נושא הדור הבא

בתאוריה אתה צודק, אבל זה בן אדם פרטי שצייץ בהתלהבות. זה באמת לא ברור אבל כולנו ראינו את הדמו של קרייטק והם הדגישו שהוא רץ על VEGA 56 (הפלא ופלא, כרטיס זהה ב-99% ל-GPU שיש בסטדיה של גוגל וכנראה גם הסביבה של הדור הבא בכלליות) כך שאם אין תמיכה חומרתית ב-RT, זאת חתיכת הצהרה ריקה כי כבר היום NVIDIA נותנת לאנשים עם 1060GTX, כרטיס חלש מה-ONE X, להריץ RT.

https://www.youtube.com/watch?v=aSacAvT7Vys

youtube

מבחינת משאבים סוני לעולם לא תוכל לבזבז יותר ממיקרוסופט. זו פשוט עובדה קיימת ונכונה במיוחד בימים האלה שלפיל ספנסר יש צק פתוח בכל מה שנוגע לגיימינג.

לפי מה שמארק סרני אמר לגבי ה SSD והמהירות טעינה של ספיידרמן, אם זה באמת יצא לפועל אז זה כנראה הקלף שסוני מתכננת ללכת עליו בדור הבא וזה דורש הרבה יותר משפיכת כספים אדירה. כנראה שבסוני עלו על כמה פטנטים והם מתכוונים שהדיבור בדור הבא לא יהיה עח עוד TF אחד לפה או לשם, אלא על חווית גיימינג עם אפס זמן המתנה, משהו שרק הם יוכלו לספק.

האם זה יצליח? כולם כאן יודעים שלא אותי הם צריכים לשכנע 😃

אני לא חושב שיש מצב שסוני ישחררו קונסולה עם SSD ומיקרוסופט יישארו מאחור...

דין אני לא חושב שקיים כל טריק חומרתי שסוני מסוגלת לעשות שיתקע את מייקרוסופט, כמו שאמרת מדובר בחברה עם משאבים בלתי מוגבלים והתחרות בהיבט הזה תלויה נטו ברצון והיעדים של מייקרוסופט - אם תרצה לבנות מפלצת אז היא תיצור את הקונסולה החזקה ביותר תמיד כמו שקרה בכל הדורות עד להגעת הוואן שם הרצונות והיעדים שלהם השתנו והם קיבלו בראש חזק על זה (ובגלל זה הם לא יחזרו לעשות דבר כזה שוב)

סוני לא יכולה להתחרות, לדעתי היא מתמקדת בלתת את הקונסולה הכי חזקה שאפשר עם המשאבים שיש לה בסביבות 500$, קונסולה שתשרת את החזון של סרני ושל המפתחות שלה ושבעיקר תרשים מאוד טכנית ושתציג קפיצה מאוד יפה מהפס4, בתקווה שהיעד הזה יספיק על מנת לשמור על הפרש כוח סביר מההאנקונדה של מייקרוסופט, מה שאני מאמין שאכן יקרה כי גם למייקרוסופט בסופו של דבר יש שיקולי תקציב והיא לא תבנה קונסולה של 700 ותמכור ב 500.

אם סוני תביא חומרה מאוד מרשימה בזכות עצמה (ולפי ה specs הראשוניים היא יכולה לסמן על זה וי) שלא חלשה בצורה חסרת תקדים מהמתחרה פלוס תמשיך לשלוט מבחינת ליינאפ עדיף אז הדור הבא יהיה שלה אלא אם כן אנחנו מפספסים פה איזה X פקטור בדמות סטרימינג ענן/ שירותי גיימינג או כל דבר אחר שיכול להטות את הכף מעבר לפרמטרים המסורתיים של כח פלוס ליינאפ שקובעים גורלות בשוק הקונסולות כבר יותר מ 30 שנה.

מה שכן, לסוני יש היסטוריה של מכירה בהפסד לאורך זמן (פס3), מה שלמיקרוסופט אין עד כמה שזכור לי (ואשמח אם תתקנו אותי במידה ואני טועה)...

אני חושב שאנחנו עושים קצת יותר מדי דרמות מהכל. בסוף יהיו שתי קונסולות עם cpu זהה (מעבר להפרש של כמה אחוזים במהירות שעון), gpu זהה (עם הפרש של כמה אחוזים בכוח), כמות זיכרון זהה (עם הפרש קל לפה ולפה) וכנראה שנראה משחקים רצים עליהן בצורה דומה. שתיהן בונות קונסולה של ~500$ והן קונות את החלקים מאותן יצרניות ובסוף שתיהן יריצו גם את אותם משחקים.

אגב, אם מפתחים התחננו לסוני לssd, הם התחננו גם למיקרוסופט ולמיקרוסופט יש כיסים יותר עמוקים. מעבר לזה מיקרוסופט כבר אמרה פומבית שהם רצו לשים ssd ב-x אבל המחיר היה יקר מדי ב2017. הקונסולות הן עם zen2, לzen2 יש תמיכה לראשונה בpcie4 שהוא מהיר משמעותית מ3 שיש היום בpc כך שהן כנראה פשוט משתמשות בנתיבים של pcie4 לssd מה שהפך אותו לssd הכי מהיר היום בשוק אבל הוא ממש לא יהיה הכי מהיר בשוק ב2020 כשבpc יהיה גם pcie4 בכל מקום. כלומר העובדה שהssd של סוני הכי מהיר בשוק כרגע, באפריל 2019, לא אומרת כלום על 2020. האמת שיכול להיות שזאת הסיבה להכרזה על הפס5 עכשיו, כי ביוני כבר יצאו מעבדי zen2 והבולט ״יש לנו את הssd הכי מהיר בעולם״ כבר לא יהיה נכון. כלומר לעשות הייפ על ssd מטורף שאפילו עולם הpc לא ראה אפשר לעשות רק עד שסדרה 3000 יוצאת למחשב עוד חודשיים.

טוב אין לי כח כרגע להדביק ציטוטים אז פשוט נאמר בקצרה: מספר מקורות שונים ברמת וודאות כמעט מוחלטת מאשרים שהאנקונדה תהיה הקונסולה החזקה ביותר בדור הבא, יותר מה specs המצויינים שכבר נחשפו לפס5.

ב ERA הנושא הזה כבר התפוצץ עם יותר מ 40 עמודים שמלאים במקורות שונים ואמינים שמאשרים את אותו הדבר אז אפשר פחות או יותר להתייחס לזה כעובדה שלמייקרוסופט יהיה את יתרון הכח בדור הקרוב.

מה זה לדעתכם אומר מבחינת מספרים? מעניין עד כמה הפער יהיה גדול. קשה לי להאמין שזה יתבטא רק במהירות שעון ופיצ'קס קטנים, אם כמה מקורות שונים מאשרים את העניין אז זה חייב להיות משמעותי יותר.

כל עוד אנקונדה תהיה יקרה יותר, אין שום בעיה שהיא תהיה חזקה יותר. גם עכשיו למיקרוסופט יש את הקונסולה הכי חלשה והכי חזקה, האם השמיים נפלו? לא. אם מיקרוסופט תהיה מוכנה להפסיד מליארדים בשביל להיות הקונסולה הכי חזקה באותו מחיר של ה PS5 אז סוני תהיה בבעיה.. למיקרוסופט יש כיס אינסופי אז מי יודע אולי זה באמת יקרה.

להיות הכי חזקה זה יכול להיות גם הפרש של 20%. אם אנחנו לא יודעים מה המספרים של סוני ולא יודעים כלום על מיקרוסופט אז אין לנו יכולת להתחיל אפילו לנחש.

בנוגע לssd ,קודם כל יש פיתרון של
Ssd קטן ,נגיד 128 ג'יגה ,משולב בארד דיסק גדול
נגיד שני טרה
בקונסולות ,עם מתכננים טוב את מערכת ההפעלה
והמישחקים ,זה צריך להספיק
בנוסף יש גם את עניין הram
עם יש מספיק ram ,חוץ מהטעינה הראשונה של המישחק לram ,אפשר לישתמש בחלק מהram
כמו אכסון מאוד מהיר
ככה שלצורך העניין נגיד שיהיה 16 ג'יגה ram
דור הבא
נגיד 4 יוקדש למערכת ההפעלה
מפתחות יוכלו לשחק ב12 הנוספים בצורה שתאפשר
להם טעינה מהירה יותר
תוסיפו לזה 128 ג'יגה ssd ,וזה צריך להספיק
שגם מערכת ההפעלה תיהיה מהירה ,וגם טעינות בתוך המישחק
החיסרון היחיד ,זה צורך להעביר מישחק שמותקן
בארד דיסק לssd ,עם רוצים לקבל את היתרון של הארד דיסק
אבל זה כבר תלוי בעדפות של השחקן
עם מעדיפים כל פעם לשחק ולסיים מישחק בודד
זה לא יפריע

זה נכון אבל כבר דברנו על זה.

אגב, אני חושב שציינתי את זה פה כבר כמה פעמים אבל אני עדין אגיד את זה שוב. ב-E3 2018 מיקרוסופט הכריזה על מערכת DL שעוזרת למפתחים לעשות PRELOAD חכם למשחקים שלהם ב-ONE בכדי שהשחקנים יוכלו להתחיל לשחק במשחק לפני שהוא סיים לרדת. המערכות שנותנות לשחק במשחק לפני שהוא סיים מחלקות את המשחק לבלוקים של אכסון, הבעיה היא שהמפתחים צריכים לשבת ולמיין את הבלוקים בכדי להבין מה נחוץ ומה לא נחוץ בשביל לשגר את המשחק ולשחק כמה דקות טובות עד שהמשחק סיים לרדת ומה לא נחוץ. זאת הסיבה שיש לא מעט משחקים שכשהמערכת נותנת להם לרוץ הם פשוט נכנסים לתפריט אבל אי אפשר להמשיך משם, תקועים עד שהמשחק סיים לרדת. הסיבה היא עצלנות/חוסר זמן, המפתחים לא באמת השקיעו את הזמן בלהבין מה נחוץ ומה לא אז הם שמו את הבלוקים של התפריטים וזהו. המערכת של מיקרוסופט לומדת לבד את המשחק בזמן שטסטרים באולפן משחקים בו ומבינה איזה בלוקים נחוצים ואלה לא וכך נותנת למפתחים בלי מאמץ את הבלוקים הנחוצים.

איך זה רלוונטי לדור הבא? התשובה היא הקונספט של SSD ככונן קאש. אם מיקרוסופט תמיר את המערכת הזאת למערכת שבודקת איזה בלוקים נחוצים בכל נקודה במשחק במקום רק בתחילת המשחק, בתאוריה מערכת שכזו יכולה להחליט איזה בלוקים צריך על ה-SSD ואיזה על ה-HDD. זה אומר שבתאוריה יש למיקרוסופט מערכת שאוטומטית יודעת מה צריך להיות על ה-SSD ומה לא בכל נקודה שבה השחקן יחליט לעצור ולסגור את המשחק, אז רק המידע הזה (פלוס "צילום" של הזיכרון באותו רגע הסגירה) יהיה המידע היחיד שיצטרך להיות על ה-SSD. כלומר גם אם משחקים יתפסו 100+ גיגה כל אחד, כנראה ש-SSD של 256GB יוכל להחזיק לא מעט משחקים.

אני לא יודע מה הולך אצל סוני, אבל אצל מיקרוסופט אני מהמר על HDD של 2TB ו-256GB SSD לקאשינג. זה היה גם ההימור שלי בנוגע לסוני אבל החבר'ה של DF אמרו שהם שמעו שמועות על זה שהפס5 מתוכננת סביב SSD של 1TB. שני הפתרונות אגב אמורים לעלות אותו דבר (SSD 256GB + HDD 2TB עולה כמו SSD 1TB) אבל מן הסתם הפתרון של ה-SSD ככונן קאש דורש OS הרבה יותר מתוחכם אבל מאז ומתמיד OS היה המומחיות של מיקרוסופט ובשנים האחרונות גם דברים כמו DL שתורמים למערכת שכזו רבות.

Ssd יותר קל למפתחים מבחינת זמני טעינה
זה ברור ,הם לא צריכים לשחק בקבצים

אבל עוד לפני שהכניסו ארד דיסק לקונסולות
היו טכניקות ,לקצר זמני טעינה
במישחקים מבוססי cd

לדוגמה לבנות את המישחק בצורה כזאת
שבחלקים של טעינה ,במקום טעינה
יהיה חלק במישחק שלא צורך הרבה מידע
כמו מעלית לדוגמה

או מיני גיים פשוט ,ודברים כאלו

בקונסולות מיתקדמות זה יכול לעבור לשטח
יותר ריק בצימחיה ואויבים לדוגמה ,עד שדברים ניטענים לram

Ssd מלא זה לא איזה יתרון ענקי בדור הבא
זה שיפור זה נכון ,השאלה על איזה חשבון זה יגיע
אני חושב שram ,וזיכרון גרפי יותר חשובים
כי אחרי הטעינה הראשונית ,אפשר לשחק בהם
בצורה שלא ניראה זמני טעינה חוץ מצוור בקבוק
לכרטיס גרפי או הcpu

וידאו חדש של DF על Gonzalo עם כמעט אפס פרטים חדשים,אבל אני חושב שאפשר להגיד שיש סיכוי די גבוה אחרי שמסכמים את כל המידע,שהוא אכן ה-APU של הפס5 או האנקונדה,כנראה הפס5.
https://www.youtube.com/watch?v=qU0V5OcHE_4
בנוסף לכך,AdoredTV שידוע כמקור מאוד מהימן ל-AMD,פירסם טבלה של מה ניתן לצפות מ-Navi והנגזרות השונות שלו.
https://i.imgur.com/LhqKmZ6.jpg
במידע על Gonzalo נאמר שה-APU עושה שימוש ב-GPU עם שם הקוד Navi 10 lite אז לפחות איך שאני (וגם DF) רואה את זה- נראה שסוני הולכת על פיתרון צר ומהיר,כלומר,יחסית מעט CU על תדר סופר גבוה כדי להגיע לאיזור ה-12TF ואולי אפילו טיפה צפונה,די דומה למה ש-MS עשתה עם ה-One X כחושבים על זה. נראה לי שאין להם באמת ברירה,בהתחשב בזה ש-Navi לא הולך לשבור את מגבלת ה-64CU.

אני חייב לומר שאני די אופטימי בנוגע לחומרה של הדור הבא,בייחוד אחרי ההכרזה על SSD- זה היה הצוואר בקבוק שהכי חששתי ממנו ונראה שבכלל כל החומרה שלהן הולכת להיות מאוד מאוזנת וכמעט נטולת צווארי בקבוק כמו בדורות הקודמים,אם זה ה-CPU בנוכחי או ה-RAM בקודם.
אני כן אסייג ואומר שאני חושב שכמות הזיכרון עדיין נשארת הגורם שהכי בסיכון לייצר צוואר בקבוק כזה בדור הבא,פשוט כי אין לנו מושג מה הכיוון שלהם.

youtube

הssd יכול לעזור קצת בנושא הזיכרון כי הוא יכול להאכיל את הזיכרון ממש מהר.

קשה לי להאמין שתיהיה בעית זיכרון בדור הבא
במיוחד שהמחירים ירדו
עם ישימו לדוגמה 16 ג'יגה ram
ו8 זיכרון גרפי
ש4 ג'יגה ram ילך למערכת ההפעלה
זה צריך להספיק לגמרי לקונסולת דור הבא
ב4k
זה כמות שמספיקה לpc היום ב4k
וpc לא מנוצל בצורה קרובה לקונסולת מינסטרים

אגב, פעם אחרונה AdoredTV טעה בענק 😃

אנחנו מדברים על הפיספוס בחשיפה של Navi ב-CES נכון?עד כמה שזה שווה משהו,הוא כן סיפק הסבר למה קרה.

ראיתי את ההסבר שלו אבל השאלה היא האם בסוף מאי כשיחשפו את navi האם הוא יצטרך לעשות סרטון הסבר נוסף 😃

בראד סאמס הצטרף לERA, אני מקווה שהוא לא יראה את התגובות שלי עליו שם 🤓

יאללה קיאו רוצים דיבייט 😛

גם ראיתי עכשיו שאלברט פנלו כותב שם בנושא של הדור הבא, השם הזה היה לי מוכר אז חיפשתי בגוגל וזו התוצאה שקפצה לי:

https://www.windowscentral.com/xbox-console-marketing-lead-albert-penello-leaves-microsoft

אני מנחש שהוא חייב לדעת לא מעט, באפריל 2018 כשהוא עזב הפיתוח של האנקונדה היה כבר מתקדם.

בנוסף שמתי לב שהחבר׳ה הרגילים מ DF גם שם, אחלה קבינט לדיוני דור הבא רק חבל שאני לא מבין כלום 😃

כן, פאנלו אמר שם שהוא לא יגיב בשום צורה לתוכניות של מיקרוסופט כי הוא עזב אותם רק לפני שנתיים והוא יודע מה הן ולכן הוא שותק בנושא 😃
הוא גם אמר שהניחוש שלו לפס5 הוא 8TFLOPS.

איזה ניחוש קטסטרופה, לא יודע אם הוא אומר את זה כפאנבוי מייקרוסופט או שהוא באמת מאמין בזה.

אם זה איכשהו קורה מצפה לנו חרא של דור, במיוחד שהכח הזה ילך על 4K.

פנלו הוא לא איש חומרה,חשוב מאוד לזכור את זה,הוא היה שם במרקטינג..אני לשנייה אחת לא מאמין שהפס5 יהיה עם מכונת 8TF,הפער בינו לבין אנקונדה 12TF (ויש מצב שאפילו יותר,הדיבור כרגע הוא שאנקונדה ממש מפלצת,מדברים אפילו על HBM כקוניפגורציית הזיכרון) יהיה פשוט גדול מדי כנראה. אני גם לא חושב שסוני מכוונים למכונה של 400$,אני חושב ש-500$ הוא ההימור הבטוח בהתחשב בפצצה הזו של ה-SSD שהם זרקו,ואז הם גם ככה יכולים להשתגע עם הזיכרון וה-GPU כי יש להם הרבה יותר מרחב תימרון.