נושא הדור הבא

אחלה הסבר קיאו, נשמע מבטיח מאוד, גם אם זה לא באמת יהיה במהירות סילון כמו בהדגמה עדיין אנחנו צפויים לקפיצה משמעותית בחלקות ובהרגשה של הגיימפליי ובכלל, קפיצה ענקית באימרסיביות ופירוט של עולמות פתוחים. נשמע חתיכת גיים צ'יינג'ר וגם סוני עצמה חוזרת על זה שוב במצגות כ pillar חשוב לטכנולוגיה של הדור הבא לא פחות מאשר המעבד וכרטיס המסך.

אגב ראיתי את המצגת הבאה בלינק שקיאו צירף בעמוד הקודם.

https://uploads.voxelim.com/files/80_2557d6edda4b6903ce30e873f4518554.png

הפס4 הולכת להיות מנוע ההכנסות שלהם ל 3 השנים הקרובות. האם זה מרמז שהפס5 הולכת להמכר בהפסדים על כל חתיכה?
https://uploads.voxelim.com/files/80_2557d6edda4b6903ce30e873f4518554.png

לא נראה לי שזה מה שזה אומר... פשוט שכל משחק קרוס-ג'ן שיצא ימכור כמו לחמניות על הפס4 כי יש להם 100 מליון לקוחות פוטנציאליים, או יותר כמו 150 עוד 3 שנים... אפילו עם ירידת מחיר הם עדיין ימכרו ברווח יפה את המכשירים מהדור הזה, בדור הבא אני מנחש שלא יהיו בהפסדים אבל יהיה להם בסיס קטן מאוד בשנתיים הראשונות (יחסית למה שיש לפס4) והם לא ימכרו פס5 ברווח גדול.

כן זה גם נשמע הגיוני, שהם לא בהכרח יהיו בהפסדים על כל יחידה אבל התקופה ההתחלתית של הפס5 לא תהיה מנוע צמיחה עיקרי בגלל בסיס משתמשים קטן ורווח שולי (סוג של break even) על כל יחידה. שנתיים לתוך הדור הבא הפס5 צפויה להביא את ה dough.

שיגור הוא תמיד הפסד אפילו אם המכשיר לא בדיוק נמכר בהפסד. יש עלויות אדירות בשיגור ולרוב הקונסולה במקרה הטוב מצליחה בערך להיות Break even וגם אחרי שאתה מוכר 3-4 מליון מכשירים, גם אם לא הפסדת עליהם, משחקים ממילא לא יכולים למכור יותר מ-1-2 מליון עותקים כי יש כל כך מעט מכשירים בשוק. אז סך הכל זה הגיוני שה-130 מליון מכשירי פס4 שיהיו בשוק ב-2020 יעשו יותר כסף מאשר הפס5.

אגב, אני חושב שאחד הנתונים הכי חשובים הוא ששחקנים שקנו את הפס4 בשנה הראשונה שלה, בזבזו 1600$ בממוצע. כלומר סוני אולי ראתה כאן סטטיסטיקה שמאפשרת לה למכור את הפס5 בהפסד לא קטן ולהסתמך על העובדה שאחרי שנה העלויות יתאזנו וכל מי שקנה את הקונסולה היקרה ליצור יחזיר להם את ההפרש בפי כמה. אז אולי הפעם לא תהיה לנו קונסולה עם עלויות יצור של ~380$ אלה משהו מושקע יותר.

DICE הולכת בשבוע הקרוב להוציא סדרה של סרטונים עם טכנולוגיות שהם מישמים בפרוסטבייט לדור הבא. זה הסרטון הראשון, טכנולוגית השיער החדשה שלהם:
https://www.youtube.com/watch?v=qkQ-kR12kr4

youtube

אני לא קונה את זה שככה שיער יראה במשחקי פס5 או סקארלט, זה פחות או יותר על גבול השלמות.

מבחינתי עד להוכחה אחרת אני מתייחס לזה כאל טק דמו מפוצץ. 😃

תתיחס לזה כמשהו שבמשחק יהיה בהגדרות גרפיות נמוכות בהרבה אבל זה כן אומר שבדור הבא הקסדה המכוערת שיש לדמויות בדור הקודם והקסדה הפחות מכוערת שיש להן בדור הזה תהפוך לשיער אמיתי וגולש, אפילו אם יהיו בראש 1/10 השיערות וכל שערה תהיה פחות מפורטת 😃

לא רואה סיבה שלא ייראה ככה בדור הבא... ברור שבמחשב, אבל גם בקונסולות

לא רואה סיבה שלא? זה נראה כמעט כמו בחיים האמיתיים, טוב נו אולי כמו פיאה בחיים האמיתיים אבל עדיין זה ממש קרוב. לא רואה מצב שנראה משהו ברמה הזו בצורה נפוצה בדור הבא.

כנראה התיאור של קיאו יותר תואם את מה שבופעל נראה מאשר הסרטון הזה.

ראינו כבר TECH DEMOS מרשימים מזה לדעתי, אני חושב שבמשחקים פחות מורכבים זה לגמרי אפשרי. נגיד משהו כמו DETROIT. בטח על המחשב, גם במשחקים מורכבים יותר.
אבל לקראת סוף הדור הבא אני לגמרי רואה את זה גם על הקונסולות, גם אם זה יהיה בגירסת הפרו/X שלהן.

איזה טק דמו שיער מרשים יותר לדעתך? רק אל תביא לי פיקסאר כן? 😃

מצד אחד זה באמת נראה קצת דמיוני, אבל גם קשה לדעת מראש מה יהיה אפשרי או לא אפשרי בדור הבא, תמיד זה ככה אחרי שהתרגלנו במשך כמה שנים לרמה גראפית מסוימת ופתאום יש קפיצה מיידית וענקית. סך הכל אם הייתי רואה סרטון מקטע מעבר של אנצ'רטד 4 ב2012, אני די בטוח שלא הייתי מאמין שזה עומד להיות אפשרי.

וואלה, חיפשתי עכשיו ולא מצאתי משהו מרשים יותר... יש דמואים מעולים מ-2008 (!) אבל הם בקצב פריימים מגוחך, ובאמת שהזכרון שלי החמיא להם יותר ממה שהיה צריך... זה מ-2010 אבל אותו דבר שהוצג ב-2008 בערך:
https://www.youtube.com/watch?v=YF8CUSiPDJ0

ועדיין - זה נראה לי אפשרי לגמרי, היום שיער נראה הרבה יותר טוב במשחקים (אפילו בTR ו-WITCHER עם HAIRWORKS, למרות ששניהם משחקים בני 5-6 שנים), הדמו הזה לא נראה ממש מד"ב היום.

youtube

ראינו בעבר שיער כמעט מרשים כמו זה (למרות שתקפצו ל-0:19, כשהשיער מואר מאחור, בחיים לא ראיתי משהו שנראה ככה) בדמואים טכניים של PHYSX, למשל זה:
https://www.youtube.com/watch?v=hVQax6olpUQ

אבל אני חושב שיש הבדל די גדול בין המקרים. האחד הוא NVIDIA שמשקיעה 90% מה-GPU הכי חזק שיש להם כדי להדגים מה אפשרי בכדי למכור הייפ למפתחים ובשני זאת הדגמה בתוך מנוע של DICE. ההבדל בין DICE לבין NVIDIA הוא ש-DICE לא מוכרים את המנוע שלהם, זה מנוע פנימי של EA והם לא הולכים לבזבז את הזמן שלהם בפיתוח פיצ'רים שהם בעצמם לא הולכים להשתמש בהם במשחקי DICE. כלומר אולי השיער שאנחנו רואים פה הוא BEST CASE SCENARIO שבטח יהיה בשימוש ברמה הגרפית הזאת רק בנניח המצב סינגלפלייר של FIFA שבו יש 3-4 דמויות על המסך מדברות בחדר, אבל אני כן חושב שזה הולך להיות הבסיס לכל השיער במשחקי פרוסטבייט ברמת איכות כזו או אחרת.

גם צריך לזכור שכל הדמואים של השיער בעבר רצו לפני 10 שנים על כל מני כרטיסי 1TF-2TF שבזבזו כמעט את כל הכוח שלהם על השיער הזה. עכשיו בדור החדש זה אולי 10%-20% מהכוח של ה-GPU של הקונסולות החדשות כך שאם שיער באיכות הזאת חשוב מספיק למפתחת (נניח ביוור משחק שבו דמויות מדברות בקלוזאפ למצלמה), להשתמש ב-10%-20% מה-GPU שלך לעשות משהו כזה זאת יכולה להיות בחירה הגיונית. סתם לדוגמה, הורייזן משתמש ב-7% מה-GPU של הפס4 ליצירת העננים הווליומטרים על פי הבלוגים של גרילה, כלומר אם יש משחק שמספיק חשוב לו דמיות שנראות טוב מקרוב הוא יכול להקדיש לא מעט ביצועים לזה. אבל כן, אני חושב שגם המשחק שישתמש בשיער ברמה הכי גבוהה בדור הבא לא יראה טוב ברמה הזאת, אולי רק בגרסת המחשב עוד כמה שנים שנתעסק בכל מני כרטיסי 30TF+.

youtube

נו, אז יש ביננו הסכמה 😁

לא לאסקין, אין הסכמה 😃

היי, אם יוצאת גירסת פרו/אקס בדור הזה - זה בערך יהיה הכח שלה, אז דווקא כן.

אין מצב שגרסאות הפרו/X יהיו 30+ טרה פלופס, אני צנצנת אם כן 😃

ה-ONE S היא משהו כמו 1.25TF, ה-ONE X היא 6TF, כמעט פי 5... ה-PS4 PRO קפצה בערך פי 2.5 על פני הקונסולה הרגילה... לפי החישוב הזה אם הדור הבא יהיה בערך 12-14TF אין שום סיבה שהשדרוג לא יהיה לכל הפחות פי 2, משמע בסביבות ה-30.
אנחנו מדברים על 2023 לפחות... 4 שנים מהיום. לפני 4 שנים הכרטיס הכי חזק היה 980TI עם 5.6TF.

המצב של AMD בקנטים. אני לא יודע מה יהיה עם navi, אולי הוא יהיה פריצת הדרך שלהם אבל כל עוד הם על ארכיטקטורת GCN אני לא ממש רואה איך הם מגיעים ל-30TF בשנים הקרובות. לעומת זאת NVIDIA כנראה תגיע לשם בירידה ל-7nm, כלומר לפחות ב-״TF של AMD״.

יש עכשיו שמועות שהם עברו למבנה של 8 SE במקום המקסימום 4 שהיה עד עכשיו וחתכו את הSMIDS בחצי לכל CU מה שגם אומר שהם יהיו יותר טובים לגיימנינג, פחות טובים לקומפיוט ובתאוריה יוכלו להגיע ל128 CU. אז נצטרך לחכות עוד כמה ימים לגלות אבל אולי הם שוברים את הגלגל חאליסי סטייל.

אחרי שיחה עם מישהו ב-ERA שחיי בסרט שהאקסבוקס יוצאת עוד השנה, עלתה לי תאוריה. מפתחים של DICE ב-ERA מבטיחים גדולות ל-E3, כלומר שהם הולכים להראות משהו מרגש. הם כבר התחילו להעלות סרטונים של טכנולוגיות דור הבא כך שאפשר להיות די בטוח שהם מדברים על משהו לדור הבא. IW חפשה מפתחים ל"מנוע דור הבא", אבל המשחק COD של IW הוא בכלל המשחק של השנה, COD 2019. אז למה IW צריכים כבר עכשיו מפתחי דור הבא אם הם לא מתחילים לעבוד על משחק דור הבא עד 2020? ולמה לא הכריזו עדין על COD של 2019? הרי משחקי COD לרוב נחשפים בסביבות אפריל, לא ב-E3.

אז מה אם האקסבוקס יוצאת ב-2020, אבל לא בחגים, נניח אפריל או מאי. זה יכול להסביר הרבה דברים:
1) אין השנה פורצה 8, לראשונה מזה דור וחצי אין משחק פורצה שנתי. זה לגמרי הגיוני אם משגרים כמה חודשים אחרי החגים ורוצים משחק פורצה בשיגור.
2) אולי COD הוא משחק קרוס ג'ן והם רוצים להכריז עליו עם הגרפיקה של הדור הבא, לא הנוכחי. זה יכול להסביר את גיוס מפתחי הדור הבא ל-IW ולמה לא חשפו עדין את COD. כלומר COD יצא בנובמבר לכל הפלטפורמות אבל כשתצא האקסבוקס באפריל או מאי, תצא איתה בשיגור גרסת הקרוס ג'ן.
3) זאת יכולה להיות הסיבה שמיקרוסופט מכריזה על הדור הבא כבר ב-E3 הקרובה.
4) היילו אינפנט יהיה באפריל הבא כבר 4.5 שנים בפיתוח, בהחלט מספיק זמן וזה גם יהיה ההיילו עם מחזור הפיתוח הארוך ביותר אי פעם.

האמת שמעולם לא הבנתי את השיגור של הקונסולות בחגים. כשהן יוצאות הן תמיד נמכרות כמו לחמניות חמות, לא משנה אם הן טובות או גרועות, ואז יש מחסור. בחגים גם מוכרים כמו מטורפים ואם הן משגרות בחגים אז המחסור בקונסולות נופל להם על התקופה הכי עמוסה בשנה. שיגור מוקדם יותר נותן להם אפשרות לשני בוסטים של מכירות בשנה אחת וגם עונת חגים ללא מחסור בקונסולות. זה עבד יופי לסוויטצ', אין סיבה שזה לא יעבוד יופי לסוני ומיקרוסופט. מעבר לזה השיגור המוקדם של ה-360 הייתה אחת הסיבות להצלחה של ה-360, אולי מיקרוסופט רוצים לנסות לשחזר את זה.

לא מדוייק לגבי פורצה - בהתחלה זה היה משחק של כל שנתיים, רק אחרי המשחק הרביעי וכניסתו של הורייזון זה נהיה שנתי (החל מ-2012)

לגבי השיגור - אני מסכים לגמרי. שיגור בחגים זה ממש לא הכרחי ונופל על תקופה בעייתית.

אז מה אתה בעצם אומר קיאו, שהולכים לחשוף את הסקרלט ב E3 הקרוב? ובנוסף להציג גם את COD בגרסת הדור הבא במסיבה של מייקרוסופט?

נשמע לי מופרך.

ולא הבנתי מה תמוה בזה ש IW מחפשים מפתחים לדור הבא, הם צריכים להוציא משחק COD דור הבא (קרוס ג׳ן) ב 2020 או 21, זה הגיוני שיתחילו כבר לעבוד על שדרוג המנוע שלהם לדור הבא כבר מעכשיו.

נכון לאסקין, T10 מוציאים משחק כל שנתיים, אבל F7 יצא ב2017 כך שאם הם לא מוציאים משחק השנה, עד אפריל/מאי יהיו להם שנתיים וחצי לעבוד על F8 לדור הבא שזה יותר זמן מכל משחק פורצה אי פעם.

בלינג, למה לא חשפו את cod עדין למרות שהוא נחשף תמיד חודש+ לפני E3? ומה כל כך הזוי שcod יחשף אצל מיקרוסופט? הסטורית משחקי cod נחשפים אצל מיקרוסופט, סוני גנבו אותם ממיקרוסופט בתחילת הדור הזה אז זאת רק תהיה חזרה הביתה. חוץ מזה סוני בכלל לא נמצאת השנה בE3 ולאקטיווז׳ן אין מסיבה, איפה הם יחשפו אותו אם לא אצל מיקרוסופט? ובנוגע לדור הבא, המשחק דור הבא הראשון של iw אמור לצאת ב2022, אני לא בטוח למה הם ישכרו עובדים לעבוד עליו כבר באוקטובר 2018. כלומר זה אפשרי, אבל זאת חברה של צוות אחד שעובד ב100% על משחק cod בכל פעם כך שאני לא ממש רואה סיבה בשבילם להתחיל להתעסק בדור הבא לפני סוף השנה הזאת אלה אם הcod של השנה יהיה גם בדור הבא.

לא דיברתי על זה שזה מופרך שקוד יחשף אצל מייקרוסופט, אמרתי שזה מופרך שכבר ב E3 השנה תוצג גרסת הדור הבא של קוד במסיבה של מייקרוסופט.

אם קוד יחשף אצל מייק זה יהיה קוד בגרסת ה X כרגיל.

בוא תגיד תכלס, מה נראה לך שנראה ב E3 השנה ממייקרוסופט לגבי הסקרלט, יראו לנו את הקונסולה? יציגו כבר משחקים עליה כולל קוד?