נושא הדור הבא

אתה יכול שלא לראות את ההגיון, אבל זה נכתב שם איפהשהו בכתבה, וזה טריק שיווקי נחמד, ומשהו שיכול בהחלט למשוך עשירים עם טלוויזיה כזו גם לרוץ ולקנות מכשיר שיכול להריץ וידאו ומשחקים ככה, גם אם זה ממש מעט.
ובעוד 5 שנים זה כבר יהיה פחות נדיר... בכל אפן אני מסכים שזה מעט מטופש ובכל זאת - הימרתי שיציגו אותה ככזו בזמנו ונראה שזה הכיוון.

לגבי המחיר - אני כבר לא חושב שזו שאלה בכלל. יש פה SSD, אני מנחש שתהיה גירסת 500 דולר ואפילו גירסה יקרה יותר עם נפח כפול.

הראיון עם מארק סרני די מדהים, לא ציפיתי שיחשפו דברים כאלה. אני עדין חושב שאם יש SSD, זה פיתרון משולב; כלומר סוג של SSD סופר מהיר בנפח של ~256GB ואיתו דיסק קשיח של לפחות 2TB. למשתמש אין גישה ל-SSD, ה-OS מנהלת אותו לבד ומחליטה מה לקחת מהדיסק הקשיח הסטנדרטי ולשמור עליו. RT על הפס5? אני רוצה לדעת מה ההערה הזאת אומרת. אם הוא פשוט מתכוון לזה שמפתחות ישתמשו פה ושם ב-RT אז זה כבר נעשה די ברור לכולנו בחודשים האחרונים. אם הוא מתכוון שיש ליבות RT ב-GPU? ואו, זה יהיה ממש מעניין.

אז הכתבה מאשרת לנו כמה דברים:
1) מעבד ZEN2, סדרה 3000 עם 8 ליבות.
2) GPU מבוסס NAVI.
3) צ'יפ סאונד מתקדם שסרני אומר שהוא הקפיצת סאונד הראשונה מאז הפס3.
4) SSD בתצורה כלשהי שסרני טוען שהוא מהיר מכל SSD שקיים היום ב-PC ומשפר את הזמן טעינה בספיידרמן מ-15 שניות ל-0.8 שניות.
5) תמיכה לאחור.
6) PSVR יתמוך במכשיר החדש.
7) משחקים ישוחררו במקביל בין שני הדורות, ברור לכולנו שהוא מדבר על DS, TLOU2 ו-TOS.

בנוגע לדליפת זיכרון, HBM2 הוא זיכרון כל כך יקר (כרגע בערך 80$ ל-4GB) שסוני צריכים לקבל חתיכת מחיר טוב בשביל שהוא ישתלם. 16GB של DDR4 זה זול בטרוף בשבילם, אבל להוסיף עליו 8GB של HBM2 זה באמת טרוף אלה אם הם באמת קבלו מחיר כל כך טוב שהוא זול פי כמה מכל גורם אחר בתעשיה.

הויכוח 8K הזה הוא קצת עקר. בטח יהיה בה HDMI 2.1 שתומך ב-8K, היא תוכל להוציא פלט של 8K אבל שם זה בערך נגמר. גם הפס3 הייתה "קונסולת 1080p" והפס4 פרו היא "קונסולת 4k". בסדר, קצת יחצנות לא הרגה אף אחד ולא היה ספק לאף אחד שסוני תדבר על הפס5 כמכונת 8K אם מסתכלים על ההסטורית הכרזות קונסולה שלה.

ה SSD זה באמת חתיכת מגהטון לא? אף פעם לא חשבתי על זה לעומק אבל אחרי שקראתי את ההסבר של סרני לגבי למה זה כזה game changer כמו מעבד וכרטיס גראפי חדשים אז השתכנעתי, מפתחים יוכלו פשוט לבנות עולמות הרבה יותר עשירים ומפורטים כי פעם גם אם היתה אפשרות טכנית לבנות עכשיו חדש מפורט ומרשים הם נמנעו מזה כי זה לא סביר שיהיה מסך טעינה של דקה על כניסה לחדר מפורט, זה משהו שישפיע באופן ישיר על עיצוב משחקים.

השאלה היא האם זה יהיה סטנדרט? הנה עוד משהו שהקונסולה החלשה של מייקרוסופט יכולה להרוס במידה ולא תטמיע את הזיכרון הזה.

והאם זה גם אומר שהקונסןלה לא תרד מ 500 דולר?

לפי מה שסרני אומר זה משהו שמפתחים ביקשו שוב ושוב בתחקיר של סוני לדור הבא (שהתחיל ב 2015! אתם קולטים איזה מוקדם מתחילים לעבוד כבר על החומרה הבאה?) ככה שאפשר להבין עד כמה זה חשוב, אני מקווה שהלוקהארט גם תבוא עם זה בילט אין.

הם ספציפית דיברו על זה בהקשר של זמני טעינה, כך שאני די בטוח שתהיה אפשרות להתקין עליו משחקים, גם אם רק 2 גדולים בערך, בגירסת הבסיס, ולכן אני גם מתאר שתהיה גירסא עם נפח גדול יותר בשיגור. אולי 549 דולר, אולי אפילו 599... לא יודע כמה הם יצליחו לתת ב-49 דולר נוספים בלבד.

לא הבנתי את התגובה שלך לאסקין, התכוונתי אם הכונן יהיה סטנדרט בהקשר לכך שיופיע גם בלוקהארט.

והנה גם מנכ״לית AMD מודיעה באופן רישמי בטוויטר על כך שהם עובדים עם סוני על הפס5 ועל הצ׳יפים שיהיו שם:
[twitter]https://twitter.com/LisaSu/status/1118130682579103744

לפי הריאיון אגב זה נשמע 99 אחוז רישמי ש DS לפחות הוא משחק שיצא במקביל גם לפס5, אולי זה מה שיגרום לך קיאו לחכות במקום לקנות את הפרו, במיוחד שבאותו הריאיון יש אישור רישמי לתמיכה לאחור מלאה לכל משחקי הפס4 😃

אם יהיה SSD בכולן, זה כנראה יהיה כונן CACHE. בכונן שכזה המשתמש בכלל לא "ידע" על הקיום שלו, לא תהיה לו גישה אליו והמערכת תנהל אותו. כלומר אין דבר כזה "להתקין עליו 2 משחקים", המערכת תנהל את הכונן הזה בכדי שיכיל את המידע הכי רלוונטי למשתמש. אני משער שאם שמים כונן כזה אז אפשר בקונסולה המתקדמת לשים כונן של 256GB ובפחות מתקדמת 128GB. זה אומר שבגרסה הזולה יותר יהיו יותר החלפות קבצים מהדיסק הקשיח הרגיל, כלומר סטטיסטית יותר פעמים תשגר משחק ויקח לו כמה שניות טובות עד שהוא יעלה לעומת הגרסה היקרה עם ה-256GB.

אה, ובטח בלינג, אחרי הדוגמה שלו עם ספיידרמן וה-0.8 שניות טעינה במקום 15 שניות? פאק, בטח שאני מחכה לפס5. זה אומר שאני אהנה משדרוגים ממש טובים למשחקים קיימים ושדרוגים אדירים למשחקים שיוצאים ב-2019 ו-2020 כמו TLOU2 ו-DS.

קיאו וזה שתהיה קונסולה עם SSD קטן יותר לא ישפיע על החזון שסרני מתאר עם SSD כסטנדרט? הוא ממש מפרט הרבה על איך שזה ישפיע על עיצוב ופיתוח משחקים (אפילו המהירות שבה ספיידי יכול לירות קורים מושפעת מהדבר הזה, עם כונן מתקדם יותר המשחק יכל להיות יותר מהיר וקצבי) ואני מקווה שיוציאו מזה את מה שאפשר ולא יוגבלו בגלל הלוקהארט.

בקשר לקרוס ג'ן, זה נשמע נעול לגבי DS, נראה לי שרובנו הימרנו שזה יקרה אבל כן, עד שהוא יצא הפס5 תהיה בחוץ והוא יגיע אליה במקביל ושם אני בטוח שנראה שיפורים משמעותיים (ומי יודע, יכול להיות שכל מה שראינו עד כה היה גרסת הפס5 של המשחק) אבל TLOU2 כבר יצא לפני שהפס5 תגיע ושם במקרה הטוב תקבל פאץ' שיפורים, במקרה הפחות טוב הוא פשוט ירוץ לאחור בגרסת הפרו ולא יזכה ליחס מיוחד אבל היי, לפחות הוא אשכרה ירוץ לאחור בגרסת הפרו, היו תקופות שחששו שגם את זה סוני לא תאפשר או לא תצליח להגשים 😃

הכתב שראיין את מארק סרני עם פרט נוסף שלא נכנס לכתבה:
[twitter]https://twitter.com/provenself/status/1118212473964744706
[twitter]https://twitter.com/provenself/status/1118212881760174080
[twitter]https://twitter.com/provenself/status/1118213067039363073
נשמע שסיכוי גבוה שאכן סוני הולכת פה על מהלך נועז ומפתיע והיא תשבור את מסגרת ה 400$! בשבילנו אלו חדשות מצויינות כי מבחינתנו שיכניסו חומרה גם ב 600 וגם ב 700 אפילו אבל מבחינה עסקית? רק אלוהים יודע אם זה חכם, אין ספק שהם לוקחים פה הימור שיכול להתפוצץ להם בפנים.

יש טעות נפוצה (שגם בערך 98% מהחבר'ה ב-ERA עושים) שמסתכלים על SSD קאש כאילו הוא PC עם שני כוננים, כונן C: וכונן D: כשמתקינים על C את המשחקים שאנחנו ממש רוצים שירוצו מהר ועל D את אלה שאכפת לנו מהם פחות. משם גם מגיעה הדאגה של מה יקרה אם הכונן קטן מדי. אבל זה לא עובד ככה, במקרה של הקונסולות ה-SSD לא יהיה זמין לנו, הוא ינוהל על ידי ה-OS. הוא גם לא צריך להכיל משחק בשלמותו, גם חלק מהמשחק מספיק.

כבר היום מפתחים הם מאוד מודעים לתצורת אכסון וזמינות של המידע. הדוגמה הכי פשוטה היא כשמשחקים זמינים להרצה לפני שהם סיימו לרדת מהחנות. המפתחים יודעים מה אתה תצטרך כשחקן בשעה הראשונה של המשחק כך שלמשל כנראה שלא תצטרך את המודל, הטקסטורות, האנימציות והדיבוב של הבוס הסופי כשאתה רק מפעיל את המשחק. אז מפתחים קובעים איזה מידע חיוני, איזה לא חיוני וכך אתה יכול לשגר משחק שעדין לא סיים לרדת. דוגמה יותר עמוקה מגיעה מספיידרמן לפס4 למשל (יש להם אחלה הרצאת GDC על זה אם מישהו רוצה שאני אביא לפה). כשאתה משחק בספיידרמן המשחק כל הזמן טוען את העולם סביבך, כלומר הוא צריך לקרא מהדיסק דברים כמו מודלים של בניינים, טקסטורות של שלטים וכדומה. כשהמידע נמצא באזורים שונים בדיסק, הזרוע של ה-HDD או העיינית של הבלוריי (אפשר לשחק בפס4 משחקים רק מהכונן בלוריי? אני אפילו לא יודע 😃) צריכות לקפוץ ממקום למקום על הדיסק ומאחר וזאת פעולה מכאנית, היא איטית ומשמידה זמני קריאה. בכדי לזרז את העניינים, אינסומניאק מכפילה מידע על הדיסק של ספיידרמן. כלומר אם למשל יש על חמישה בניינים בעיר דגל ארה"ב זהה, היא תשים את הדגל חמש פעמים על הדיסק בכדי שכל המידע של אותו אזור בעיר ישב על אותו מקום בדיסק וכך הזרוע/עיינית לא יצטרכו לזוז באמצע הקריאה שלו. רק בשביל לסבר את האוזן, יש במשחק עצמים שמשוכפלים 400 פעמים רק בשביל זמני קריאה טובים יותר והתוצאה היא שאם לא היו משכפלים עצמים הם היו תופסים 0.9GB אבל אחרי שהם שוכפלו הם תופסים 11GB.

כלומר כבר היום מפתחים מאוד מודעים לאיזה מידע הם צריכים כרגע ומה הם יצטרכו עוד 30 שניות, זה משהו שהם מנהלים כבר שנים. זה אומר שגם על SSD מידע שכזה צריך להיות מנוהל. כלומר יכול להיות שמשחק לוקח 170GB, אבל כדי לשגר אותו ולשים אותך בשלב מסויים הוא צריך רק 15GB וברגע שאתה בשלב הזה אז אולי רק 10GB נוספים צריכים להיות ממש בזמינות גבוהה. וכמובן בזמן שאתה משחק במשחק, אם יש מידע שהמשחק יצטרך עוד 60 שניות, הוא בנתיים יכול להעתיק אותו ברקע מה-HDD ל-SSD בשביל שהוא יהיה זמין על ה-SSD ברגע הנכון. ומה עם סאונד? הוא לרוב דורש לא מעט GB על הדיסק הקשיח אבל לנגן מוסיקה או להריץ קטע דיבוב לא בדיוק צריך SSD סופר מהיר וזה משהו שיכול להשאר על ה-HDD.

בקיצור, העובדה שמשחק ענקי לא אומרת שהוא צריך להיות ענקי על ה-SSD וזה גם אומר שכמה וכמה משחקים יכולים לשבת על ה-SSD ברקע. מה קורה כשמנסים לשגר משחק שלא נמצא כלל על הSSD? אני משער שאז "נדפקנו" והטעינה הראשונה תהיה קצת יותר איטית בזמן שה-HDD יעתיק מידע ל-SDD. זה לא שונה מדי מהאייפון והאנדרואיד. בטלפונים היום יש כמה וכמה אפליקציות שיושבות בזיכרון אבל ברגע שאתה מדפדף לאפליקציה שלא פתחת כמה זמן, היא לא בזיכרון והטעינה שלה יכולה לקחת כמה שניות טובות בזמן שאפליקציה שנמצאת כרגע בזיכרון עולה מידית. כלומר אנחנו רגילים לזה, 90% מהזמן הכל בטלפון רספונסיבי מאוד אבל כשמנסים לטעון משהו שלא נגענו בו כמה זמן אנחנו ממתינים 10 שניות בסבלנות. זה אומר שקונסולה חזקה עם SSD גדול יותר מקונסולה חלשה תסבול פחות מתסמנות ה-"אוי אתה רוצה לשגר דווקא את המשחק הזה שלא נמצא ב-SSD? בבקשה תמתין 15 שניות" מאשר קונסולה עם SSD קטן יותר. כלומר זה עניין נוחות, כמו שלהיות עם דיסק 512GB מול 2TB זה עניין של נוחות שדורש להתחיל לנקות משחקים ישנים. אבל העיקר הוא שכשהמשחק כבר טעון, הקונסולה יכולה לשתות מידע מה-SSD בקצב מהיר וזה מה שמפתחים מצפים לו. זה שכשתפתח משחק שלא נגעת בו חצי שנה ופתאום יקח לו 15 שניות לעלות? זה פחות מעניין מפתחים.

אוקיי..500 דולר,יאללה,בואו נתפרע..מעתיק בלי בושה את התגובה שלי מ-Era 😃

זה מבנה מאוד הגיוני רק שאני חושב שה-GPU יהיה חזק יותר מזה. אני חושב שאפשרות אכסון 2 שהבאת לפה הגיונית יותר מאפשרות אכסון 1.

כן..טוב,שמעתי עליה ממישהו אחר שפירסם אותה באותו ת'רד.. 😉

אגב, שמרתי את זה כי ידעתי שזה יהיה שימושי ואני חושב שעכשיו עם הדיבורי SSD זה מתחיל להיות מעניין - זאת החלוקה של המקום על הדיסק של ספיידרמן ב-GB:
https://uploads.voxelim.com/files/2_5e3b42f7e35e2a437001c8062fdeceb6.jpg

וזאת ההרצאה למי שרוצה לראות, היא מרתקת לדעתי למי שמעניין אותו להבין במה כרוך להזרים עיר. זה גם מדגיש כמה קל יותר לעשות משחק כמו RDR2 שבו זזים על סוס איטי לעומת GTA שבו אפשר לטוס במטוס סילון ב-350 קמ"ש.
https://www.gdcvault.com/play/1026496/-Marvel-s-Spider-Man
https://uploads.voxelim.com/files/2_5e3b42f7e35e2a437001c8062fdeceb6.jpg

ראוי לציין שעוד אינסיידרים מרימים את הראש ומאשרים שאנקונדה עדיין מיועדת להיות חזקה יותר מהפס5,ושמיקרוסופט מאוד נחושים להגיע עם הקונסולה החזקה יותר הפעם.

אולי הם מוכנים לספוג יותר הפסד פר קונסולה בשיגור אם סוני מכוונת ל-500$ כי אני בספק אם מיקרוסופט תעשה קונסולה ביותר. האמת שזה יהיה ממש מצחיק אם בסוף הלוקהארט תהיה 500$ והאנקונדה איזו מפלצת ב-800$ 😃

יש לי הרגשה שעם כל הכבוד לקוסטומיזציות ששתיהן יעשו,בסוף זו הולכת להיות מלחמת clocks ולא הרבה מעבר כשזה מגיע להבדלים בין שתיהן.

זה גם יכול להיות מלחמת CU, גם לפרו וגם ל-X יש 44CU כשהפרו מנטרלת 8 וה-X מנטרלת 4. בעצם ההפרש בין הפרו ל-X הוא בייסיקלי הפרשי מהירות שעון ומיקרוסופט שהייתה מוכנה לאפשר יותר CU, בבסיס הצ'יפים בני דודים.

אמן תאורה בנוטידוג, יכול להיות שיש חומרת RT בפס5?
[twitter]https://twitter.com/booncotter/status/1118285369865162752

רצות עכשיו שמועות שGT7 הוא כותר שיגור של הפס5. האמת ששרשרת האירועים האחרונים די מעניינת:
1) מארק סרני מציין RT כפיצ'ר.
2) עובד נוטידוג אומר שיש RT חומרתי.
3) לפני כמה חודשים פליפוני הציגו דמו של GT עם RT להשתקפות על המכוניות.
4) יש שמועה של GT7 בשיגור.

אוסף האירועים האלה מתכנס די יפה.

תודה על ההסבר, אז בעיקרון אם ללוקהארט יהיה SSD קטן יותר זה לא אמור להשפיע על החזון והרצונות של המפתחות שירצו לנצל את הטכנולוגייה בעיצוב העולם שלהם.

מה שכן, האם SSD לא יהיה יקר מדי לקונסולה כמו לוקהארט במידה ויכוונו מחיר low cost של לא יותר מ 300$? אם מלחתכילה לא יהיה שם SSD אז חלק חשוב בחזון של הדור הבא יפגע לכולנו במשחקי מולטי פלטפורם.

——

בלי קשר ל specs של האנקונדה, אם סוני הולכת פה על קונסולה חזקה ב 500$ עם תמיכה לאחור אני אהיה מרוצה ואנטה בצורה ברורה לסוני גם אם מייקרוסופט יביאו מפלצת רצינית יותר, כל עוד החומרה טובה הבלעדיים של סוני מבחינתי יכסו על הפער בין 2 החומרות, אני אומנם אוהב גראפיקה אבל לא ברמה של לבחור אוטומטית בחומרה היותר חזקה על עיוור גם אם מקום שני הוא מאוד חזק ומכובד.

מעניין אותי למה סוני בעצם עשתה את המהלך הזה של לחשוף את התוכניות הראשוניות שלהם לדור הבא, הם לא יגיעו השנה ל E3, האם זאת הדרך שלהם לגנוב קצת מהברק של מייקרוסופט השנה שם?

זאת פשוט לא התנהגות ״סונית״ לדבר ככה בריאיון בלעדי על הפס5 בצורה ״קז׳ואלית״ שכזו (למרות שכמובן זה מתוכנן מראש וברגע שהראיון יצא הגיעו הציוצים העוקבים של עמוד הטוויטר הרשמי של סוני פלוס הציוץ של AMD) במקום לעשות מזה איזשהו שואו ובתזמון מדוייק (נגיד יום לפני המסיבה של מייקרוסופט ב E3 לדוגמא), מה פשר העניין הזה?

זה כיף שהם ככה דיברו ופתחו רשמית את היח״צ לדור הבא, אבל אני לא מצליח להבין מבחינה עסקית למה הם בחרו לעשות את זה ככה.

כן, אני חושב שאם אצל מיקרוסופט SSD לא יהיה סטנדרט אז זה לגמרי יפגע בדור הקרוב, לפחות במשחקי עולם פתוח. אם יהיה SSD קטן אז אולי נסבול קצת בשיגור של משחקים שלא שחקנו לאחרונה, אבל אם אין בכלל אז זה סיפור אחר. משחק עולם פתוח שיכול להזרים מידע פי כמה יותר מהר מהקונסולה השניה, זה הבדל קולוסאלי. למי שבאמת מתעניין בזה כדאי לראות את ההרצאה של אינסומניאק שפרסמתי בעמוד הקודם.

בנוגע להתנהגות של סוני, כנראה שיש לה את הסיבות שלה. בו נגיד שאם מה שסרני הכריז בראיון הזה היה משהו מרכזי בתערוכה, אני חושב שזה לא היה מתקבל יפה כמו שהראיון התקבל. המידע מאוד חסר ואנחנו בקושי יודעים משהו מעבר להכרה בפס5 וטיפה דברים מסביב. אני חושב שקבלה של מידע כזה בראיון לעומת תערוכה עם הייפ של שבועות היא דווקא חכמה אם זה באמת המידע שסוני רוצה שכרגע יהיה בשטח.

אולי זה יהיה RT מאוד מאוד בסיסי...
וכן, זה מסתדר יופי, כי פוליפוני צריכים להצדיק את הקיום שלהם, אבל גם אם GT7 מיועד לדור הבא, לדעתי זה יהיה מטופש לוותר על גירסה פחות מרשימה שלו לדור הנכחי.

למה לא היה מתקבל יפה? זה אחלה מידע כחלק מליינאפ של E3 שבו מוצגים משחקים גדולים שעוד נשארו לפס4 ובסוף עולה סרני מציג כמה שקופיות עם ה specs ועם ההדגמת הספיידרמן שעשה על הפס5 שהציג לכתב של Wire כדי להראות עד כמה SSD ישנה דרסטית את עיצוב משחקי העתיד וכו׳

מה רע בהדגמה כזו? מה לדעתך כבר מייקרוסופט תעשה השנה עם הסקארלט, תציג לך גיימפליי בלייב?

כדאי להוריד ציפיות, כמידע דור הבא ראשוני סוני חלקה פה לא מעט 😃

בקשר ל GT ולאור ההיסטוריה של פוליפוני שתמיד קופצת על כל wagon טכנולוגי, אני בטוח שנראה שם יישום RT כלשהו אבל זה לא בהכרח מצביע על RT ברמה חומרתית על הפס5. חוץ מזה אנחנו בכלל רוצים כוח שיוקדש ל RT חומרתית? זה הרי יקח משאבים מהקפיצה הגראפית המסורתית אז עדיף שזה יהיה ברמה של תוכנה וככה יהיה פתוח לשיקולים של כל מפתחת אם היא רוצה לבזבז משאבים על RT או לא. סוני לא בעמדה של Nvidia שהיא כזו מונופול שיכולה להרשות לעצמה להוציא כרטיס עם קפיצה גראפית לא משמעותית רק בשביל שיוכל להציג RT ברמה חומרתית.

אני בחיים לא הייתי חושב שתהיה תמיכה חומרתית בפס5 ל-RT, כנראה גם אמרתי את זה פה כמה וכמה פעמים, אבל איך עוד אפשר לפרש את הציוץ של העובד מנוטי דוג?

לאור ההיסטוריה שלהם (זוכר את חרטוטי הזמן אמת של חלק מהם על טריילרי אנצ׳רטד השונים?) אני לא בטוח שאפשר לסמוך עליהם במאה אחוז.