נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018
LaskinElderעל הנייר יש לך 3 משחקים בדור שירדו כרגע, בטח אחרים יתווספו, אני משוכנע שסוני לא תשאר רק עם המפתחות הנוכחיות לאורך כל הדור הבא, יהיו שיתופי פעולה... אני לא חושב שיש סיבה לדאגה כרגע
חוף מזה, אני מוכן לשים כסף שנראה 2 משחקי GOW בדור הבא, והם לבד יהיו שווים יותר מבחינתי, אני מקווה ומאמין שאכן כך יהיה, מכל מה שיש בדור הזה והקודם ביחד ^_^
DrKeoSite Adminאבולושן היו אמורים לעשות 2-3 משחקים בדור, דיוויד קייג׳ הוציא משחק חודשים לפני הפס4 כך שבפס5 הוא היה אמור להיות עם 2 משחקים ואני משער שגם ico היו עושים אחד.
זאת לא קטסטרופה, אבל הליינאפ שלהם בהחלט דולל והם יגיעו למצב שבשנים מסויימות לא יהיו להם משחקים או משחק אחד בודד אלה אם הם יגבירו את העבודה עם צד ג׳. בנוסף כל החברות האלה הן מהחברות היחידות של סוני שלא עשו ״משחק גוף שלישי מעבר לכתף״ כך שהגיוון צד א׳/ב׳ שלהם ירד.
StickSageקודם כל לסוני יש עוד סטודיואים כמו RAD שמאז האורדר עובדים על משהו, ולמרות שנכשלו עם האורדר (שהוא לא *עד כדי דך* נורא) הוכיחו בדור הקודם שיש להם כשרון, או הסטודיו החדש שהקימו שכנראה יתרכז בתחילתו לפחות בפרנצייז של אנצ'רטד.
אבל אני חושב שבדור הזה סוני גם עבדה מאוד קשה על המותג שלה כמפיצה ולא רק כיצרנית קונסולות ומפתחת, והם בהחלט הצליחו לייצר לעצמם שם טוב ובמיוחד מול מפיצות כEA ואקטיוויזן שהפכו מתערבות ולחוצות יותר מאי פעם.
הם כל הזמן דאגו לפמפם את זה סביב המון משחקים, ולמען האמת לפחות מהצד ומול החברות האחרות נראה שהם באמת הכי שומרי מרחק ונותני הזמן של הדור הזה, כלומר המפיצה איתה מפתחת עצמאית הכי הייתה רוצה לעבוד.
אני מאמין שבדור הבא נראה עוד שיתופי פעולה כאלו, עם דברים די מתבקשים כמו ספיידרמן 2, BB 2 וDS 2, ואולי כמה שיתופי פעולה מפתיעים ומעניינים.
DrKeoSite Adminאני לגמרי מסכים, הדאגה העיקרית היא:
1) סוני אבדו כמה מפתחות שהיו בלעדיות להם.
2) האולפנים שלהם הולכים לעשות פחות משחקים בדור הבא על פי שון ליידן כך שהתפוקה של הסטודיואים הפנימיים תרד.
3) סוני רוצים להכנס לתחום האונליין כך שחלק מכוח הפיתוח שלה ילך לשם.
4) מיקרוסופט במגמת התחזקות.
זה לא שסוני בצרות או משהו אבל נראה שהכמות משחקים שהם יפתחו לדור הבא במגמת ירידה בזמן ששל מיקרוסופט במגמת עליה.
עם סוני לא תוציא נידת דור הבא
יש לה הרבה מפתחות פנויות כבר מההתחלה
בדור הקים לסוני היה את הויטה לתמוך בה
נכון שהיא ניכשלה ,אבל היו כמה צד ראשון שפותחו
לה ,חלקם טובים ,חלקם פחות טובים
כרגע לא רואים psp3 באופק
אין גם בטכנולוגיה כרגע ,קפיצה ענקית מהסוויץ
באותה רמת מחיר של הסוויץ
כן אפשר ליצר נידת באותו הגודל וחזקה הרבה יותר
אבל המחיר בהתאם
ככה שסוני בטח לא תוציא כרגע נידת חדשה
כי לא תירצה מכשיר לא קפיצה גדולה מהסוויץ
זה אומר כל הצד ראשון ושני ,יהיה פנוי לps5
RAD הם לא סטודיו של סוני. בשנים האחרונות הם עובדים על פרוייקטים בלעדיים ל Oculus Rift. זה לא בלתי אפשרי שהם עובדים על משהו עבור סוני לדור הבא ׁׁ(אולי אפילו ספציפית ל VR של סוני) אבל זה לא משהו שהייתי מניח אוטומטית.
אתמול במקרה קראתי התייחסות של שוהי יושידה לעתיד של סטודיו יפן ואפשר היה להבין שהם אולי הולכים לעבוד על משהו יותר גדול בעתיד וזה אולי מתחבר למה שליידן אמר על פחות משחקים אבל הפקות גדולות יותר. סה"כ הם אולי הסטודיו הכי גדול של סוני מבחינת כמות עובדים, אבל הם בדר"כ עובדים על המון משחקים קטנים או בינוניים כמו Gravity Rush ו Everybody's Golf לצד שיתופי פעולה עם סטודיואים אחרים על כותרים כמו TLG , SOTC . הם הוציאו שנה שעברה את Astro Bot שהוא פלטפורמר עם ממוצע ציונים של 90, ככה שכישרון יש להם ויהיה מעניין לראות אותם עובדים על משהו גדול יותר.
אז אני לא בטוח שאנחנו מבינים נכון מה ליידן אומר לנו. אתם פה חושבים שהוא מדבר על הסטודיואים המערביים המוכרים יותר של סוני (שגם ככה עובדים במשך שנים ארוכות על משחק AAA בודד ומקיימים את החזון שלו), אבל יש מצב שהוא פשוט מדבר על סטודיו יפן שעובדים במידה כזאת או אחרת על 3-4 משחקים בשנה, או סטודיואים קטנים יותר או חדשים כמו לונדון ומנצ'סטר שעובדים על כל מיני משחקי VR וכאלה ואולי בדור הבא פשוט יעבדו על הפקות גדולות יותר. הרי זה בדיוק מה שעבד לסוני בדור הזה - בלעדיים מושקעים עם ערכי הפקה מפוצצים - אז למה לשנות אסטרטגיה? אני מבין את זה יותר כאמירה שאומרת שעוד סטודיואים יעשו את האפגרייד של סאקר פאנץ וגרילה ויעבדו על הפקות גדולות יותר. ואם זה אכן כך זה חיובי מאוד בעיני.
ושהם מדברים על משחקי מולטיפלייר זה לא בהכרח אומר שזה בא במקום משחקי סינגל פלייר. אפשר להניח די בוודאות שגרילה עובדים על הורייזן 2, אבל היו כל מיני דיווחים שמהם אפשר היה להבין שיש להם צוות נוסף שעובד על משחק עם רכיב מולטיפלייר כזה או אחר. כלומר זה לא בהכרח בא אחד על חשבון השני וצריך לחכות ולראות איך זה יתגלגל לפני שקופצים למסקנות.
כל מה שיש למייקרוספט, כל הסטודיואים שהם רכשו, זה הכל טוב ויפה אבל כרגע זה על הנייר, ובחלק מהמקרים זה אפילו לא נייר מרשים. בפועל הם עבדו 20 שנה על קראקדון 3.. כאילו זה מה שיש להם כרגע, משחקים של 60. ועד שמייקרוסופט לא יוכיחו אחרת לא נראה שיש לסוני ממה להתרגש יותר מידי, רק להמשיך לעשות מה שהם עושים ולא לקלקל ונראה לי שהם יהיו בסדר, הפער עדיין עצום.
DrKeoSite Adminמשחקי צד ב׳ לפעמים פוגעים ולפעמים מפספסים, אפילו אם מפתחים אותם אותה חברה. דוגמה נהדרת היא סנסט אוברדרייב מול ספיידרמן למשל. בפס4 היו לסוני המון פגיעות במשחקי צד ב, מספיידרמן ועד bb אבל אם מסתכלים על הפס4 מבחינת צד א׳, ההיצע מאוד דליל. אז נכון שחלקו איכותי ברמות אחרות כמו gow או u4, אבל כמה כאלה היו לסוני לאורך כל הדור הזה? 3? אם נהיה נדיבים ונצרף את הורייזן אז 4?
כלומר זה קל להסתכל על רצף של שנתיים וחצי שבהן הכל התחבר לסוני בצורה מושלמת ולהכנס לראית מנהרה. מאוד בקלות סוני יכולה בדור הבא להכנס למצב של יובש במשחקים איכותיים. למשל ברור לכולנו שאין בשנתיים הראשונות של הפס5 משחק נוטידוג או סנטה מוניקה וצוות ico כבר לא קיים (וגם אם צוותי העולם של סוני יעברו לאיכות, מתי הם ירימו משחק aaa ענקי? ב2023?), אז איך נראות השנתיים הראשונות של סוני? אני מריח יובש אלה אם צד ב׳ ימלא את המקום ומשחקי צד ב׳ הם תמיד גלגול קוביות.
כלומר לא צריך לקחת את הדור הבא כמובן מאליו. אי אפשר באמת לדעת מה יהיה בו ומיקרוסופט היא בכלל קופסה שחורה. לרדת על קראקדאון זה טוב ויפה אבל הביקורת לא רלוונטית לדעתי כי מדובר במשחק שהיה בגהינום פיתוח שפותח על ידי איזה 4 סטודיואים חיצוניים וסבל ממשקל ״הכוח של הענן״. אז למה להסתכל על קראקדאון כשאפשר להסתכל על המשחק צד א׳ האחרון של מיקרוסופט פורצה הורייזן 4, צוות שהולך להוציא בשנתיים הראשונות של הסקארלט גם פורצה הורייזן 5 וגם rpg עולם פתוח? אם אנחנו רוצים לראות סממנים ממיקרוסופט לדור הבא אז אני חושב שהורייזן4, היילו אינפנט וגירס 5 הפ האנדקציות הכי טובות למה שהולך היום במיקרוסופט.
בנוגע לשון ליידן, בהחלט יש מצב שאתה צודק והוא מדבר על העלאת דרגה של האולפני עולם של סוני וזה יהיה נהדר. אני אשמח אם סוני תצליח להרים עוד אולפן או שניים שמנפיקים משחקים ברמה של gow.
חוץ ממשחקי המכוניות שלהם מייקרוסופט היו מאכזבים ולעיתים פשוט מביכים בדור הזה עד עכשיו. אני יכול לתת המון דוגמאות שאתה בוודאי מכיר. אם אתה חולה הגה וזה הדבר היחיד שמעניין אותך אז סבבה, הם שיחקו אותה בז'אנר הזה. אבל לרוב האנשים, בטח פה בפורום, זה לא המצב לדעתי.
אתה חושב שההצלחה של המשחקי צד ב' של סוני היא מקרית, אני לא חושב ככה. את הרעיון של בלאדבורן - סטודיו יפן הביאו ל FORM ומיאזאקי - כלומר בלי סוני המשחק הכי טוב בדור הזה שהוא לא botw פשוט לא קיים, אצל שום מפיצה אחרת.
אני גם לא חושב שזה מקרי לחלוטין שהם עשו את העסקאות הנכונות ושמייקרוסופט ביטלה משחקים עם השותפות שלה. אני גם לא חושב שזה מקרי שהמשחקי צד ב' והשיתופי פעולה של סוני היו הרבה יותר מוצלחים מאשר אלה של מייקרוספוט שכן יצאו לפועל. כנראה שאת אותה השקעה, וזמן ותמיכה שסוני נותנים למפתחות שלהם, הם נותנים גם למפתחות חיצוניות. כנראה שהם גם יודעים לבחור את הפרוייקטים הנכונים. אני בכלל לא חושב שזה מקרי, אני חושב שהם פשוט טובים יותר כרגע. אתה חושב שזה מקרי שקוג'ימה הלך לעבוד דווקא עם סוני? אני בטוח שכולם בערך היו מעוניינים, אבל כנראה שאת הדיל הכי טוב או נוח הוא קיבל מהם וכנראה שהוא חשב שאת העבודה הכי טובה שלו הוא יכל לעשות אצל סוני ולא אצל מייקרוסופט או EA. וגם זה לזכותם. גם הטכנולוגיה שהם משתפים בין הסטודיואים שלהם זה יתרון. כמו שהנוכחות המשמעותית בהרבה שלהם מאשר של מייקרוספט ביפן, זה יתרון שסוני מרוויחה ממנו המון.
גם ההפרדה בין צד א' ל צד ב' לא משרתת את מייקרוסופט במיוחד, עד שלא יוכח אחרת, כי גם שם סוני עדיפים. אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלא יוכרזו משחקים חדשים בדור הזה אז אני מאמין שעד סוף הדור יהיה להם עוד 3 משחקים באיזור ה 90 מצד א' (ואולי עוד שניים כאלה מצד ב' ). וזה לעומת האפס שיש למייקרוספט בכל הדור הזה עד עכשיו חוץ ממשחקי פורצה.
האם זה יכול להשתנות? תיאורטית סוני יכולים לחרבש הכל אני מניח, ומהמקום שמייקרוסופט נמצאת בו יש רק לאן לעלות והם בהחלט עושים קולות שהם רוצים לעשות מהפך או לפחות לתת תחרות.
הרי ברור שבתרחיש האופטימי ה RPG החדש של הצוות המוכשר של פורצה הורייזן - למרות חוסר הניסיון שלהם בז'אנר - הולך לשרוף את התעשייה. אבל יש גם את האפשרות שמייקרוספט כלאו את הסטודיו הזה למותג שמיצה את עצמו ומגביל את היכולות שלהם ואותי לפחות לא עניין מלכתחילה (פייבל) במקום משהו חדש ורענן כמו המשחקים המקבילים של סוני בז'אנר - הורייזן ו got.
יש גם את התרחיש האופטימי לאללה שהם שופכים על אובסידיאן המון כסף עבור משחק תפקידים AAA עם עולם חדש ועושים את המאס אפקט הבא, כאשר הם מפצים על היכולות הטכניות הבינוניות שלהם עם עזרה ושת"פ מסטודיואים מוכשרים יותר באספקט הזה כמו אלה שעושים את פורצה והיילו נגיד. אבל להגיד שאני בטוח שזה מה שיקרה? אני לא. זה בקלות יכול להיות גם משחק עם השקעה פושרת מצד מייקרוספט שיראה כמו alpha protocol כזה (שדווקא חיבבתי בשביל משחק עם ציונים של 60).
גירס 5 יכול לחזור לפורמה ולהחזיר את המעמד שהיה למותג בתחילת הדור הקודם, אבל הוא גם יכול להיות עוד משחק אחד יותר מידי בפרנצ'ייז שמיצה את עצמו אחרי גירס 2 לדעתי, ואחרי גירס 3 לדעת המבקרים והקהל הרחב, במקום לעשות ריבוט סטייל גוד אוף וור או לעבור ל IP הגדול הבא, כי הספין אוף לא היה משהו וגם גירס 4 היה די meh - בוודאי ביחס למשחק שמגיע מהשתיים/שלושה סטודיואים הכי בכירים שלהם.
בגלל זה אמרתי שעד שמייקרוספט לא יוכיחו אחרת אני פשוט לא קונה את זה שסוני צריכה להתחיל לחשוש, כל עוד הם ממשיכים לעשות מה שהם עושים. אני רוצה להיות אופיטימי בקשר למיקרוסופט, אני בעדם, אני רוצה שתהיה יותר תחרות ומשחקים טובים, אבל אין לי את הבטחון הזה שיש לי בסוני כמפיצה או מחזיקת פלטפורמה סה"כ, או בצד א' של נינטנדו למשל. אמון צריך להרוויח, מה לעשות.
DrKeoSite Admin1) נחמד להסתכל על מה היה לפני 5 שנים אצל מיקרוסופט, אבל אנחנו במצב אחר היום והוא רק השתנה בספטמבר 2017 כך שהתוצאות יגיעו רק בשנים הקרובות, לא ב-2015. המצב במיקרוסופט היום הולך להיות זה שישפיע על הפיתוח דור הבא שלהם, לא מה שהם עשו עם היילו 5. מיקרוסופט שנתה גישה לפיתוח בסטודיואים קיימים, למשל היילו אינפיניט מקבל מחזור פיתוח של 5 שנים (לפחות, אם הוא יצא באמת ב-2020 ולא יקפוץ לדור הבא) ובונים אותו לראשונה מאז היילו 1 מאפס, כל היילו עד היום קבל 3 שנות פיתוח ורץ על אותו מנוע מוגבל ש-343 פחדו לגעת בו. אז צריך לראות מה הולך עם השינוי גישה של מיקרוסופט כי היילו אינפנט למשל, שכן מקבל את הזמן והתקציב והחופש האומנותי, הולך להיות ברומטר הרבה יותר טוב לפיתוח של מיקרוסופט בדור הבא מאשר היילו 5.
2) השנתיים וחצי הראשונות של הפס4 היו די... מחורבנות. הזיכרון קצר אבל חוץ מאשר BB לא היו להם משחקים טובים. השנים הראשונות של הפס5? יש לי הרגשה שהן יהיו די דומות להתחשב בעובדה שלא סנטה מוניקה ולא נוטי דוג הולכות להיות שם.
3) כן, סוני פגעה עם כמה משחקי צד ב' בשיתוף פעולה חיצוני ממש טוב והם גם טובים משל מיקרוסופט. נניח ספיידרמן או BB הם משחקים נהדרים. אבל מה עם דטרוייט? או SFV? או האורדר? או DEEP DOWN (שבוטל)? או WILD (שבוטל)? או שאנמו 3 (שהפך לווייפר-וור)? כלומר סוני עשו הרבה מאוד שיתופי פעולה צד ג' אבל לא מעט מהם לא ממש היו BB. אתה יודע מה משותף לכל המוצלחים (חוץ מ-BB)? שהם יצאו בשנה וחצי האחרונות כשהכוכבי לכת התישרו לסוני. אז כן, סוני יודעת טוב מאוד לעשות רצף ארוך של שיתופי פעולה צד ב' שלא ממש הולכים והיא גם יודעת לעשות כאלה שהולכים נהדר.
4) מיקרוסופט הגדילה את הכוח פיתוח שלה בצורה די קיצונית ובסוף השנה הראשונה של הדור הבא כל החברות הללו יהיו כבר 3 שנים בתוך הפיתוח של משחקים. כלומר אני לא יכול להבטיח מה תהיה האיכות של צד א' של מיקרוסופט ב-2020-2022, אבל אני כן יכול להיות בטוח שהכמויות יהיו גדולות.
אבל אני חושב שאתה בכלל מפספס את הנקודה. אף אחד לא אומר שמיקרוסופט הייתה טובה יותר בדור הזה, עם TLOU2 בלבד כנראה סוני כבר נצחה אותם. אני רק אומר שסוני יודעת טוב מאוד לעשות שנים מחורבנות ולפעמים כמה כאלה ברצף (ע"ע השנתיים הראשונות של הפס3 או השנתיים וחצי הראשונות של הפס4 מינוס BB) ואם מיקרוסופט בגרף עליה, היא יכולה להתפס עם המכנסיים למטה.
LaskinElderאיכות הבלעדיים של שלושת הגדולות בסופו של יום נמדד אך ורק ביחס למתחרים, ופה אין לסוני שום בעייה, בדור הזה, וגם אם מחשיבים רק ארבעה-חמישה ממש גדולים, יש עוד ארבעה לפנינו כאשר היום מהם כנראה יהיו מהטובים ביותר בדור הזה אם לא הטובים ביותר (כוח אפילו לGoW אולי).
בדור הבא כנראה 2 המשחקים של גרילה יהיו ענקיים ולא קילזון פלוס משחק אחד ענק, גם מסנטה מוניקה נראה כנראה 2 וגם אני מנחש 2 משחקי ספיידרמן ולא אחד. אה, ולפחות IP חדש אחד מנוטי דוג, מה שגם לא קיבלנו בדור הזה... אלו לבד ״משווים ומעלים״ את ה״נכסים״ שהם איבדו עם הנטישות האחרונות לקראת הדור הבא.
blingElderקיאו אני מסכים עם רוב ההודעות האחרונות שלך, אולי חוץ מזה שאתה משייך את ההצלחה של צד ב׳ שלהם למזל או כוכבים שמתיישרים. יש פה לדעתי ללא ספק תרבות ארגונית עדיפה שמובילה להצלחות האלו.
לא הבנתי למה אתה מציין את דטרויט ברשימה של המשחקים שהיא לא פגעה בהם, מה נסגר? המשחק הצלחה מסחרית וגם ביקורתית ומצד הקהל הוא נחשב למשחק דייויד קייג׳ הכי טוב שלו ובכלל, אחלה משחק לדעת הרוב. הוא הצלחה מכל כיוון.
סטריט פייטר 5 הושק במצב לא טוב מבחינת תוכן, לא ברור מי האחראי, אבל כמשחק הוא בקרם של הקרם של הפייטרים, ברור לי שהוא די כשל אבל מבחינת הליינאפ של סוני הוא נקודה חיובית ולא שלילית כי הוא עדיין מאוד איכותי גם אם הוא פונה לקהל מצומצם של מעריצי מכות מושבעים, גם להם יש מקום.
DD זה מיוחס יותר לקאפקום עצמה, זה לא ביטול סטייל סקיילבאונד שמייקרוסופט פשוט סגרה שם את השאלטר על הפיתוח. לא מבין את ההשוואה.
גם ווילד לא ברור מה קורה איתו אבל שוב, אין סיבה להניח שזה על סוני, זה פרויקט של אנסל שהוא מלחתכילה מתפזר לכל הכיוונים, זה לא מותג סוני חזק שיש להם כזו אחריות כלפיו כמו משחק ראצ׳ט חדש וכו׳, כנראה יש ביניהם הסכם פלטפורמה די מינימלי שלא קושר את אנסל בהתחייבות חזקה כלפיו ונותן לו חופש פעולה רחב לגבי גורל הפרויקט.
זה נכון גם לשאנמו 3 ששוב, זה פרויקט שסוני תרמו לו אבל זה בסכ״ה הסכם פלטפורמה שכזה של בלעדיות זמנית, הוא לא באמת תחת האחריות הפיתוחית שלהם ובלי קשר הוא יגיע בדור הזה לפס4 כמו שזה נראה.
עם השורה התחתונה שלך אני מסכים שסוני ידועה בשנה שנתיים ראשונות חלשות כמעט בכל דור שלהם ואם מייקרוסופט תנצל את זה היא יכולה לתפוס אותם עם המכנסיים למטה. אני גם מסכים איתך אפילו שיש סיכוי טוב שהתסריט של שנה שנתיים ראשונות חלשות של הפס5 הולך להתממש, תלוי מי מהגדולים שנשאר ידחה או לא, אם כולם יצאו לפס4 עדיין אז שוב תהיה פה בעייה של שנתיים חלשות לדור הבא שהוא הפס5.
———-
לאסקין אני שמח על האופטימיות שלך כרגיל אבל למה החלטת שנקבל 2 GOW וגם 2 ספיידרמן וכו׳, לך תדע לאן התוכניות של כולם ילכו ואיך ההספק יהיה. מתאר לעצמי שאף אחד לא ציפה שבדור הזה נקבל רק GOW אחד, למרות שהוא לבד מכר יותר מכל המשחקים של דור הפס3 או הפס2 ויש מצב שאפילו משני הדורות האלו ביחד 😃 ועדיין הספק נמוך מאוד של סנטה מוניקה.
אנחנו יודעים כרגע את העובדות וזה שמספר המפתחות ירד (לפחות חלקן כמו QD והמפתחת של UD יופיעו כמולטיפלטפורם, גם משהו) ובנוסף שון ליידן מבלבל את המח על הקצאת משאבים למולטי. אולי דברים ישתנו לטובה ואני לא אומר שצריכים להכנס לפאניקה אבל להתלהב מזה אני לא יכול.
LaskinElderכי gow היה בסיוט פיתוחי בדור הזה ויש להם בסיס מעולה לעבוד איתו, מניח שההמשך יצא בחצי הראשון של 2023 וההמשך שלו ב-2026, וכי קיבלנו את ספיידמן שהוא הצלחה מטורפת והמשחק הכי מוצלח של אינסומניאק בדיוק בזמן של ערכות הפיתוח לדור הבא, שני הצדדים לא יוותרו על 2 המשכים בדור הבא, רק אם מיקרוסופט יקנו אותם זה לא יקרה 😃
ברור שזה ספקולציות והוספתי גם IP חדש מנוטי דוג לקינוח, אבל זה מאוד צפוי ומתבקש, לא חושב שמישהו פה היה מהמר שכל זה לא יקרה.
blingElderגם אם אני זורם איתך עדיין יש בעיה של גיוון שחסר, וגם תחושה של יותר דלילות כי בין GOW ל GOW עוברים שנים ואתה עדיין צריך את המשחקים הקטנים יותר שנותנים קצת טעם עד למשחק הגדול הבא 😃
LaskinElderכן אבל הנקודה היא שכנראה נקבל תפוקה כפולה ממפתחות שהספיקו לפתח רק להיט אחד באמת גדול בדור הזה, ואני ממש מקווה שנראה מנוטי דוג משהו שהוא לא שוטר מבט שלישי, שייתן את הגיוון הנדרש, דווקא מהמפתחת הכי חזקה בז׳אנר ה״קבוע״ של סוני.
DrKeoSite Adminקיאו אני מסכים עם רוב ההודעות האחרונות שלך, אולי חוץ מזה שאתה משייך את ההצלחה של צד ב׳ שלהם למזל או כוכבים שמתיישרים. יש פה לדעתי ללא ספק תרבות ארגונית עדיפה שמובילה להצלחות האלו.
לא הבנתי למה אתה מציין את דטרויט ברשימה של המשחקים שהיא לא פגעה בהם, מה נסגר? המשחק הצלחה מסחרית וגם ביקורתית ומצד הקהל הוא נחשב למשחק דייויד קייג׳ הכי טוב שלו ובכלל, אחלה משחק לדעת הרוב. הוא הצלחה מכל כיוון.
סטריט פייטר 5 הושק במצב לא טוב מבחינת תוכן, לא ברור מי האחראי, אבל כמשחק הוא בקרם של הקרם של הפייטרים, ברור לי שהוא די כשל אבל מבחינת הליינאפ של סוני הוא נקודה חיובית ולא שלילית כי הוא עדיין מאוד איכותי גם אם הוא פונה לקהל מצומצם של מעריצי מכות מושבעים, גם להם יש מקום.
DD זה מיוחס יותר לקאפקום עצמה, זה לא ביטול סטייל סקיילבאונד שמייקרוסופט פשוט סגרה שם את השאלטר על הפיתוח. לא מבין את ההשוואה.
גם ווילד לא ברור מה קורה איתו אבל שוב, אין סיבה להניח שזה על סוני, זה פרויקט של אנסל שהוא מלחתכילה מתפזר לכל הכיוונים, זה לא מותג סוני חזק שיש להם כזו אחריות כלפיו כמו משחק ראצ׳ט חדש וכו׳, כנראה יש ביניהם הסכם פלטפורמה די מינימלי שלא קושר את אנסל בהתחייבות חזקה כלפיו ונותן לו חופש פעולה רחב לגבי גורל הפרויקט.
זה נכון גם לשאנמו 3 ששוב, זה פרויקט שסוני תרמו לו אבל זה בסכ״ה הסכם פלטפורמה שכזה של בלעדיות זמנית, הוא לא באמת תחת האחריות הפיתוחית שלהם ובלי קשר הוא יגיע בדור הזה לפס4 כמו שזה נראה.
עם השורה התחתונה שלך אני מסכים שסוני ידועה בשנה שנתיים ראשונות חלשות כמעט בכל דור שלהם ואם מייקרוסופט תנצל את זה היא יכולה לתפוס אותם עם המכנסיים למטה. אני גם מסכים איתך אפילו שיש סיכוי טוב שהתסריט של שנה שנתיים ראשונות חלשות של הפס5 הולך להתממש, תלוי מי מהגדולים שנשאר ידחה או לא, אם כולם יצאו לפס4 עדיין אז שוב תהיה פה בעייה של שנתיים חלשות לדור הבא שהוא הפס5.
———-
לאסקין אני שמח על האופטימיות שלך כרגיל אבל למה החלטת שנקבל 2 GOW וגם 2 ספיידרמן וכו׳, לך תדע לאן התוכניות של כולם ילכו ואיך ההספק יהיה. מתאר לעצמי שאף אחד לא ציפה שבדור הזה נקבל רק GOW אחד, למרות שהוא לבד מכר יותר מכל המשחקים של דור הפס3 או הפס2 ויש מצב שאפילו משני הדורות האלו ביחד 😃 ועדיין הספק נמוך מאוד של סנטה מוניקה.
אנחנו יודעים כרגע את העובדות וזה שמספר המפתחות ירד (לפחות חלקן כמו QD והמפתחת של UD יופיעו כמולטיפלטפורם, גם משהו) ובנוסף שון ליידן מבלבל את המח על הקצאת משאבים למולטי. אולי דברים ישתנו לטובה ואני לא אומר שצריכים להכנס לפאניקה אבל להתלהב מזה אני לא יכול.
גם אם אתה לא מסכים על המשחקים עצמם, הבנת את הנקודה שלי ואני לא פה להתווכח על למה wild נעלם או האם sfv הוא הצלחה או כישלון; רק שגם סוני הגדולה יודעת לעשות תקופות יובש עם משחקים meh ומקרוסופט במגמת עליה אז הם צריכים להזהר ולהשתפר, אפילו אם הם מלכי העולם בשנתיים האחרונות.
blingElderכן 😃
———-
טוב אז נחזור לענייני הדור הבא, הדלפה או מקור נוסף והפעם המגזין הוותיק מצרפת Jeuxvideo שמאשר חלק מהדברים שנאמרו בעבר על הסקארלט אבל גם מחדש שהיילו אינפיניט הוא כותר השקה לסקארלט ויהיה קרוס ג׳ן סטייל מה שנינטנדו עושה עם זלדה כמה דורות.
בנוסף וזו פצצה לא קטנה אבל כשחושבים על זה אני חושב שזה הגיוני מאוד, הלוקאהרט וההאנקונדה, שתי קונסולות הדור הבא של מייקרוסופט, יוכרזו ב E3 הקרובה!
כמובן שבטח לא נראה הרבה מלבד הכרזת סוף מסיבה קצת יבשה בפרטים קונקרטיים סטייל מה שמייקרוסופט עשתה ב E3 הקודם שהכריזה שעובדת על מכשירי דור הבא אבל עדיין יש למה לחכות מהמסיבה של מייקרוסופט. הנה הסיכום של המידע עם לא מעט מידע חדש:
- Two Scarlett devices announced this E3: Lockhart and Anaconda
- Lockhart = entry level device, no disc drive, digital focused machine
- Anaconda = high end device, price similar to Xbox One X's launch price
- Xbox should announce a disc drive less Xbox One in the coming months
- Launch fall 2020
- For the specs sheet, they say that this is what was rumored to be but can only confirm the presence of SSDs on both machines. They're NOT confirming the full sheet.
- Halo Infinite is a launch crossgen game
- Ninja Theory's game is slated for early 2020
האנקונדה אמורה להיות מתומחרת כמו ה X, אחלה מחיר לקונסולת high end, הרבה ילכו על האופציה הזו.
LaskinElderיכריזו עליה שנה ורבע לפני שהיא יוצאת?
לדעתי רק יעשו טיז, ויכריזו בסביבות מאי 2020 על כל הפרטים
לגבי היילו - זה מה שאמרתי כל הזמן, מינימום קרוס ג׳ן, יגמגם על הדור הזה ותכל׳ס זה משחק לדור הבא
blingElderכן הכוונה היא כמובן לטיז כמו שהם עשו שנה שעברה עם זה שהם עובדים על הדור הבא, הפעם הם יאמרו ששני קונסולות חדשות מצטרפות למשפחת האקס בוקס או איזה חרטא בסגנון ופרטים על זה יהיו בהמשך. זה הגיוני ותואם את הצורת שיווק שלהם.
ברור שלא תהיה הכרזה מלאה אבל זה עדיין נחמד 😃
DrKeoSite Adminאם המשחק של nt הוא בתחילת 2020 זה אומר שהוא לדור הזה?
Uncle Pey'jSageיכריזו עליה שנה ורבע לפני שהיא יוצאת?
לדעתי רק יעשו טיז, ויכריזו בסביבות מאי 2020 על כל הפרטים
לגבי היילו - זה מה שאמרתי כל הזמן, מינימום קרוס ג׳ן, יגמגם על הדור הזה ותכל׳ס זה משחק לדור הבא
לאקסין,אם אני זוכר נכון,אתה אמרת שמדובר בבלעדי לדור הבא שידלג על הדור הזה בהתבסס על הטיזר המרשים שהם הראו,וחלקנו טענו שאין סיכוי שזה המצב כי המשחק כנראה בפיתוח מסוף 2015/תחילת 2016 😃
בכל מקרה כן,אין ספק שאינפיניט הוא קרוס-ג׳ן וישוחרר יחד עם הבוקס הבאה איפשהו בחגים 2020,מה שמשאיר ל343 הרבה,הרבה זמן לעשות כאן חתיכת משחק מרשים באמת. Botw של האקס בוקס בהיעדר השוואה טובה יותר.
LaskinElderאמרתי גם שאם יצא לדור הזה זו תהיה גירסה נכה של הדור הבא, א-לה מורדור.
Uncle Pey'jSageועכשיו גם בראד סאמס שקיאו אוהב לשנוא 😉 מאשר ש-MS אכן לכל הפחות תדבר על הדור הבא ב-E3 השנה,אני מניח שיהיה מדובר באיזשהו טיזר סטייל הטיזינג שהם עשו לסקורפיו ב-E3 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=nzx2wbMMNOo
blingElderלא חוכמה שהוא קפץ על העגלה אחרי הדליפה של Jeuxvideo, גם זה שהוא מציין שזה יהיה טיזינג סטייל מה שעשו עם הסקרלט זה לא בדיוק הימור נועז, זה בערך מה שכולם הבינו והעריכו לבד אחרי הדליפה של היום, מן הסתם זה התסריט הכי הגיוני לאור מה שהם עשו בעבר ולאור זה שהסקרלט תצא רק בסתיו 2020.
אני אחליף לרגע את קיאו ואציין שלא התרשמתי ממנו עדיין 😃
DrKeoSite Adminאני מעולם לא התרשמתי ממנו אבל הבנתי שיש לו מוניטין טוב אז אני זורם איתו. מצד שני כשהוא מביא מידע אשפה כמו "תהיה קונסולת הזרמה שתרנדר חלק מהמשחק מקומית" אז אף אחד לא זוכר לו את זה. הוא לא בן אדם שיודע משהו, הוא בן אדם שמקבל מידע מכל מני אנשים והוא יורה את המידע הזה לאינטרנט בתקווה שהוא יהיה נכון. כלומר אני לא חושב שהוא משקר או ממציא דברים, אבל לא כל המקורות שלו אמינים או שיש פה משחק טלפון שבור שמוביל לידיעות לא נכונות.
בנוגע לסקארלט ב-E3, הרי שנה שעברה הייתה "נוכחות" של הדור הבא ב-E3, הרי הם הכריזו שהם עובדים על קונסולות דור הבא; אז מן הסתם ב-E3 הקרובה יהיה משהו. אני לא יודע מה זה אומר, הרי הם לא יחשפו משחקים ולא יחשפו את החומרה אז או שזאת תהיה הכרזה בסגנון "חברה X וחברה Y שלנו כבר עובדות על הדור הבא" או שזאת תהיה הכרזה יותר לוגיסטית כמו "כל משחק שיצא ל-ONE גם יעבוד בדור הבא DAY ONE" או שזאת תהיה נוכחות בולשיט שבה שוב יגידו משהו כמו "אנחנו עובדים על הדור הבא". זה לא יכול להיות הרבה מעבר כי אני בספק אם מיקרוסופט רוצה לחשוף לסוני את הקלפים כבר ביוני, זה יתן להם חצי שנה לתכנן את החשיפה של הפס5 בנובמבר ומיקרוסופט כבר למודת קרב מתגובות של סוני בהכרזות קונסולה 😃
אם יש למיקרוסופט חצי שכל הם צריכים לחכות למסיבה של סוני בנובמבר, ללמוד ממנה ולעשות את ההכרזה שלהם בפברואר או מרץ כשהם כבר מגיבים עם התחמושת הנכונה.
DrKeoSite Adminמחירי הזיכרון צפויים לרדת השנה ב-50%. זה טוב ל-PC אבל אני מביא את החדשה לכאן כי השנה היא השנה שבה "יסגרו" את החומרה של הסקארלט והפס5. זיכרון הוא הדבר הכי נזיל מבחינת דברים שאפשר לשנות בחומרה לקראת הנעילה שלה חוץ מאשר מהירויות שעון וכמה ליבות יהיו כבויות ב-CPU/GPU. כלומר אלה חדשות טובות ממש לדור הבא, ירידה של 50% בעלויות אומרת אפשרות לשים פי 2 יותר זיכרון בקונסולות באותה עלות.
כמובן שצריך לזכור שבדור הזה אין מצב שהקומבו CPU/GPU יעלה רק 100$, הוא הולך לעלות יותר, יש שמועות על SSD קטן במכשיר וגם הזיכרון כנראה עדין יהיה טיפה יותר יקר מבדור הקודם כך שאנחנו בסכנת עליה במחיר בסיס של הקונסולה ל-499$ או 449$ אלה אם מיקרוסופט וסוני יחליטו לבלוע הפסד קטן בשיגור. אז אני מבין את הקונספט של מיקרוסופט עם למשל הסרת הכונן האופטי, כונן בלוריי 4K על למיקרוסופט 34$ ב-ONE S, זה חיסכון ענקי.
עריכה:
שיניתי קצת את ההודעה כי במקור חשבתי שזאת ירידה של 30%, אבל מסתבר ש30% היה עד סוף Q2, הירידה הצפויה עד סוף השנה היא 50%.
אז אני גם אוסיף שהמחיר הולך לרדת בצורה כל כך דרסטית, שבמחירים של NVIDIA אפשר לשים 16GB של GDDR6 ולצאת בעלות של הזיכורן של הפס4 בשיגור, סוני ומיקרוסופט יקבלו מחיר אפילו טוב מזה כך שבתאוריה 16GB של GDDR6 יעלו פחות מהזיכרון של הפס4 בשיגור. הבעיה העיקרית היא שבכדי לעלות ל24GB, יצטרכו להתחיל להתעסק בממשקי פס של 384 ביט וזה כבר פריקי למדי לקונסולה המונית. כן, ב-X יש ממשק 384 ביט, אבל אני לא יודע כמה מיקרוסופט רוצה ליצר קונסולת 400$ בתצורה כל כך המונית עם ממשק שכזה.
בקיצור, נחכה ונראה. אני עדין בעד הפרדת הזיכרון וידאו והמערכת, זה יאפשר לשים כמויות אדירות של זיכרון בפנים. אם מיקרוסופט וסוני מוכנות ללכת על 384 ביט, אז אני יכול לראות במחירים האלה קונסולה עם 12GB של GDDR6 ו-24GB של DDR4 או DDR5 שיעלה להם בערך 100$ (אם נלך על פי כלל האצבע של זיכרון מערכת זול פי 2 מזיכרון וידאו). זה פסיכי לגמרי ועם כמויות כאלה אדירות ממש קשה לי לדמיין מפתח אחד שיתלונן על פיצול הזיכרון. כלומר איזה מפתח יתלונן על זיכרון 12GB של GDDR6 ו-24GB של זיכרון מערכת? זה יותר ממה שמציע ה2080TI שנמצא בתוך מחשב גיימינג מודרני. אם אחת מהיצרניות קונסולה תאזור את האומץ להתרחק מהעיצוב הזיכרון המאוחד שהוכיח את עצמו כל כך בשני דורות האחרונים, הם יכולים ליצור מפלצת.
Uncle Pey'jSageאני עדיין מאמין שלא תראה את הקונפיגורציה הזו,אני חושב ש-16GB+פול של 4/6 GB של DD4 לצרכי OS הוא ההימור הבטוח כאן. יותר מעניין אותי על איזה צ'יפים הם ילכו-האם 14gbps או 16/18? כי ללכת על 14 עם רוחב פס 256 ביט ייתן להם פחות מחצי טרה רוחב פס,ואני בספק שזה יכסה את הצרכים של מעבד Zen 2 ו-mid range navi.
אני רוצה להביא כאן תגובה של אלברט פנלו שהיה אחראי השיווק של אקס בוקס במשך הרבה שנים ועזב שנה שעברה,ומאז הוא לוקח חלק בדיוני הדור הבא ב-Era כשבימים האחרונים הוא החל להיות פעיל במיוחד בעקבות הדליפות האחרונות מבראד סאמס,כמובן בלי לחשוף כלום. מה שכן,הוא שופך הרבה אור על תהליך בניית הקונסולה,המחשבה מאחורי כל החלטה,וגם ניפוץ כל מיני תיאוריות כמו "תוכנית ב' של specs אחרים במידה ו X Y Z קורה" או ש-specs יכולים להשתנות בנקודות מסויימות במהלך הפיתוח באופן משמעותי.
יש לו כמה תגובות בדיון והוא שומר על שיח מאוד ענייני ומחכים למען האמת-אני ממליץ לכל מי שטיפה מתעניין לגשת לשם,אבל אני אשים פה את זו שמצאתי הכי מעניינת:
I'm not going to comment on the specs of course. But there are couple things in here that I felt Brad took a pretty hard stance on which would be counter to my experience.
First, Sony and Microsoft know exactly the prices and specs they intend to launch, and they know it before a contract with AMD is ever signed. An enormous amount of diligence is done on a process like this internally - and figuring out the pricing and specifications of what you can build are, like, fundamental to the whole process. It's literally Step 1.
The reason is they have modeled the entire architecture and are building system components in parallel - not in series. So they have to know roughly where everything will land so that the motherboard, cooling system, case design, fan speeds, radio antennas, and countless other components all land to support the intended price and performance targets. Margins on console are super thin so there is not a ton of room to make major changes late in the program.
Now - things can change. But those changes are almost always in the margins. In the case of the Xbox One for instance, the entire case and cooling system was way overdesigned (obviously given the size!) which allowed the team to increase the clock speeds after the initial parts were tested. This was not part of the plan, and had the case been designed to precisely hit the target there would not have been the headroom to change the clock speed. And on top of that, there was a huge amount of time spent calculating the cost of that change - because even something as small as a 10% clock increase could have more than a 10% yield implication both at launch, and over the long term. So these things are not taken lightly.
So I think it's important to know that specs and prices are set pretty early in the process. Yes, things can change and evolve, but it's generally small tweaks because the implications of doing a major change late in the process are very risky. This is why any idea that Xbox One X made any change or reaction based on the Pro shows a fundamental misunderstanding of the timelines HW works on.