CU ומהירויות שעון כי אנשים בכל מני פורומי ERA שעושים דברים כאלה לא יודעים חצי דבר על NAVI ולכן זה כמו לטחון מים. אף אחד לא הצליח לנחש שה-X תרוץ ב-1.2Ghz כי זה משהו שלא נשמע בעולם הקונסולות וזה עוד היה על ארכיטקטורה שכבר הכרנו. אז פתאום כולם מתימרים לחשב מכפלות שעון ו-CU בארכיטקטורה שאולי נשמע עליה פעם ראשונה רק שבוע הבא? לא יודע, נשמע לי יומרני. בקיצור, הם מכוונים ל-14TFLOPS לדעתי, אני לא מתימר לדעת באיזו דרך הם ישיגו את המהירות אבל זה סך הכל הסביבה של VEGA64 (הוא עושה בערך 12.5) ואני מאוד מקווה בשביל AMD שהם יכולים לקחת GPU בן 3.5 ולשים אותו בקונסולה בהליך יצור קטן פי 2 (לפחות).

בנוגע לזיכרון, אני אדביקטור של פיצול כמו שאמרתי פה כבר אלף פעמים. פיצול בדור של ה-360 היה התאבדות, פיצול בדור האחרון היה אי נוחות, פיצול בדור הבא הולך להיות MUST אם רוצים נפחים גדולים. מפתחים התלוננו על זיכרון גם ב-360 למרות שהוא היה מאוחד, התלוננו כי הוא היה קטן מדי. בדור האחרון היה שפע זיכרון, קפיצה שמעולם לא הייתה בקונסולות, ולכן לא שמענו תלונות. כרטיסי מסך שמיועדים ל-4K כמו ה2080RTX מגיעים עם 8GB כי זה פשוט מספיק, ביחוד אם עובדים על קונסולה ששם יש ניהול זיכרון אגרסיבי ויעיל יותר. היום מפותחים משחקי PRO עם באפרים של 4K על 5.5GB משולב עם זיכרון מערכת, אני לא רואה סיבה אמיתית ליותר מ-8GB זיכרון וידאו. ואם זיכרון הוידאו כך או כך ישאר מתחת לסביבות ה-8GB, זה אומר שלא באמת צריך זיכרון מאוחד. לדעתי בתאוריה יש שלוש אופציות:
1) 16GB של GDDR6.
2) 16GB של DDR6 ו-4GB של DDR4 יעודי למערכת.
3) 8GB של GDDR6 ו-16GB של DDR4.

האפשרות הראשונה והאפשרות השלישית עולות בערך אותו דבר, האפשרות השניה היא הכי יקרה. לזיכרון מערכת אין באמת יתרונות בשימוש ב-GDDR, היא מתפקדת יופי על DDR4 ואפילו יש לו זמן תגובה טוב יותר משל GDDR6 כך שהמערכת אוהב את זה (אבל זה לא באמת משפיע יותר מדי). נצא בהנחה שבדור הבא המערכת הפעלה תסגור 4GB כי בדור הזה כבר סגרו 3GB ובדור הבא הדרישה רק תגדל כי כל האפליקציות יהיו 4K. אם באמת זיכרון הוידאו ישאר מתחת ל8GB בכמעט כל משחק, זה אומר שבמקרה:
1) מתוך ה16GB רק 12GB יהיו זמינים למפתחים. אם 8GB יתפס על ידי זיכרון וידאו יהיה למשחק רק 4GB זיכרון מערכת פנוי.
2) 16GB יהיו זמינים למפתחים. אם 8GB יתפס על ידי זיכרון הוידאו יהיה למשחק 8GB זיכרון מערכת פנוי.
3) מתוך 24GB רק 20GB זמינים למפתחים. אם 8GB של הGDDR6 מוקדשים לוידאו, יהיה למשחק 12GB של זיכרון מערכת פנוי.

אני רואה את אפשרות 3 כ-WIN WIN. היא גם הכי זולה (תיקו עם אפשרות 1 במחיר), גם המהירות נשארת זהה (כי למערכת לא רק לא אכפת שהיא על DDR במקום GDDR, היא אפילו מעדיפה את זה) וגם יש למפתחים 50% יותר זיכרון פנוי מאפשרות 1 שעולה אותו דבר. כן, ברור שזה "יותר קשה" אם הזיכרון מפוצל אבל כשהוא גדול זה לא באמת משנה. שמעת פעם מפתחים מתלוננים על הפיתוח PC שבו הזיכרון מפוצל? ברור שלא, כי שם הזכרונות ענקיים אז הם אפילו לא מקדישים מחשבה לנושא. ומה זה ענקיים? ברוב מחשבי הגיימרים יש 16GB של DDR4 ו-8GB של זיכרון וידאו (נניח אדם כמוני עם 1070GTX או מישהו עם 2080RTX שגם מכיל 8GB). רגע, זה נשמע לנו מוכר? בטח, זה אשכרה מה שאני מציע לפס5. מחשב גיימינג וקונסולה עם אותו נפח זיכרון בדיוק? ואו, זה מעולם לא היה ועולה לסוני בדיוק כמו 16GB של GDDR6. לי זה לא רק נשמע כמו WIN WIN, זה נשמע לי כמו חלום.

בנוגע ל-VR. אני חושב שסוני היא ההגדרה של קופצת על טרנדים (יש סטיק ב-N64? נעשה DUAL! יש רטט בN64? נעשה DS! ישתנועה בWII? נעשה MOVE! יש מסך מגע בשלט של הWIIU? נעשה TOUCH PAD!) וכרגע יש הרגשה ש-VR בדרך למטה. כלומר אני לא חושב שסוני הולכת לשים דגש על VR. אני בהחלט חושב שהיא הולכת לעשות VR2 ברזולוציה גבוהה בהרבה, אבל אני חושב שזה לגמרי הולך להיות after thought מבחינתה. בצד של מיקרוסופט? יש לי הרגשה שהם הולכים לנסות להיות סוג של VR אגנוסטיק ולתת גם לVIVE וגם לאוקולוס להתחבר לסקארלט כך שהלקוח בוחר את הקסדת VR שלו. היום יש את הסטנדרט של VR דרך USB-C וזה דורש שיתוף פעולה עם כרטיס המסך, כלומר מיקרוסופט פשוט תאפשר לדעתי VR דרך USB-C בקונסולה החדשה מה שלא היה אפשרי בדור הנוכחי ותתן לשוק (יצרני הקסדות, יצרני המשחקי אינדי VR והמפיצות הגדולות שעושות גרסאות VR למשחקי AAA כמו RE7) לעשות את שלהן בזמן שמיקרוסופט בעצמה לא ממש תקדם את זה עם משחקי צד א' וכו'. היא תצפה פשוט שכל משחקי ה-VR של ה-PC יגיעו אליה ואנשים יקנו קסדות צד ג' כמו הVIVE.

בנוגע לתמיכה לאחור, אני מאוד חלוק בנושא. מצד אחד סוני הראתה פחדנות מטורפת בתמיכה בין קונסולה לקונסולה. התמיכה שלה מהפס4 אל הפרו פשוט בזויה וסוני נראה שפשוט לא סומכת על ה-API שלה. לדעתי זה אומר שאם סוני עושה תמיכה לאחור בדור הבא, זה הולך להיות אמולציה 1 ל-1 וגג נזכה לראות בוסט מהעובדה שהGPU וה-CPU חזקים יותר, כלומר FPS טוב יותר עד רמת הנעילה שלו במשחק המקורי וכנ"ל על הרזולוציה. מקום שבו אני חושב שסוני כן ישדרגו זה הטקסטורות. על בסיס הפטנט שלהם להחלפת טקסטורות על בסיס כתובות באכסון, אני מנחש שסוני הולכת למכור חבילות טקסטורה HD למשחקים מסויימים ואותם משחקים בטח גם יעברו שדרוג רזולוציה. כלומר סוני תתן לנו לשחק במשחקי BC, אבל אם רוצה רזולוציה, FPS וטקסטורות משודרגים אז צריך להשיל כמה דולרים לשדרוג. בצד של סוני תהיה כנראה עבודה, בניית פרופיל למשחק החדש ויצירת טקסטורות חדשות וכך היא תצדיק את הגבית כסף על השדרוג.

בצד של מיקרוסופט אני מריח נסיון לעשות כל משחק 4K/60 אוטומטית בלי שיד אדם תגע בקוד כלל. אני בטוח שיש משחקים שינעלו את זה בגלל הצורה שהם כתובים, בדיוק כמו שיש משחקים מסויימים שעושים בעיות עם פיצ'רים מסויימים של אמולטורים, אבל מיקרוסופט כבר הראתה איך היא עושה את זה במשחקי 360 שרצים בארכיטקטורה שונה בצורה קיצונית מזאת של הONE ועדין רצים בלי שינוי בקוד ב-4K ב-X. אז בדור הבא עם ארכיטקטורה באותו BALL PARK וקפיצת כוח שסובבת את הפי 10 מהדור הקודם גם בGPU וגם ב-CPU? אין לי ספק בכלל שהם רוצים ומסוגלים אפילו בקלות לעשות משהו בסגנון.

עוד ניחוש שלי הוא שסוני הולכת לטפטף משחקים ל-BC בזמן שמיקרוסופט פשוט תתן לך לעבור לסקארלט עם כל הספריה שלך. הסיבה היא שמיקרוסופט מלכלכת את הידיים שלה בנושא המשפטי של הבאת משחקים ל-BC ל-ONE כבר שנים בזמן שסוני בתולה בנושא. אני משער שמיקרוסופט סוגרת עם מפיצות כבר שנים על הפצה בין דורות, בטח ובטח במשחקים שכבר נמצאים ב-BC, כדי לחסוך לה כאב ראש בדור הבא. כלומר יש לי הרגשה שביום שהסקארלט יוצאת מיקרוסופט כבר עם מאות אם לא אלפי משחקים מוכנים משפטית לרוץ על הסקארלט בזמן שסוני רודפים אחרי מפיצות בשביל לקבל אישורים.

אני בדרך כלל לא מקשר לפוסטים של ResetEra,אבל שורת הפוסטים הארוכה כאן היא כנראה הדבר הכי טוב,מקיף ומעניין שקראתי בנוגע לדור הבא והיא מבאה מהאדם הכי tech savvy שלקח חלק בכל הת'רד הזה,באחריות.
קריאה מצויינת (ומעמידה בספק חלק מהניחושים שלך קיאו,כמו עניין התדרים):
https://www.resetera.com/threads/ps5-and-next-xbox-launch-speculation-post-e3-2018.49214/page-395
זה מתחיל מפוסט #19,726 (קריאה ארוכה מאוד,ראו הוזהרתם 😃 )

הוא רכז יופי את כל החומר, ממש יפה. אבל בנושא התדרים, קצת no shit sherlock, לא? הבן אדם לקח מעבד 12nm קיים עם 8 ליבות 16 ת'רדים ב-2.8 ואמר "זה יהיה לפחות זה". וואללה, גאונות. זה בערך כמו להגיד "יהיה בCPU של הדור הבא לפחות 8 ליבות". כלומר זה עובדתית נכון, אבל הוא יורה כל כך נמוך שבערך אורנג גוטנג יכל לעשות את התחזית הזאת. הוא לא אומר מה התדר בדור הבא יכול להיות, הוא פשוט עושה COPY PASTE למעבד קיים עם תדר נמוך יחסית וסוגר עניין.

מה עם נניח ה2700 או ה-pro 2700? הם רצים ב-3.2Ghz ב-65W על 12nm, וכמובן שה-65W זה חסם עליון לכשהם במצב BOOST ב-4GHZ+. על 7nm אני לא רואה שום בעיה לשים את זה. ומה עם הדליפה של הרייזן 3600? ברק 65W (שוב, במצב בוסט שעולה ל4.4GHZ) הוא עושה אותו דבר ב-3.6W. אני רואה לא רואה סיבה למה לא לשים 3600 ב-3.4 או 3.5 בצריכה שנמצאת דרומית ל40W. לדעתי התחזית שלך עם ה3.2 היא המינימום.

קיאו,אני יודע שאתה לא מת על בראד סאמס אבל אני עדיין מביא הנה את העדכון האחרון שלו והפעם יש גם פרטים על ה-specs לכאורה של הפס5,כמו זיכרון מאוחד של 16GB GDDR6 עם,ותחזיקו חזק,8GB שמור ל-OS (אין לי כמעט ספק שאלו שטויות,וגם הוא מפקפק בזה).
לגבי סקארלט,יכול להיות שההפרש בינה לבין לוקהארט בכלל לא יהיה קשור לביצועים,אלא לכך שאנקונדה הולכת לכלול כמעט בוודאות 1TB SSD על פי מה שהוא שמע.
https://www.youtube.com/watch?v=Zggh5sysbsY&t

נו באמת, 16gb כש8 שמור למערכת הפעלה? והכל על gddr6? זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי. אם ממילא 8 הוא למערכת הפעלה, שימו 8 ddr4. בכל מקרה זה נשמע כמו האחד הדברים הכי תלושים. כנ״ל על האנקונדה מול הלוקהארט, ההבדל הוא ssd שיטיב ב10% זמן טעינה במשחקים? די נו, זה מגוחך.

הוא גם זה שהדליף שהמכשיר סטרימינג שלהם יכלול משהו בכוח של one s וחלק מהחישובים יעשו מקומית?

Win10 ,לא צריכה יותר מ4 ג'יגה זיכרון
לפעול בצורה טובה ,במשימות מישרד קלות
לצפות בסרטים ,כולל 4k ,ולגלוש באינטרנט

היא צריכה יותר ,רק למשימות כבדות
מישחקים כבדים וכו'
וזאת מערכת הפעלה מאוד מורכבת ,שעושה המון דברים
לתת למערכת הפעלה הקונסולה 8 ג'יגה ram
זה טומטום

שימור הזיכרון הוא לא למערכת עצמה בלבד, הוא גם לאפליקציות. גם לי 8gb למערכת נשמע עצום אבל כל השמועה הזאת נשמעת כל כך תלושה שאני לא חושב שצריך להקדיש לזה יותר מדי מחשבה 😃

גם עם זה היה לאפליקציות ,זה המון זיכרון
למערכת הפעלה לקונסולות
בקיצור ממש שטויות
זה אולי היה נכון ,עם זה היה זיכרון ram ,להכל
כולל מישחקים ,ואז עוד 8 לגרפיקה

היום יש מערכות הפעלה שיודעות מתי לדרוש יותר
זיכרון ,ומתי פחות ,לפי הצרכים ,והכמות הזמינה
אין בעיה שהמערכת תיקח לעצמה 8 ג'יגה ,ותטוס
שלא משחקים
ו2 ג'יגה בזמן מישחק

המערכת הפעלה לא יכולה להתחיל לשחק בזיכרון אם רוצים שהכל יהיה זמין בזמן משחק. הקונסולות מציעות את זה היום, הן לא יחזרו לאחרו בדור הבא. כמות מסויימת תצטרך להיות מוקדשת למערכת, כנראה 3-4 גיגה. המערכת צריכה להיות על ddr4, אפילו ddr3 אם זה יוצא להם זול יותר. אם המערכת תהיה על gddr, זה פשוט כסף לזבל.

דרקו ,בזמן מישחק פשוט המערכת
תסגור פיצ'רים מיותרים
ותפתח אותם אחרי המישחק

זה גם תלוי כמה המישחק ידרוש
בקונסולות הישנות ,כמו snes ,וגנסיס
המישחקים היו בעצם סוג של מערכת ההפעלה

פה עם מתכננים טוב את מערכת ההפעלה
אפשר לתת למפתחים לשלוט יותר בכמה ram
יקח המישחק
שתמיד ישאר לפחות 2 ג'יגה למערכת ההפעלה

סך הכל בזמן המישחק ,לא גולשים בדפדפן
ולא צופים בנטפליקס
אפשר להקפיא דברים לא בשימוש
ולתת יותר זיכרון למערכת אחרי שיוצאים מהמישחק

אין כזה דבר אחרי המשחק היום. המערכת הפעלה זמינה ב-100% בזמן המשחק ואם המערכת תסגור דברים, ברגע שתפתח אותם יהיה LOADING. זה יהיה שנמוך מהדור הנוכחי ולא ממש הגיוני בקונסולת דור הבא.

העדכון השבועי מבראד סאמס שממשיך לטפטף מידע על סקארלט- הפעם הוא בעיקר מפריך שמועת רדיט שהייתה די פופולרית השבוע,ותוך כדי נותן פיסות מידע שכנראה אמיתיות,כמו זה שה-dev kit של אנקונדה כרגע מכילה 1TB Nvme SSD.
https://www.youtube.com/watch?v=60-dd0ERdY8
חוץ מזה,עוד טוויט שעושה בלגן בשעות האחרונות הוא של איזה בחור יפני שלמיטב הבנתי נחשב מאוד אמין,שכנראה השיג מידע על ה-APU של הפס5,אבל קצת קשה להסיק מזה הרבה חוץ מכך שכנראה אנחנו מסתכלים על תדר של 3.2Ghz ל-CPU,לפחות למה שנראה כמו engineering sample. אגב לגבי,עניין תדר ה-Base,הוא תיקן את עצמו מאוחר יותר ואמר שהוא לא פירש נכון את המידע..זה כנראה 3.2Ghz קבוע.
[twitter]https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1086090699919917056
בכל מקרה,נראה שהעסק מתחיל להתחמם ואני מניח שבמרץ כבר יתחילו השמועות הרציניות יותר,אחרי GDC.

youtube

לא הבנתי, הוא טוען ל3.6 או ל3.2? גם לא ברור לי כל עניין הבוסט, מכשירי גיימינג לא משתמשים בבוסט וזה לרוב נמצא שם לקישוט (כמו שלמשל בכרטיסי מסך בשנים האחרונות יש מצב בוסט אבל לא קיים גיימר אחד שלא משתמש בו כך שהמצב לא באמת רלוונטי). מעבר לזה לרוב מצב בוסט הוא על ליבה אחת, כלומר אם יש מעבד עם 8 ליבות ב3.2 בסיס ו-4 במצב בוסט, זה כנראה אומר שליבה אחת רצה ב4 בזמן שה7 האחרות רצות ב3.2. אני לא רואה סיבה למצב בוסט בקונסולה, אבל ליבה אחת בודדת במהירות שעון גבוהה יותר הגיונית לי כי מהירות שעון היא הלחם והחמאה של גיימינג ולתת למפתחים ליבה אחת מהירה יותר שתריץ את הלולאת משחק היא מאוד הגיונית.

בנוגע לאדון בראד, הוא פלט כל כך הרבה שטויות ולא ראיתי אותו חוזה משהו אמיתי מעולם כך שאני לא ממש בטוח למה מישהו בכלל מקשיב לבן אדם הזה.

כן,כנראה מדובר בציוץ לא עדכני שלו,הנה,זה יעשה קצת יותר סדר אני מקווה:
[twitter]https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1086268862889250818

https://www.pcgamesn.com/amd/amd-next-gen-zen-navi-console-chip-playstation-5
לגבי הידיעה,אני ממש לא חושב שמדובר ב-Zen+ אז פה כמעט בטוח יש להם טעות.
בכל מקרה,אני באמת לא מבין מה יש לך נגד סאמס,הפרטים שלו הרבה יותר מדי ספציפיים בשביל שהוא יבלשט כי אם יתברר שזה המצב,אף אחד לעולם לא ייקח אותו יותר ברצינות ואני מניח שהוא יודע את זה.
ועוד נקודה מעניינת,ומאוד מבאסת,היא שתהדר של ה-GPU כנראה עומד על 1Ghz בלבד,מה שאומר שאם Navi עדיין מוגבל ל-64CU אנחנו מסתכלים על GPU מאוד חלש ביחס למה שקיווינו לו אבל אם Navi 10 חופשי מהמגבלה הזו+שיפורי clock for clock למיניהם בגלל שינוי הארכיטקטורה,אנחנו כנראה מסתכלים על שיפור די רציני.

מה נותן לבראד סאמרס את הקרדיט לזרוק דברים לאויר ושמישהו יקשיב לו? אני זוכר אותו מדבר על אקסבוקס להזרמה שיש בה gpu ו-cpu שנועדו בשביל לעשות חלק מהחישובים מקומית וכל לשפר את הביצועי הזרמה והזמן תגובה. אני מקווה שלכולם פה ברור שמדובר בשמועה טפשית ואין שום הגיון טכני ברעיון הזה. אז איפה בראד אחרי השמועה הזאת? כי לזרוק בולשיט לאויר הוא יודע, אבל מתי הוא אשכרה הדליף מידע אמיתי ויחודי שאושר ובאמת קרה? למה אני פעם אחרי פעם רואה את הסרטונים שלו בכל מקום באינטרנט כאילו יש לו ידע או אסמכתא?

מעבד עם 3.2Ghz זה די קונסרבטיבי לדעתי, החסם התחתון לדעתי כשאנחנו מדברים על 7nm בזן 2. בנוגע לgpu, אני לא יודע מה אתה רוצה, קונסולה לא תקבל מהירות שעון יותר גבוהה מ1Ghz וכל החלומות המוזרים האלה שמגיעים מהזויים ב-era כמו פס5 ב2019 או gpu ב1.5Ghz בקונסולה הם לא מציאותיים בשום צורה. אני רק אזכיר לך שvega החדש ב7nm צורך ב1.8Ghz כמות הזויה של 300w. זה לא הגיוני בשום צורה בקונסולה והדרך היחידה של amd להגיע לביצועים של הדור הבא בצריכת חשמל סבירה היא או לשנות את ההרכב של הcu שלהם או להסיר את המגבלה של 64 ולשים יותר מ64cu.

עם 64cu (מספר לא הגיוני לקונסולה כי הם צריכים את החופש לכבות כמה cu) ב1Ghz הם יקבלו רק 8.2Tflops. בקיצור, vega לא יכול להביא אותם ל12Tflops וצפונה והם חייבים לשבור את קו ה64cu או לשנות את הרכב הcu כדי לעשות את זה. ההגיון אומר שינוי הרכב הcu וגם הגדלת המספר כי בכדי להגיע ל12Tflops עם אותו הרכב cu ב1Ghz הם יצטרכו 94cu וזה נשמע לי כמו gpu ענקי לקונסולה.

בימים האחרונים מאז הדליפה (הכנראה אמיתית) של ה-APU של הפס5 אנשים ב-Era בת'רד ספקולציות מתחילים לקבל מה שנראה כמו כאפת מציאות- כבר לא מדברים יותר על GPU של 12/13TF אלא על משהו הרבה יותר קונסרבטיבי של 10 או גג 11 ואפילו יש כאלה שבטוחים שאנחנו הולכים לקבל 8TF וזהו. אני מאוד מקווה שזה לא המצב אבל הטבלה הזו שהכין אחד האנשים שם לא גורמת לי לאופטימיות:
https://i.imgur.com/nNGIx55.png

לא מבין בזה הרבה, מניסיון קודם עם הדור האחרון אני מרשה לעצמי להשאר סקפטי מול כל הספקולציות ו״ההוכחות״ עד שנגיע לרגע האמת, בזמנו כולם היו בטוחים שהוואן תהיה חזקה יותר על פי כל ״ההדלפות״ וכולם אכלו את הכובע בחשיפה הרשמית של סוני, לא תגידו שידעו את האמת רק כמה ימים לפני, אנשים אשכרה גילו את האמת רק ברגע החשיפה עצמה, יש יותר הוכחה לזה שאסור לסמוך באמת על אף אחד?

אז גם פה אני לא ממהר להכנס לפאניקה אבל אני כן אומר שאם סוני תפיל את הכדור בכל הנוגע למפרט ברמה כזו שיהיה הפרש גדול מאוד מול מייקרוסופט (בהשוואה של מחיר דומה מינוס פלוס) אז אני לא שולל לקנות וואן 2 כקונסולה ראשית לדור הבא (שיהיה אצלי על תקן ה PC, פלטפורמה חזקה שמריצה הכל יותר טוב) ואת הפס5 בשלב מתקדם יותר בשביל הבלעדיים, מאוד מקווה שסוני לא תאלץ אותי לקנות 2 קונסולות.

ככל שעובר הזמן אני מבין שהחבר׳ה של era פשוט לא מבינים מה קורה סביבם.

מוקדם להגיד בוודאות אבל אני די ננעלתי על זה שאני הולך לוותר על פיסי למשחקים בדור הבא. גם ככה אני כבר לא משחק טריפל A עליו, מקסימום CRPGים פעם בחצי שנה-שנה, והגדולים מביניהם כבר זולגים לקונסולות גם ככה. יש סיכוי שבמצב הזה אני גם אצטרך ללכת על 2 קונסולות (אחת בהשקה או בסמיכות אליה ואחת אחרי כמה שנים), אבל עוד מוקדם לדעת, זה בעיקר תלוי בקטלוג של מיקרוסופט ואם הוא יהיה אטרקטיבי מספיק.

אז אני רק אחדד משהו לגבי מעבר בין ארכיטקטורות ודורות של כרטיסי מסך. נכון, GCN נמצא איתנו שנים אבל בין הדורות שלו יש הבדלים. מאז סדרה RX300 (כלומר שלוש סדרות לאחור) לא ראינו שינוי ארכיטקטוני משמעותי. כלומר ה-RX390, ה-RX490 (שהכרטיסים הגבוהים שלו היו ה-FURY X), ה-VEGA 64 וה-RADEON VII הם בעצם כולם אותו דבר רק עם מספר CU שונה ומהירות שעון שונה, זה הכל. אבל מה קרה כש-AMD מפתחת את הארכיטקטורה? פעם אחרונה שזה קרה ראינו גידול ביצועים של 45% פר CU פר Mhz. אז מה כל זה אומר? זה אומר ש:
1) אם נקח VEGA 64 (הדור הנוכחי) ונשים בו 64 CU ונריץ אותו ב-1000Mhz נקבל 8.2TFLOPS.
2) אם נקח FURY X (הדור הקודם) ונשים בו 64 CU ונריץ אותו ב-1000Mhz שוב נקבל 8.2TFLOPS.
3) אם נקח 290X (הדור הקודם קודם לפני השינוי הארכיטקטוני) ונשים בו 64 CU ונריץ אותו ב-1000Mhz נקבל 5.6TFLOPS.

כלומר כמו שאפשר לראות, נתונים זהים לגמרי וביצועים מאוד שונים בגלל שדרוגי ארכיטקטורה שקרו בין סדרה RX200 לסדרה RX300.

ההבטחה של NAVI היא קפיצה ארכיטקטונית מ-VEGA (שהוא בעצם זהה לגמרי לRX500 שזהה לגמרי ל-RX400 שזהה לגמרי ל-RX300) שזה אומר קפיצה ארכיטקטונית ראשונה מאז סדרת RX200. מה שזה בעיקר אומר הוא שאין לאף אחד מהברברנים מ-ERA שמשנים כיוון ודיעה בכל פעם שיש דליפה חדשה שמץ של מושג מה NAVI מסוגל לעשות פר Mhz פר CU. ואם שוב תהיה קפיצה של 45% כמו בפעם קודמת? זה כבר אומר ש-64CU ב-1000Mhz נותן לנו GPU במהירות 11.9TFLOPS. ואם הקפיצה היא 20%? ואם היא 60%? וכמה CU הולכים להיות בGPU של הפס5 עכשיו שירדנו ל-7nm? הם מנסים לפתור משוואה של 8 נעלמים על ידי ניחושים רנדומאלים.

כנראה שביולי הולכים לחשוף את NAVI ושניה שיגידו לנו מה כרטיס NAVI ספציפי מסוגל לעשות מבחינת TFLOPS ויחשפו מה מהירות השעון שלו וכמה CU יש בו אז נוכל להתחיל לעשות טבלאות, השוואות וניחושים. עד אז? בעיקר לנחש לאיזה BALLPARK של כוח סוני ומיקרוסופט מכוונות כי איפה שיש רצון יש דרך - ע"ע ה-ONE X.

אז אני מניח שאתה יכול להסכים על כך שאנחנו כנראה לא צפויים לראות ביצועים ברמה של הvega vii? כי הtdp שלו הוא פשוט לא משהו שאני מצליח לדמיין במארז של קונסולה,שלא לדבר על המחיר,ואם אנחנו מחליפים את ה16gb hmb2 בgddr6 אנחנו מקבלים tdp אפילו יותר גבוה..
אם נקבל רמת ביצועים של vega 64 אני אהיה מאושר,אבל אני יכול לראות אותם גם דוחפים לנו לשם רמת ביצועים של vega56.

צריכת חשמל לא עולה לינארית עם מהירות שעון, היא עולה בצורה הרבה יותר קיצונית (אני לא בטוח באיזה גרף, אני משער שעומר יודע יותר טוב). רדאון 7 רץ ב1800Mhz, כלומר אם תריץ אותו ב1000Mhz כמו בשמועות הוא יצרוך הרבה פחות מחצי. הוספה והסרה של cu דווקא כן מעלה ומורידה את הצריכה בצורה לינארית (בערך) כך שכל עוד העלות של הוספת cu היא סבירה, אפשר להוסיף cu במקום לעלות במהירות שעון ולהעלות את הצריכה לינארית. כדוגמה אפשר להסתכל על ווגה 64 בקרור אויר מול קירור נוזלי. זה כרטיס זהה כשבקירור הנוזלי השעון מואץ ב8% אבל הצריכת חשמל עולה ב19%. זה כמובן עובד גם בכיוון ההפוך, כלומר ירידה קטנה בשעון תיצור ירידה גדולה בצריכת חשמל ופליטת החום.

בגלל שאני לא יודע מה יהיה בnavi (שיפורים ביצועים פר cu פר Mhz וגם לא מה שיפורי צריכת החשמל) אני לא יכול לדעת מה אפשרי כרגע. מעבר לזה, ראדאון 7 הוא תוצר פאניקה והוא בעצם i20 שחתכו לו 4cu. הוא מוצר שיכלתי לחזות בדיוק מה הוא יעשה כי הוא פשוט שוב פעם כרטיס סדרה rx300 בשם אחר. אבל כרטיס navi? אין לי ידע מה הארכיטקטורה יודעת לעשות אז אין לי מה לנסות לחשב מהירויות שעון וtflops על פי מספר cu בלי שאני יודע מה הארכיטקטורה יכולה לספק.

כלומר יש יותר מדי משתנים. אני לא יכול לדעת ובקיץ נדע הרבה יותר טוב אחרי שנראה כרטיסי navi ראשונים לpc.

אגב, הביצועים של הרדאון 7 ושל ווגה 64 הם מאוד קרובים. מעבר לזה ווגה 64 זה סבבה לגמרי לקונסולת דור הבא. מדובר ב12.6tflops שזה לגמרי סביר לקונסולת דור הבא. אם יהיה שיפור כמו במעבר ארכיטקטורה הקודם של amd אז 64cu ב1050Mhz יתנו 12.5Tflops בצריכה נמוכה משמעותית מזאת של הx. סך הכל די הגיוני, לא?

12.64TF זה רק במצב בו אנחנו מדברים על תדר הבוסט של הכרטיס (1.5Ghz) שאתה עצמך הבהרת לי כמה פעמים שזה לא משהו שהולך לקרות בקונסולה..בתדר בסיס אנחנו מדברים על 10.2TF..
טוב,אני חושב שאני משנה את ההשערה שלי ל-GPU- אני מהמר על 11.73TF במקרה הכי טוב,כלומר 64CU בתדר של 1.2 יחד עם שיפור ביצועים של 15% clock for clock ש-Navi על פי כל מיני שמועות אמור לספק. ואם אנחנו מדברים על 64CU,אני מניח שהם ילכו על 72CU וינטרלו 8,מה שדוחף אותם ל-APU ממש גדול,אפילו ב-7nm,וזה בתנאי ש-Navi באמת נפטר ממגבלת ה-64CU..
אני כבר לא בטוח בכלום יותר 🙁