נושא הדור הבא

הבנאדם טועה כל הזמן ואז מתרץ את זה (טיטאנפול 3 מישהו?) ככה שהוא לא צריך להיות מבחינתך אישור לכלום.
הסיבה הפשוטה שיהיה להן יותר כח עיבוד היא common sense: בניגוד לגוגל שבונה על תצורת שרת ולכן לנתוני החומרה הבסיסית אין כל כך משמעות, הקונסולות האלו הן מוצר צרכני שצריך להחזיק בין חצי עשור לעשור קדימה. הXbox One X שתהיה כבר בת 3 בנובמבר 2020 היא מכשיר של 6 טרהפלופ, ואין היגיון להוציא דור חדש של קונסולות שנותן קצת יותר מפי 1.5 כח עיבוד בהשוואה לדור היוצא. גם לפי כלל האצבע של חוק מור צריך לצפות למשהו שיהיה צפונה ל12Tflop.

אני לא הייתי סומך על AMD וחוק מור, באוגוסט 2017 הם היו כבר ב-14TFLOPS עם ה-V64 עם הקירור הנוזלי וכדי להמשיך לקיים את חוק מור הם יצטרכו להגיע ל-28TFLOPS עוד הקיץ מה שבחיים לא יקרה. אבל כן, אני בספק אם הן יהיו פחות מ-12TFLOPS. הרי ה-X היא 6TFLOPS על הליך 16nm ועל פי TSMC יש שיפור של פי 2.9 בדחיסות טרנזיסטורים ב7nm לעומת 16nm אז אפילו אם נקח בחשבון את ה-CPU הגדול משמעותית מהדור הקודם, אני די בטוח שיש שם מקום ללפחות פי 2 יותר CU וכנראה גם עלית שעון קלה. אם הייתי צריך לנחש בצורה עוורת לפני שחשפו את NAVI הייתי אומר פלוס מינוס 13-14 TFLOPS.

לא יודע למה לערב חקיקה עכשיו 😁
פשוט אפשר להסכים שזה יהיה איפהשהו בין 12 ל-15, סביר להניח טיפה יותר קרוב ל-12 מאשר ל-15.
אפשר להמשיך הלאה עד שנקבל מידע קונקרטי בהכרזת הקונסולות

סך הכל אתה צודק. אני לא יודע אם הייתי אומר יותר קרוב ל-12 מאשר ל-15 כי באמת אין לי מושג, אבל לפחות 12 אמור להיות משהו שהם יוכלו להשיג די בקלות רק מהמעבר מ-16nm ל-7nm עוד לפני שאנחנו נכנסים בכלל לשינויי ארכיטקטורה. אם תגיד לי 12.4TFLOPS אני אאמין ואם תגיד לי 14.5TFLOPS אני אאמין, כל עוד לא ראינו את NAVI והמגבלות שלו אנחנו די מנחשים. ברגע שAMD תחשוף את NAVI כנראה שנהיה הרבה יותר חכמים אבל כבר עכשיו אני חושב שאפשר להגיד שמעל ל-15TFLOPS יהיה חתיכת הפתעה ומתחת ל-12TFLOPS זה יהיה מאכזב.

ומה שהכי חשוב הוא שצריך לזכור שלא תמיד אלה מגבלות טכנולוגיה. מי בכלל יכל לצפות שבדור הקודם יקחו מעבד סוג ז' של לפטופ בן שנתיים וכרטיס מסך MEH עם כמות הזויה של זיכרון? הרי אם היינו מנהלים את הדיון הזה אז היינו מדברים על ~3TFLOPS ובסוף הקונסולה החזקה הייתה 1.84. כלומר טכנולוגיה לחוד ומה שבסוף המחזיקות פלטפורמה מחליטות לעשות לחוד. מה שאני כן די בטוח בו הוא שמיקרוסופט תרצה ללכת הכי חזק שהם יוכלו לעשות.

אני באמת לא זוכר שהוא טועה כל הזמן, אם כבר אני זוכר שכל ידיעה שיצאה מננו התבררה כנכונה ובכל מקרה, הבנאדם רציני ולא זונת אינטרנט שמפריח שטויות בשביל תשומת לב, הוא יודע ומכיר הרבה סיפורים מאחורי הקלעים של התעשייה, כתב כמה ספרים בנושא ובקיצור, הוא חי ונושם את התחום הזה ואני נוטה לסמוך על המילה שלו.

ככה או ככה אני שמח שלפחות נקבל קפיצה ראויה בדור הבא.

כדי להבהיר: הוא פחות מפריח שטויות בשביל תשומת לב (למרות שהוא היה כזה בעבר, משורצי הפורומים הedge-יים בשוליים) ויותר בשביל לדחוף אג'נדה. האג'נדה שלו בגדול היא מרקיסיזם: להקים union למפתחי משחקים ממעמד הפועלים המדוכא כדי להילחם באקפיטליזם והמנכ"לים המרושעים, לתחזק קליקה של עיתונאים-מפתחים כדי להכתיב את הטון, ושנאה יוקדת לתרבות גיימינג - וזה בגדול מכתיב את הדברים שהוא כותב מהפוזיציה. זו רמת אמינות של מייקל מור.
האג'נדה הזו אמנם לא משפיעה על כמה טרהפלופים יהיה בדור הבא של הקונסולות, אבל פשוט בהודעה הקודמת שלך כתבת שהוא אף פעם לא טועה ולכן סיפקתי לך רק דוגמא אחת אקטואלית.

https://hwzone.co.il/main-computers/%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%A0%D7%99-%D7%94-nvme-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%A2/

נראה שמגמת ירידת המחירים רק מתחזקת

הצפי מלכתחילה היה שהמחיר ירד ל-10 סנט לגיגה (כלומר 100$ ל-1TB) והוא מתקרב לשם (עם ריבייטים למניהם בNEWEGG אפשר אפילו למצא ב-105$ למרות שמדובר ב-SSD מהזנים היותר נחותים כך שאנחנו בייסיקלי שם). אבל צריך להבין מאיפה הירידה נובעת - מסטגנציה משוק הסלולר שהיה אמור לגדול אבל לא גדל מה שגרם לאספקת יתר של NAND. כלומר זה לא איזה משהו שימשיך לנצח ופתאום עוד שנה נמצא 1TB ב-40$, זאת ירידה לשם איזון ההיצע והביקוש בשוק ואנחנו כבר די קרובים לנקודת איזון החזויה. כנראה שכשהקונסולות דור הבא יצאו 1TB עדין יעלה בערך 100$, תן או קח 15$, תלוי בשוק.

הרבה אנשים ב-ERA נורא בטוחים שיהיה SSD מלא בקונסולה אבל כנראה שבמציאות כל מפתח יעדיף עוד 4GB של זיכרון מאשר SSD וכל בעלת פלטפורמה תעדיף לא להכנס לפינה של 1TB דיסק קשיח כסטנדרט בשנת 2020. כבר היום משחקים עוקפים את 100TB כדרך קבע, בדור הבא נראה אותם מצפינים מזה. היום ב-X כשהיא מגיעה מפורמטת מקבלים רק 790GB פנויים. אתם יכולים לדמיין קונסולה שמתקינים עליה 3-4 משחקים ונגמר המקום? זה פשוט לא יעוף, כבר לפני שנה רצו לא מעט כתבות על זה שה-1TB ב-X זה פשוט קטן מדי, זה פרסום רע וחוויה לא טובה ללקוח. בנוסף דיסקים חיצוניים יהפכו ללא רלוונטים כי הם יהיו איטיים מדי ביחס ל-SSD ומיקרוסופט מתה על הקונספט הזה של דיסק חיצוני.

ERA צריכים להשלים עם זה שיהיה בקונסולות כנראה כונן סטנדרטי והכסף שיחסך ישמש או לכמה GB נוספים של זיכרון או לכונן SSD קטן שנועד ל-CACHE או אולי אפילו שניהם.

לא יודע מה יהיה בקונסולות בהשקה, אני גם ככה מכוון לגירסה השנייה של הקונסולות, בין אם זה PRO או סתם SLIM... אבל אני די בטוח שבגירסה הזו כן יהיה כבר SSD "מלא".

בתקופה שבה רוב המשחקים הגדולים הם 100+ גיגה, לא ברור לי מה אתה רוצה לעשות עם דיסק קשיח של 700+ גיגה.

התקווה היא טרה, ולהתקין 4-6 משחקים גדולים ועוד כמה קטנים ולמחוק מדי פעם.
באמת שזה לדעתי טריידאוף משתלם בשביל לקבל חוויית משחק רציפה יותר ומהירה יותר במקרים מסויימים.

אם יהיה דיסק של טרה אז 4 משחקים זה באמת מה שתצליח לשים עליו. ומה עם דיסק חיצוני כשנגמר לך המקום? תקנה דיסק חיצוני ssd ב300$? אני יכול לראות קאש ssd, פחות דיסק שלם. מחירי הssd יצטרכו להתרסק לרמה שבה 2tb משתלם בקונסולה ואני לא ממש רואה את זה.

https://www.youtube.com/watch?v=lg5mjKD034w

שמתי פה ולא בנושא הדור הבא כי זה לא מבוסס חומרה וכי זה שייך למיקרוסופט, ומעניין אם הם יעשו מתישהו משהו עם הזכיון הזה 😃

youtube

אני רק אציין שבגלל שמיינקראפט הוא משחק שבנוי מקוביות גדולות, הוא כנראה המשחק הכי קל לעשות לו rt כולל ענתיקות כמו quake 2.

ברור, אבל בגלל שהוא הרבה יותר דינמי ומגוון - התוצאה הרבה הרבה יותר מעניינת, ולא צריך כרטיס מסדרה 20XX כדי לשחק עם זה, תוריד עכשיו! 😃
הפריימרייט לא להיט אבל שחיק לגמרי, על המכונה שלו.

כבר יש לי כרטיס סדרה 2000 😃
היום בערב יהיה לי זמן לשחק בו קצת.

כן אבל זה לא תומך בהאצת חומרה ייחודית

הדליפה האחרונה:
https://www.tomshardware.com/news/amd-gonzalo-soc-xbox-scarlett-playstation-ps5,39039.html

SOC של AMD בשם גונזלו שמתחיל לצוץ בכל מני מקומות (גם במסד נתונים של 3DMARK לפני שבוע וגם במסד דוגמאות הנדסיות בינואר). על פי השם קוד שלו מדובר במעבד 8 ליבות ב-3.2GHz עם GPU במהירות 1.8GHz. כל עוד אנחנו לא יודעים כמה CU יש או מה ההרכב של כל CU, להתחשב בעובדה ש-NAVI אמור להיות שינוי ארכיטקטוני די גדול, אנחנו לא יודעים להגיד על הצ'יפ יותר מדי. אני משער שנצא בהנחה שהצ'יפ יהיה גדול יותר משל ה-X באופן יחסי להליך יצור? אם הצ'יפ של ה-X היה רץ ב-1.8GHz הוא היה 9.2TFLOPS אבל כמובן שאם זה היה הגדול של הצ'יפ של הדור הבא הוא היה פחות מחצי מהגודל של הצ'יפ בפס4, בפרו ב-X וב-ONE המקורית כך שדי בטוח להגיד שהוא יהיה מהיר משמעותית מ-9.2TFLOPS.

אה, וכמובן שהכל עם גרגר מלח כי מדובר בהסקות משם קוד במסד נתונים מדוגמה הנדסית מוקדמת - כלומר הרבה גרגרי מלח 😃
בקיצור, ביוני קומפיוטקס וכנראה שנראה שם את NAVI, קצת סבלנות.

העניין עם גונזלו די מעניין,כי arden ו-ariel היו שמות הקוד השמועתיים של סקארלט והפס5 בהתאמה,אז לא ברור איפה גונזלו משתלב אם הוא אכן קשור לדור הבא. יכול להיות שהוא בהחלט שם הקוד הפנימי ש-AMD נתנה ל-APU ולא סוני/MS- אם אני זוכר נכון,ה-APU של הפס4 קיבל בזמנו את שם הקוד ליברפול מAMD ובתוך סוני כמובן נקרא ORBIS,או שאולי מדובר בקונסולה עצמה? לא יודע,מבלבל כל העניין.
בכל מקרה,1.8GHZ נשמע...אקסטרים? לא סביר בכלל ואני מניח שאם בכל זאת זה נכון אז יעשה שימוש שוב ב-vapor chamber.

זה שיש דוגמת מהנדסים שרצה ב1.8 לא אומר שהספק הסופי יהיה 1.8. הדוגמת מהנדסים מינואר הייתה 1GHz אז מי יודע איפה הספק הסופי יושב בין זה לזה.

דליפה אפשרית מאוד מעניינת מגיעה מרדיט בשעות האחרונות,ואם היא נכונה...קיאו,אם היה לי כובע,הייתי אוכל אותו,כי אפשר לומר שקלעת כמעט בול על הקוניפגורציית זיכרון.
בקצרה:
-24gb בסך הכל
-20 זמין למפתחים
-16gb ddr 4 מתוכם 4 לצרכי os עם רוחב פס כולל של 102gb/s.
-8gb hbm 2 עם רוחב פס של 435gb/s.

למה אני חושב שזה אמיתי? תעיפו מבט בתגובה עצמה,הבנאדם מדבר אך ורק על קונפיגורציית הזיכרון,בלי בולשיט,כלומר,חש סיכוי לא רע שזה התחום היחיד שהוא נחשף למידע אליו,מה שמוסיף לו המון אמינות כמדליף אני מניח,כי מעטים האנשים שיוכלו להיחשף לכל התוכנית של הדור הבא,חייב להיות מידור.
הנה התגובה עצמה:

The floodgates are open:
https://www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console/

It begins...

איזה כיף נשמע שהולך להיות לנו דור סופר מרשים!

לא ציפיתי שסוני אשכרה תתחיל לדבר על זה בצורה רשמית כל כך מוקדם, האם יכול להיות שהחשיפה באמת ב PSX השנה?

ואם ההדלפה על הזיכרון מדויקת (והיא אכן כתובה בצורה אמינה מאוד אבל אתם יודעים, זייפן טוב יודע איך לצייר את זה בצורה האמינה ביותר אבל זה נשמע טוב) אז יצאת תותח קיאו כל הכבוד 😃

אז..... יש ssd.
מבחינתי זה די מאשר את המחיר של 500 דולר.
וגם, כמו שתיארתי - הם יציגו אותה כ״תומכת 8k”, ואני מנחש שכן - נראה משחקי דו מימד ותלת מימד ממש פשוטים ברזולוציה הזאת.
אני מניח שגם ה״ריי טרייסינג״ יהיה בשימוש בערך באותה רמה (טכנית) של משחקים.

לא רואה את ההיגיון בלדבר בכלל על 8K לאסקין, אנשים לא מתרשמים בכלל מהמספר הזה וזה לא גורם להם לרצות לקנות טלוויזיות 8K כמו שהיה בדור הפס3 שסוני הציגה את הקונסולה כמכשיר 1080P (בצורה מטעה כמובן) כדי לדחוף אנשים לקנות טלוויזיה כזו. הפעם המספר הזה לא ירשים או ישכנע אף אחד כי זה כבר סתם נשמע גימיק.

מה שכן על פי איך שסרני מדבר בהחלט סיכוי סביר לקונסולה של 500 דולר, מעניין איך זה יתקבל...