11.8 זה בערך כפול xbo x ,לדעתי זאת תיהיה
קפיצה טובה
אני גם מאמין שתיהיה אפשרית מבחינה מסחרית
נושא הדור הבא
נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018
פייג', אני יודע שאתה אוהב את AdoredTV, אז מה אתה אומר על הסרטון האחרון שלו? ש-NAVI הוא בייסיקלי קטסטרופה וכרגע ה-yeild לחלקים LOW END הם ב-60% ול-MID RANGE ב-40%?
אחרי GDC אני לא ממש סומך עליו, הוא אולי עשה סרטון שמסביר למה הוא טעה אבל הוא טעה בגדול כך שמי אמר שהוא לא טועה גם כאן.
זה ממש ביזיון אם זה המצב,בייחוד אחרי כל ההייפ הזה של "זה מה שהצוות של קודורי באמת עשה ב-AMD!" או "הבאנו חבר'ה מהצוות של Zen כדי לשפר את Navi" שאנחנו שומעים כבר שנה+.
בכנות,בשלב הזה אני אקח ביצועים של Vega 64 בקונסולות,באמת. אם זה יהיה השיפור השמועתי של 15% מ-Vega64 שהמיד ריינג' אמור להביא אז עוד יותר טוב,ואני ממש,אבל ממש מנסה שלא להתלהב מהשמועת רדיט ההיא שרצה משבוע שעבר על האירוע שסוני ערכה ושם נאמר שה-GPU מגיע בפיק ל-12.9TF,מה שיושב נכון גם עם התדר 1.8 של גונזלו.
אתה קצת סותר את עצמך כשvega 64 הוא ״מוכן להתפשר״ ו-12.9tflops זה כל כך מלהיב שצריך לרסן את ההתלהבות; הרי vega 64 הוא 12.6tflops שזה בייסיקלי אותו דבר 😃
אני משער ש12tflops הוא הסביבה של הדור הבא, 15% לשם או לשם, זה באמת כזה משמעותי? בין הone לפס4 היה פאקינג 40%. אני בעיקר מחזיק אצבעות שהcpu יהיה מה שאנחנו מצפים.
אתה קצת סותר את עצמך כשvega 64 הוא ״מוכן להתפשר״ ו-12.9tflops זה כל כך מלהיב שצריך לרסן את ההתלהבות; הרי vega 64 הוא 12.6tflops שזה בייסיקלי אותו דבר 😃
אני משער ש12tflops הוא הסביבה של הדור הבא, 15% לשם או לשם, זה באמת כזה משמעותי? בין הone לפס4 היה פאקינג 40%. אני בעיקר מחזיק אצבעות שהcpu יהיה מה שאנחנו מצפים.
כשאני מדבר על ביצועים של Vega 64 אני מדבר על תדר השעון הרגיל ולא הבוסט,כך שבמקרה הזה דיברתי על 10.2TF או משהו כזה. אני דווקא די רגוע בנוגע ל-CPU,אלא אם כן סוני או MS ממש יחליטו לרצוח את הclocks,שזה יהיה קצת הזוי בהתחשב בזה ש-3.2Ghz גם ככה נחשב לסירוס די עצבני.
ראיתי גם אנשים ב-ERA מדברים על מהירות שעון לא בוסט, אני עדין מנסה להבין למה. מצב בוסט הוא המצב הרגיל שכולנו רגילים אליו עם כרטיסי מסך כבר 25 שנים, המצב
"הרגיל", הוא הדבר החדש - מצב מהירות שעון נמוכה בכדי לא לשאוב יותר מדי כוח ולשמור על המאווררים שקטים אם המשחק פשוט מספיק בשביל לאפשר את זה. VEGA64 הוא כרטיס 12.6TFLOPS, כל הקטע של בוסט או לא בוסט לא באמת רלוונטי, ביחוד לקונסולות נייחות שמחוברות לחשמל. בקיצור, אם יש לכרטיס ביצועים של VEGA64, יש לו ביצועים מקבילים ל-12.6TF, לדבר על מצב לא בוסט זה רלוונטי בערך כמו להגיד כל מהירות אחרת בין 0TF ל-12.6TF כי זה סתם משחק במהירויות שעון.
בנוגע ל-CPU, אני במקור חזיתי 3.4 (כשהחבר'ה ב-ERA עוד היו ב-2.6-2.8), אבל אף פעם אי אפשר לדעת מה הם יעשו עם ה-CPU ב-APU אם החלק של ה-GPU באמת מתחמם וזללן יתר על המידה. אז אני מחזיק אצבעות, אני משער שאם אחת מהחברות ילכו על קצת יותר HIGH END נראה גם את ה-3.4GHz נשבר.
OMG, הדמו RT של קרייטק? זה שרץ ב-4K? הוא רץ בכלל ב-1080P ב-30FPS 😧
https://www.cryengine.com/news/how-we-made-neon-noir-ray-traced-reflections-in-cryengine-and-more
בראד סאמס רומז לחדשות לא טובות שקשורות למיקרוסופט שאמורות לצאת היום-יכול להיות שזה לא קשור בכלל לדור הבא,אבל בהתחשב בכך שבראד סאמס קיבל את החשיפה הגדולה שלו בשנה האחרונה בעיקר בעקבות מידע שקשור ל-XBOX הייתי אומר שזה לכל הפחות קשור לחטיבה. אני ממש מקווה שאני טועה,אבל בדרך כלל פיל ספנסר די פעיל בטוויטר והציוץ האחרון שלו היה לפני בערך עשרה ימים..זה לחלוטין ספקולציה שלי,ואני ממש מקווה שאני טועה.
יכול להיות שזה גם קשור לאיזו שמועה שאיכשהו גם אני התחלתי לשמוע ועדיין לא ברור לי איך,שאנקונדה לא יותר חזקה מהפס5 ואז סאמס הוא סתם דרמה קווין..
[twitter]https://twitter.com/bdsams/status/1126459651451543554
[twitter]https://twitter.com/bdsams/status/1126474992164597760
LaskinElderלא ממש מבין, נגיד שזה קשור למיקרוסופט... מה זה כבר יכול להיות? מה, הפ יצאו בהכרזה שהם חלשים יותר?
נראה לי שאם מדובר בחדשות ״לא טובות״ שלהם אז יותר הגיוני שזה משהו כמו ״שומעים, היילו בסוף יהיה רק לדור הבא״ או ״גירס נדחה לשנה הבאה״ או משהו כזה, קשה לי לראות אותם מכריזים משהו דווקא היום לדור הבא שיאכזב אנשים.
לא ממש מבין, נגיד שזה קשור למיקרוסופט... מה זה כבר יכול להיות? מה, הפ יצאו בהכרזה שהם חלשים יותר?
נראה לי שאם מדובר בחדשות ״לא טובות״ שלהם אז יותר הגיוני שזה משהו כמו ״שומעים, היילו בסוף יהיה רק לדור הבא״ או ״גירס נדחה לשנה הבאה״ או משהו כזה, קשה לי לראות אותם מכריזים משהו דווקא היום לדור הבא שיאכזב אנשים.
שוב,יש מצב שזה בכלל לא קשור לדור הבא,או לאקס בוקס בכלל. מה גם שהקונספט הזה של לעשות טיזינג לחדשות רעות נראה לי קצת דפוק,אבל אני פשוט חושב שיש סיכוי לא רע שזה כן קשור כי רוב הקהל של סאמס הגיע אליו בעקבות המידע שהוא מספק על Xbox.
אגב,היילו רק לדור הבא או דחייה של גירס ממש לא נחשב כחדשות רעות אצלי,וביטול של לוקאהרט זה בכלל חלום 😃
עדכון קצר: זה כנראה ממש לא קשור לאקס בוקס,MS כנראה עושה איזה גל פיטורים (אפילו את זה קצת מוקדם להגיד) בחטיבות אחרות. האמת? סאמס יצא ממש אפס,המחשבה שמישהו מהאנשים האלה קרא את הטוויט הזה לפני שהוא קיבל את ההודעה רשמית די דוחה אותי. התגובות אליו כרגע די קשות ואנשים עצבניים על הקליק בייט האומלל הזה שהוא ניסה לעשות,בייחוד כשהוא יודע שרוב הקהל שלו שייך לצד של הגיימינג.
בכל מקרה,זה לא קשור לנושא הדור הבא,My apologies.
בעעע. עכשיו הצד שבי שהרגיש לא נעים כשהוא הצטרף ל-ERA והבנתי שיש מצב לא רע שהוא קרא את הדיעה שלי עליו (כולל הדימוי עם הסבתא והאייפון) מרגיש פחות רע 😃
טוב, זה (פחות או יותר) רשמי, AMD חושפת את NAVI ב-10 ליוני בתערוכת E3 שהם מגדירים כ-"unveil the next generation of AMD gaming products" מה שנשמע די חד משמעית כמו החשיפה של NAVI. כנראה שמה שידברו עליו בעיקר בקומפיוטקס (עוד שבועיים) זה מעבדי RYZEN. בקיצור, ב-3 שבועות הקרובים כנראה כל החומרה שהפס5 והסקארלט יהיו מבוססות עליה תחשף ותהיה לנו תמונה הרבה יותר טובה על הדור הבא.
השמועה התורנית לפס5, הבחור שהעלה אותה מכיר הרבה שמות תעשיתיים של חלקים אז אם זה זיוף לפחות הזייפן עשה מחקר קודם 😃
(הפרטים הם אחרי פרשנות של הרכיבים):
- DIE של 316mm (יחסית קטן, ה-X היא 360mm^2 והפס4 המקורית הייתה 348mm^2).
- 16GB זיכרון במהירות 576GB/s.
- SSD של 1TB.
- 6GB של DDR4 כש-2GB מיועדים ל-OS ו-4GB יושבים צמוד ל-SSD ומתפקדים כקאש.
הפרשנות של החבר'ה ב-ERA ל-316mm^2 עם 11 קונטרולורים לזיכרון (8 לGDDR ו-3 ל-DDR) היא 48-52 CU. אם נסמוך על השמועה של ה-1800MHz (ש-DF עשו עליה סרטון כי בהחלט יש צ'יפ גיימינג שמיועד למכשיר גיימינג, לא כ-GPU למחשב, שנקרא גונזלו ורץ ב-1800GHz) אז על בסיס 48CU מדובר ב-11.06TF. מספר ה-TF תואם די יפה לרוחב פס של הזיכרון אם עושים השוואה לכרטיסי VEGA של המחשב.
מדובר במעט CU, הרי ב-X יש 40 ובפרו יש 36, והמהירות שעון היא מאוד גבוהה. מה שמעניין בצ'יפ קטן במהירות גבוהה היא ש-SETUP שכזה מעלה את ה-fillrate של ה-GPU בצורה משמעותית. סוני מצביעה על בעיה בפס4 שה-CPU זולל רוחב פס בצורה בלתי פופורציונאלית. כלומר לפס4 יש זיכרון שמספק 176GB/s אז כשה-CPU רוצה 20GB/s, הייתם מצפים של-GPU ישאר 156GB/s. אבל יש בעיה של תפיסת רוחב פס לא פורפורציונאלית (זה בגלל שיש ב-GDDR5 יחסית מעט בנקי זיכרון) ויוצא שכמעט פי 1.5 יותר רוחב פס נתפס על ידי ה-CPU ונשאר ל-GPU משהו דומה יותר ל-140GB/s. הפיתרון? או להפריד זיכרון CPU ו-GPU או להשאר בזיכרון מאוחד ולהעלות fillrate. ומה מעלה fillrate? מהירויות שעון גבוהות.
כלומר זה סך הכל הגיוני שסוני תלך על מהירויות סופר גבוהות אבל צ'יפ יחסית קטן. אגב, מיקרוסופט בזמנו גם עשתה ניסוי כשהם פיתוח את ה-ONE כשהיו להם 12CU בשיגור. הם בדקו אופציה של 14CU במהירות שעון נמוכה יותר ובסוף הגיעו למסקנה שעדיף להם פחות CU ומהירות שעון גבוהה יותר. זה כנראה מטיב עם ארכיטקטורת GCN של AMD ממילא וגם הפס4/ONE וגם הפס5/סקארלט מבוססות GCN.
מכל הסינית שכתבת אני מזהה נתון זיכרון די מאכזב של 16 ג׳יגה (לא קפיצה מספקת מהדור הזה) ומספר נמוך יותר של TF ממה שציפינו, וכן אני יודע שאמרת שזה לא קריטי עוד טרה פלופס אחד או פחות אבל אותי זה כן קצת מבאס כי בראש שלי היה שלא נקבל פחות מ 12, במיוחד אם הולכים לבזבז הרבה מהכח על רזולוציית 4K אז אני בטוח שהמפתחים ירצו כל טרה פלופס שיש.
מכל הסינית שכתבת אני מזהה נתון זיכרון די מאכזב של 16 ג׳יגה (לא קפיצה מספקת מהדור הזה) ומספר נמוך יותר של TF ממה שציפינו, וכן אני יודע שאמרת שזה לא קריטי עוד טרה פלופס אחד או פחות אבל אותי זה כן קצת מבאס כי בראש שלי היה שלא נקבל פחות מ 12, במיוחד אם הולכים לבזבז הרבה מהכח על רזולוציית 4K אז אני בטוח שהמפתחים ירצו כל טרה פלופס שיש.
בתאוריה זה פי 3 זיכרון כי בדור הזה היה למפתחים 5GB זמינים (ובשלבים מאוחרים יותר 5.5) וכאן יש 16 זמינים למפתחים כי ה-OS על זיכרון נפרד. בשילוב עם ה-SSD שיכול להאכיל את הזיכרון במהירות גדולה פי כמה מונים מה-HDD בדור הזה, זה עדין יהיה שדרוג מאוד משמעותי. בנוגע ל-11TF או 12TF, זה הפרש של 9%. בדור הזה היה הפרש בין הקונסולות של 40% וההבדל היה בערך 900P מול 1080P כך שלא הייתי מתבאס מדי מזה. SSD ו-CPU חזק זה כבר שידרוג מדהים לדור הבא.
כל עוד מפתחים לא יהיו מקובעים בקטע של הרזולוציה וירגישו שהם חייבים שיהיה רשום על הקופסא 4k native במקום להשתמש בדמקה הזאת או איך שלא קוראים לזה ברזולוציה נמוכה יותר (וממה שאני מבין לפחות נראית מאוד טוב), אז נראה לי דווקא סבבה המפרט הזה.
סה"כ הפ4 היה 1.8TF ופס 3 400GFLOPS, כלומר הקפיצה ל 11TF על הפס5 קצת גבוהה יותר. ולפחות ממה שאתם אומרים ה cpu יהיה חזק יותר מאשר הקפיצה של ה cell למעבד החלש יחסית של הפס4. בנוסף ל ssd והמסר של סוני ש"לא יהיו יותר טעינות" - הכל ביחד נשמע לי כמו קפיצה דורית מכובדת, שעל הנייר לפחות לא נופלת מהקפיצה של הדור הקודם אם לא עולה עליו.. אם כי זאת אבחנה בלתי מקצועית בעליל, אין לי ממש מושג מה כל הקשקושים הטכניים האלה באמת אומרים😃
כל עוד מפתחים לא יהיו אנאלים בקטע של רזולוציה וירגישו שהם חייבים שיהיה רשום על הקופסא 4k native במקום להשתמש בדמקה הזאת או איך שלא קוראים לזה ברזולוציה נמוכה יותר (וממה שאני מבין לפחות נראית מאוד טוב), אז נראה לי דווקא סבבה המפרט הזה.
סה"כ הפ4 היה 1.8TF ופס 3 400GFLOPS, כלומר הקפיצה ל 11TF על הפס5 קצת גבוהה יותר. ולפחות ממה שאתם אומרים ה cpu יהיה חזק יותר מאשר הקפיצה של ה cell למעבד החלש יחסית של הפס4. בנוסף ל ssd והמסר של סוני ש"לא יהיו יותר טעינות" - הכל ביחד נשמע לי כמו קפיצה דורית מכובדת, שעל הנייר לפחות לא נופלת מהקפיצה של הדור הקודם אם לא עולה עליו.. אם כי זאת אבחנה בלתי מקצועית בעליל, אין לי ממש מושג מה כל הקשקושים הטכניים האלה באמת אומרים😃
הקפיצת GPU תהיה די דומה אם אלה המספרים, הקפיצת CPU תהיה אסטרונומית (פחות מפי 2 במעבר מהפס3 לפס4, בערך פי 5 ואפילו צפונית מזה בפס5 תלוי מהירות שעון) והקפיצת SSD תהיה ממש מעניינת. גם הפס3 וגם הפס4 עם בערך אותו דיסק קשיח, הולכת להיות קפיצת מהירות פי כמה מונים, ברמה של פי כמה עשרות מהדור הנוכחי. אולי סרני הדגיש את הקונספט של "בלי מסכי טעינה", אבל יש דברים חשובים מזה ב-SSD. הרי גם TLOU1 היה בלי מסכי טעינה, רק מסך טעינה אחד גדול בהתחלה ואל תצפו שהטעינה הראשונית תעלם לחלוטין, אולי היא תהיה 5 שניות ויוכלו להסוות אותה עם לוגו קצר במקום 40 שניות של המתנה אינסופית אבל הטעינה הראשונית עדין תהיה איתנו. מה שבאמת חשוב ב-SSD זה הקצב הזרמה. הדוגמה של ספיידרמן ממארק סרני מצויינת, ביחוד כי ראיתי הרצאת פוסט מורטום על ספיידרמן מ-GDC ואני מכיר את המנוע שלהם ממש טוב 😃
בספיידרמן כדי שלא יהיו מסכי טעינה כשספיידרמן מסתובב לו בעיר, אינסומניאק חלקו את העיר לאזורים כשכל אזור הוא כמה מאות מטרים רבועים. כלומר בכל רגע נתון ספיידרמן נמצא באזור מסויים והמשחק ברקע מחזיק בזיכרון את האזורים הסמוכים בכדי להיות מוכן לכל תנועה של ספיידרמן. כשזזים בעיר המשחק טוען ומסיר אזורים מהזיכרון בהתאם למיקום של ספיידרמן כך שבעצם המשחק כל הזמן מוריד את המידע של העיר מהדיסק הקשיח. בגלל שהכל מגיע מהדיסק הקשיח, יש מגבלות מאוד חמורות על המנוע. למשל אזור הוא 20MB גג וספיידרמן לא יכול לזוז מעבר למהירות מסויימת אחרת הוא יעבור בין אזורים כל כך מהר שהHDD לא יוכל לעמוד בקצב.
SSD משנה את כל זה. זאת בדיוק הסיבה שסרני עשה הדגמה של ספיידרמן טס בעיר במהירות של מטוס סילון, כי עכשיו אפשר. כלומר SSD לא רק אומר חיסול זמני טעינה, זה גם אומר הסרה של עוד מגבלה ממפתחים. פתאום יכול להיות לנו עולם הרבה יותר מפורט שנעים בו הרבה יותר מהר כי עכשיו הוא יכול להטען מהר מספיק. זה גם יעזור ל-POP IN שנובעים ממהירות קריאה מהדיסק, כשדברים לא מספיקים לעלות זמן (למשל בגירס כשמסתובבים ולפעמים רואים טקסטורה מרוחה ולוקח לה שתי שניות להפוך לחדה) וכדומה. כלומר SSD יעזור בזמני טעינה, ישפר בפטנציאל גיימפליי ואפילו גרפיקה. זה לא שה-GPU וה-CPU יהפכו לחזקים יותר בגללו, אבל מגבלות שהיו בגלל מהירות ה-HDD יוסרו.
יותר מזמני טעינה אגב אני מתרגש מ-fast travel של כמה שניות. לא עוד במשחק עולם פתוח לעשות fast travel וללכת להכין סנדביץ' 😃
כרגע מתנהל בטוקיו אירוע חומרה של סוני, לא באמת קשור לפלייסטיישן אלה משהו כלל תאגידי. מה שכן, בצירוף מקרים נהדר בדיוק הדגימו שם את הדמו ספיידרמן דור הבא שבדיוק דברנו עליו והוא דלף לאינטרנט:
[twitter]https://twitter.com/mochi_wsj/status/1130645990627631105
ב-20 שניות הראשונות הם מדגימים איך fast travel על הפרו לוקח 8.1 שניות בזמן שעל הפס5 הוא לוקח 0.83 שניות שזה מהיר פי 9.75. זה מעניין כי הזמנים היו קצת שונים בכתבה ב-WIRED, שם הפס5 עשתה את זה תוך "פחות מ-0.8 שניות" והפס4 עשתה את זה תוך 15 שניות. יכול להיות שהמספר של הפס4 שונה כי הפעם הדגימו את זה מול הפרו שיש לה גם זיכרון יותר מהיר וגם מעבד מהיר יותר מה שמשפר את הזמני טעינה. אוקיי, פי 9.75 זה טיפה פחות מרשים ממה ששמענו עד עכשיו, הרי בכתבה של WIRED זה יוצא מהר יותר מפי 19, אבל זה עדין מרשים ואני בכלליות לא אוהב השוואות לפרו ול-X בנוגע לדור הבא כי אלה שתי קונסולות שהן פריקים של הטבע, יצור שמעולם לא היה בדורות הקודמים. כלומר זאת לא בדיוק השוואה הוגנת לקפיצה דורית, אנחנו צריכים להסתכל ביחס לפס4 וה-S, לא הפרו וה-X לדעתי.
אחרי ה-20 שניות מראים את ההדגמה של המהירות תנועה בעיר. קודם על הפס4 פרו שרואים שכשמגבירים מהירות פתאום יש תקיעות, אז בניינים מופיעים מקדימה (קופא בכדי לסיים לטעון את האזור הבא. למי שלא מבין מה הכוונה אז מומלץ לקפוץ להודעה הקודמת שלי) ורק אז המשחק משתחרר וממשיך לרוץ. אז מדגימים את ספיידרמן על הפס5 ושם לא רק שאין תקיעות, המהירות תנועה בעיר מגיעה למהירות פסיכית. רק תחשבו מה SSD יעשה ל-GTA6 או למשחק סופרמן של רוקסטדי 😃
עוד משהו שיצא מהועידה היא שימוש חוזר שוב ושוב של סוני בביטוי "בכל מקום, בכל זמן, בלי התנתקויות". זה תרגום מיפנית כי כל הוועידה ביפנית אז הניסוח למערב אולי יהיה קצת שונה אבל כנראה שזה המסר שלהם וסוג של עקיצה לשירותי הענן. סוני גם אמרה שהם משפרים יחסים עם מפתחות חיצוניות כך שתצפו לעוד משחקי צד ב' כמו BB וספיידרמן.
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/GNS_E.pdf
והנה המצגת של אחת ההרצאות, זה מתוכה:
-RT
- SSD
- CPU ו-GPU חדשים
- 8K
- תמיכה בדיסקים
- צליל 3D
קטע קיאו, באתי לכתוב לך על ההודעה הקודמת שלך בנוגע ל SSD שאני מקווה שהטכנולוגיה באמת תעמוד בציפיות ושזה לא יהיה עוד branding דור הבא ריק וחסר משמעות מעשית (ולא חסר לסוני כאלו, *שיעול* בלו ריי *שיעול*) ובדיוק סוני משחררים את הדגמת הספיידרמן שסרני הציג ל Wire. שמע זה ממש מרשים, לא רק הקטע של הטעינה הסופר מהירה אלא איך שזה משפיע על הגיימפליי כמו שהסברת בהודעה לעידן.
תגיד, אבל איך זה יראה במשחק דור הבא שיהיה תובעני ומאסיבי הרבה יותר מספיידי, היחס הזה ישאר או ששם הפס5 גם תתחיל לקרטע כמו הפס4 עם ספיידי?
אם זה ישמר אז אני כבר מדמיין ב GTA6 את המשימה שבה עולים על טיל שמשגר אותך במהירות הזוייה לאורך כל המפה או סתם מדמיין איך מטוסי קרב יטוסו במהירות שתרגיש הזוייה בלי שכל המסך יהפך לחגיגת פופ אינס 😃
והנה השקופיות של סוני לגבי הפורמטים של הפס5:
https://pbs.twimg.com/media/D7DuoebXoAAI0QZ.jpg?format=jpg
ההשפעה של טכנולוגיית הסטרימינג לתפיסתם:
https://pbs.twimg.com/media/D7DvKbAXYAEKXLw.jpg?format=jpg
השינויי פורמט ביחס לדורות הקודמים:
https://pbs.twimg.com/media/D7DvUxCWwAAQdL0.jpg?format=jpg
טוב אפשר לראות שאחת המילים הכי חמות שיהיו לנו בדור הבא זה סטרימינג.
הפס6 כבר לא תגיע עם חומרה בפנים או שזה מוקדם מדי? (אני לא שואל לגבי דיסק פיזי כי פה זה ברור שהתשובה היא לא)
אגב, יש מצב שגם על הפס5 זה בזבוז היה להוציא כסף על כונן דיסקים פיזי? אני מרגיש שהיום השוק יותר מוכן למעבר הזה בניגוד לדור הקודם.
מצטער על ההפצצה, פשוט סוני לא מפסיקה לדבר על הדור הבא 😧
כל העניין הזה מעלה לי את ההייפ ל E3, הרי ברור שמייקרוסופט עכשיו תשתף בכיף דברים, לדעתי סוני לא סתם עושה את זה, הם רוצים להשאר בדיבורים ובעניינים כי הם יודעים שמייקרוסופט תלך על זה חזק.
פה מובא סיכום לגבי תוכניות הצד א׳ שלהם וסוני על הדרך משוויצה בעד כמה המותגים שלה התחזקו בדור הזה:
[twitter]https://twitter.com/ZhugeEX/status/1130679791160647681
כמו שאתם רואים הם לא אמרו את המילה האחרונה, הם הולכים להתרחב בצד א׳ גם בצורה אורגנית וגם ע״י רכישות, שלא תחשבו שרק מייקרוסופט יודעת לעשות את הקטע הזה של לקנות חברות, גם סוני עכשיו טחונים בכסף 😃
אגב וזה מתקשר לת׳רד המכירות, TLOU שנחשב לכזאת אגדה שמתקשרת לכולנו לדור הקודם מכר יותר על הפס4, ועדיין כולם כמובן יתייחסו אליו כאחד המשחקים הטובים של הפס3 אבל זה קצת מצחיק שבתכלס מבחינת מספרים הוא יותר משחק פס4 מ 3.
LaskinElderזה טבעי לגמרי שהרגליים הארוכות של המשחק הזה (TLOU) יהיו על הדור הבא בגירסה המשופרת, כמו שהגיוני שזה יקרה במשחקי זלדה שיוצאים בסוף הדור וגם לדור שאחרי, אבל מניח שבמונחים של כסף הם עשו בערך אותו דבר, כי גירסת הPS4 בטח נמכרה בממוצע באיזה 30 דולר לעומת 50 של הPS3.
קטע קיאו, באתי לכתוב לך על ההודעה הקודמת שלך בנוגע ל SSD שאני מקווה שהטכנולוגיה באמת תעמוד בציפיות ושזה לא יהיה עוד branding דור הבא ריק וחסר משמעות מעשית (ולא חסר לסוני כאלו, *שיעול* בלו ריי *שיעול*) ובדיוק סוני משחררים את הדגמת הספיידרמן שסרני הציג ל Wire. שמע זה ממש מרשים, לא רק הקטע של הטעינה הסופר מהירה אלא איך שזה משפיע על הגיימפליי כמו שהסברת בהודעה לעידן.
תגיד, אבל איך זה יראה במשחק דור הבא שיהיה תובעני ומאסיבי הרבה יותר מספיידי, היחס הזה ישאר או ששם הפס5 גם תתחיל לקרטע כמו הפס4 עם ספיידי?
אם זה ישמר אז אני כבר מדמיין ב GTA6 את המשימה שבה עולים על טיל שמשגר אותך במהירות הזוייה לאורך כל המפה או סתם מדמיין איך מטוסי קרב יטוסו במהירות שתרגיש הזוייה בלי שכל המסך יהפך לחגיגת פופ אינס 😃
הכל עניין של יחס. בספיידרמן כל אזור הוא 20MB כי זה מה שה-HDD של הפס4 מסוגל להזרים, עכשיו שמריצים אותו על משהו שמזרים פי 19 יותר מהר אז פתאום אפשר לעוף בעיר. אבל אם ספיידמן היה מפותח לפס5 הרי שאזור לא היה 20MB, הוא היה הרבה יותר ולכן מהירות התעופה הייתה כנראה איטית יותר. אם אינסומניאק היו עושים כל אזור בגודל 4MB אז ספיידרמן יכל לעוף במהירות הזאת, אבל אז המשחק היה מכוער למדי. אז זה אקט של באלאנס, כמה מהר אפשר להזרים מידע מול הכוח של הקונסולה לעשות גרפיקה מסויימת. SSD מעלה את היחס בצורה די קיצונית, זינוק ענק. זה אומר שעם SSD אזורים יוכלו להיות גם יפים יותר וגם לזוז מהר יותר, רק ברור שלא מהר כמו הדמו ספיידרמן לפס4 כי מי רוצה שספיידרמן 2 לפס5 יראה כמו ספיידרמן לפס4? אז הכל שאלה של החלטת מפתחת ואיפה נמצאים צווארי הבקבוק. כלומר יכול להיות שספיידרמן 2, בגרפיקה הכי יפה שה-GPU של הפס5 מסוגל להוציא, יוכל עדין להזרים אזורים פי כמה יותר מהר מהמשחק פס4.
עוד משהו שצריך לזכור הוא שגם יש זיכרון גדול יותר בדור הבא. כל האזורים בספיידרמן תופסים פחות מ-3GB, כלומר אפילו לא צריך SSD בשביל לעשות את הדמו הזה, אפשר לשמור את כל העיר בזיכרון כי לפס5 יש כנראה איזה 10GB אקסטרה פנוי למפתחים. אם כל העיר בזיכרון, אפשר ולעוף בה במהירות אינסופית וגם fast travel יהיה מידי, אפילו לא 0.8 שניות. כלומר הדמו הזה נועד להדגים משהו מאוד ספציפי, כמה מהר ה-SSD מסוגל להאכיל את הזיכרון. אבל כשנזכרים שגם הזיכרון גדול יותר ומהיר יותר, האפשרויות מתרחבות ממש. אני חושב שהקומבו של הזיכרון הגדול והמהיר עם ה-SSD בהחלט יהיה גיימצ'יינג'ר והמהירויות האדירות שראינו בדמו ספיידרמן יהיו אפשריות גם בגרפיקת פס5 בגלל השילוב של השדרוג זיכרון וה-SSD וה-CPU (כי בסופו של דבר כל חפץ על המסך צריך לקבל draw call מה-CPU ואם ה-CPU לא עומד בקצב, יהיו גמגומים).
מצטער על ההפצצה, פשוט סוני לא מפסיקה לדבר על הדור הבא 😧
כל העניין הזה מעלה לי את ההייפ ל E3, הרי ברור שמייקרוסופט עכשיו תשתף בכיף דברים, לדעתי סוני לא סתם עושה את זה, הם רוצים להשאר בדיבורים ובעניינים כי הם יודעים שמייקרוסופט תלך על זה חזק.
פה מובא סיכום לגבי תוכניות הצד א׳ שלהם וסוני על הדרך משוויצה בעד כמה המותגים שלה התחזקו בדור הזה:
[twitter]https://twitter.com/ZhugeEX/status/1130679791160647681
כמו שאתם רואים הם לא אמרו את המילה האחרונה, הם הולכים להתרחב בצד א׳ גם בצורה אורגנית וגם ע״י רכישות, שלא תחשבו שרק מייקרוסופט יודעת לעשות את הקטע הזה של לקנות חברות, גם סוני עכשיו טחונים בכסף 😃
אגב וזה מתקשר לת׳רד המכירות, TLOU שנחשב לכזאת אגדה שמתקשרת לכולנו לדור הקודם מכר יותר על הפס4, ועדיין כולם כמובן יתייחסו אליו כאחד המשחקים הטובים של הפס3 אבל זה קצת מצחיק שבתכלס מבחינת מספרים הוא יותר משחק פס4 מ 3.
בדודה שלך בלינג פשוט תראה את המצגת שהבאתי לפני כמה הודעות, היא קצרה וכל מה שאתה מביא זה סתם screenshots מהמצגת הזאת 😃
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/librar ... /GNS_E.pdf
הכל עניין של יחס. בספיידרמן כל אזור הוא 20MB כי זה מה שה-HDD של הפס4 מסוגל להזרים, עכשיו שמריצים אותו על משהו שמזרים פי 19 יותר מהר אז פתאום אפשר לעוף בעיר. אבל אם ספיידמן היה מפותח לפס5 הרי שאזור לא היה 20MB, הוא היה הרבה יותר ולכן מהירות התעופה הייתה כנראה איטית יותר. אם אינסומניאק היו עושים כל אזור בגודל 4MB אז ספיידרמן יכל לעוף במהירות הזאת, אבל אז המשחק היה מכוער למדי. אז זה אקט של באלאנס, כמה מהר אפשר להזרים מידע מול הכוח של הקונסולה לעשות גרפיקה מסויימת. SSD מעלה את היחס בצורה די קיצונית, זינוק ענק. זה אומר שעם SSD אזורים יוכלו להיות גם יפים יותר וגם לזוז מהר יותר, רק ברור שלא מהר כמו הדמו ספיידרמן לפס4 כי מי רוצה שספיידרמן 2 לפס5 יראה כמו ספיידרמן לפס4? אז הכל שאלה של החלטת מפתחת ואיפה נמצאים צווארי הבקבוק. כלומר יכול להיות שספיידרמן 2, בגרפיקה הכי יפה שה-GPU של הפס5 מסוגל להוציא, יוכל עדין להזרים אזורים פי כמה יותר מהר מהמשחק פס4.
עוד משהו שצריך לזכור הוא שגם יש זיכרון גדול יותר בדור הבא. כל האזורים בספיידרמן תופסים פחות מ-3GB, כלומר אפילו לא צריך SSD בשביל לעשות את הדמו הזה, אפשר לשמור את כל העיר בזיכרון כי לפס5 יש כנראה איזה 10GB אקסטרה פנוי למפתחים. אם כל העיר בזיכרון, אפשר ולעוף בה במהירות אינסופית וגם fast travel יהיה מידי, אפילו לא 0.8 שניות. כלומר הדמו הזה נועד להדגים משהו מאוד ספציפי, כמה מהר ה-SSD מסוגל להאכיל את הזיכרון. אבל כשנזכרים שגם הזיכרון גדול יותר ומהיר יותר, האפשרויות מתרחבות ממש. אני חושב שהקומבו של הזיכרון הגדול והמהיר עם ה-SSD בהחלט יהיה גיימצ'יינג'ר והמהירויות האדירות שראינו בדמו ספיידרמן יהיו אפשריות גם בגרפיקת פס5 בגלל השילוב של השדרוג זיכרון וה-SSD וה-CPU (כי בסופו של דבר כל חפץ על המסך צריך לקבל draw call מה-CPU ואם ה-CPU לא עומד בקצב, יהיו גמגומים).
בקיצור אפשר להיות אופטימיים אבל התמונה לגבי עד כמה זה יהיה גם גיים צ׳יינג׳ר במשחקי פס5 תובעניים תתבהר באמת רק כשיצאו המשחקים האלה 😃
ומה אתה רוצה מדודה שלי, הכוונה שלי היתה פחות להתייחס לתמונה (שהעברתי אותה לנושא המכירות לאיפה ששייכת באמת) ויותר לעניין הזה שהציוץ מדבר עליו שהם מתכוונים להגדיל צד ג׳ בצורה אורגנית ובצורה של רכישות שזה לא משהו שדיברו עליו עד היום בהקשר לסוני ולדור הבא (הרי זו תמיד מייקרוסופט שקונה עכשיו), זה שהבאת את כל המצגות זה לא באמת קשור לעניין הצד א׳.
בלי קשר אני בטוח שעוד כמה פספסו אותן, יותר נוח כשהן פרוסות בפורום עצמו כשאפשר אבל זו העדפה אישית, אני מעדיף להכנס לכמה שפחות לינקים כשאני גולש בסלולר לפחות (פותח חלונות חדשים וזה קצת מעצבן, זה לא טאבים נוחים כמו במחשב) 😃
בקיצור אפשר להיות אופטימיים אבל התמונה לגבי עד כמה זה יהיה גם גיים צ׳יינג׳ר במשחקי פס5 תובעניים תתבהר באמת רק כשיצאו המשחקים האלה 😃
ומה אתה רוצה מדודה שלי, הכוונה שלי היתה פחות להתייחס לתמונה (שהעברתי אותה לנושא המכירות לאיפה ששייכת באמת) ויותר לעניין הזה שהציוץ מדבר עליו שהם מתכוונים להגדיל צד ג׳ בצורה אורגנית ובצורה של רכישות שזה לא משהו שדיברו עליו עד היום בהקשר לסוני ולדור הבא (הרי זו תמיד מייקרוסופט שקונה עכשיו), זה שהבאת את כל המצגות זה לא באמת קשור לעניין הצד א׳.
בלי קשר אני בטוח שעוד כמה פספסו אותן, יותר נוח כשהן פרוסות בפורום עצמו כשאפשר אבל זו העדפה אישית, אני מעדיף להכנס לכמה שפחות לינקים כשאני גולש בסלולר לפחות (פותח חלונות חדשים וזה קצת מעצבן, זה לא טאבים נוחים כמו במחשב) 😃
אפשר בתאוריה לשחק קצת עם מספרים ולהבין בערך מה אפשרי, לפחות מבחינת ballpark. ה-SSD יתן לנו הזרמה מהירה פי 19 (על פי הזמני fast travel בכתבה של wired). על פי ההרצאה של ספיידרמן כל אזור הוא בגודל 128 על 128 מטרים בנפח 20MB והוא נראה ככה:
https://uploads.voxelim.com/files/2_2b4834225c02abff8f098af74beb8050.jpg
אז כמו שאתה רואה, בכל רגע נתון מזרימים 3 אזורים וזה נותן לספיידרמן להתקדם במהירות של עד 115 קמ"ש. כל אזור כזה הוא 20MB (זה קצת יותר מסובך מזה אבל נדבוק ב-20MB לפשטות), כלומר אם נגדיל אותם לנניח פי 5 בשביל לוק הדור הבא אז נקבל אזורים של 100MB כל אחד. בכל רגע נתון בספיידרמן 1 מוזרמים 3 אזורים, כלומר 60MB. אז בגרפיקה שהגדרנו לספיידרמן 2, מדובר ב-300MB. זה אומר שעם מהירות גדולה פי 19, קבלנו אזורים מפורטים פי 5 ועדין אפשר להזרים אותם פי 3.8 יותר מהר שזה אומר ספיידרמן שנע ב-437 קמ"ש במקום 115 קמ"ש. האם זה מקביל למהירות סילון בסרטון? אני לא חושב, אבל זה כי "בזבזנו" לא מעט מהמהירות של ה-SSD בשבי לספק גרפיקה יפה יותר.
עוד משהו שפחות נגענו בו הוא זיכרון. אם יש לפס5 16GB זיכרון פנוי למפתחים, זה 11GB יותר מהפס4. אם יקדישו אך ורק 1GB מהזיכרון לאזורים, יוכלו בתאוריה לשמור 10 אזורים נוספים של העיר שזה עוד 163K מטרים רבועים שאפשר בתוכם לנוע בכל מהירות שרק תרצה כי הם כבר בתוך הזיכרון. זה אומר שאפשר למשל לתת לספיידרמן יכולת בוסט מטורפת שבה פתאום הוא עף ב-2000 קמ"ש לכמה מאות מטרים עד שמגיעים לקצה האזורים שטעונים בזיכרון וצריך לטעון חדשים. אז גם הזיכרון הגדול משחק כאן תפקיד.
בסוף הכלים בידיים של המפתחת. היא יכולה להקדיש 10GB מהזיכרון לעיר ולתת לך לעוף בה כמו מטורף אבל כנראה שהגרפיקה תפגע משמעותית, היא גם יכולה לעשות משחק סופר יפה עם פירוט מטורף אבל תהיה שוב מוגבל במהירות של הדמות. בקיצור, "זה תלוי" 😃
https://uploads.voxelim.com/files/2_2b4834225c02abff8f098af74beb8050.jpg