נושא הדור הבא

מספר הROPS הוכפל בכל SE, זה נכון, אבל יש ב-5700 רק שני SE (בניגוד ל-4 ב-VEGA) כך שמספר ה-ROPS נשאר זהה, 64. כלומר מהירות השעון היא היחידה שעכשיו משפיעה על ה-fillrate ביחס ל-VEAG ולכן ה-fillrate של ה5700xt רחוק ממפלצתי, האמת שהוא פחות או יותר זהה לזה של Vega64 - ה5700xt עם pfr של 113.5 גיגה פיקסל בשניה ושל vega 64 הוא 98.9 גיגה פיקסל לשניה וכנ״ל על הtfr. המספרים כמובן מתבססים על מהירות השעון האמיתית של 5700xt ולא המספר המזוייף של הboost clock במרקטינג של amd.

יש הרבה סיבות לקפיצה בביצועים, המהירות שעון היא אחת מהן (והיא גם משפיעה על ה-fillrate), אבל שתי הסיבות העיקריות לקפיצה, ו-amd דאגה להדגיש אותן שוב ושוב, הן מבנה הקאש החדש שפותר את בעיית הרעבת הזיכרון שקיימת בכל gpu מבוסס gcn ופוגעת בביצועים (וגם הסיבה לזיכרון הHBM היקר בצורה הזויה שהם השתמשו בו) ושינוי התצורה שבה כל SIMD מוציא לפועל גל. עכשיו, לראשונה מזה עשור, הSIMD והwavefront מתואמים בגודלם מה שאומר שכבר אין את בזבוז המשאבים המשבע של GCN בו קבלת פקודה חדשה יכלה לקחת 4 מחזורי שעון מה שיצר לא מעט idle time לGPU. עכשיו כל גל מבוצע על ידי SIMD אחד במחזור שעון אחד מה שאומר שכל מחזור שעון אפשר להחליף פקודה, לא כל 4. זה נושא קצת יותר רחב שאני אשמח להרחיב עליו אם מעניין אותך.

הגרסה קצרה היא שב-GCN הם הלכו רחב ולא יעיל וב-RDNA הם הלכו על צר ויעל. כשהארכיטקטורה שלך צרה (פחות ליבות), הספירת TF נופלת כי מחשבים TF על פי מספר הליבות (בעצם יחידות חישוב השיידר בתוך הליבות) כפול מהירות השעון. הסיבה שה-fillrate מרגיש גבוה היא שלמרות שמספר הליבות פחת משמעותית, מספר ה-ROPS לא פחת ו-fillrate מחשבים על פי מספר ה-ROPS ומהירות השעון. כלומר מספר ה-ROPS נשאר, מספר ה-CU ירד, אז כתוצאה הfillrate נשמע גבוה ביחס למספר ה-CU וה-TF נשמע נמוך כי מספר ה-CU צומצם משמעותית.

כתבתי הודעה ממש ארוכה, מיקרו ציטוטים ותגובה על כל דבר קטן, אבל הבנתי שאין לי באמת מה להכנס לקטנוניות הזאת. אתה יודע למה? כי כל ההודעה שלך מבוססת על טעות אחת גדולה. אז במקום להגיב לכל משפט קטן שלך, אני פשוט אציין את שתי הטעויות הגדולות שלך שההודעה מבוססת עליהן.

טעות ראשונה:
ג'ז קורדון כן אמר שלוקהארט קיימת על פי המקורות שלו, לא על פי בראד סאמס:

קישור:
‏https://www.windowscentral.com/xbox-scarlett

טעות שניה:
קשרת למאמר וטענת ששירות הסטרימינג של מיקרוסופט מגיע באוקטובר לאקסבוקס:

אם אשכרה היית קורא את תוכן המאמר, היית רואה שכתוב שם שבאוקטובר מגיעה האפשרות להזרים משחקים מהאקסבוקס למכשירים ניידים דרך ה-WIFI, לא שירות XCLOUD של הזרמת משחקים מהענן. כלומר מיקרוסופט עושה REMOTE PLAY כמו סוני או סטים, לא בדיוק מרגש במיוחד.

אז בייסיקלי כל ההודעה שלך מבוססת טעות ומעלה אותך עוד ועוד במעלה העץ שעליו אתה מטפס. אני לא יודע למה אתה אוהב כל כך את העץ הזה שבו כל התעשיה טועה וגיא צודק, אבל אתה בהחלט ממשיך לטפס עליו.

עכשיו בנוגע ל-ONE כקונסולת סטרימינג ותחליף לקונסולת דור הבא ב-300$. אז אני אתחיל בזה שמן הסתם רוב האנשים ישתמשו באפליקציה של XCLOUD שתהיה בכל מקום, טלפונים, טאבלטים, מכשירי האקסבוקס, PC, מקררים, מגהצים וכו'. אבל תמיד יש אנשים שאין להם דרך לשים על הטלביזיה את האפליקציה והאנשים האלה צריכים פיתרון. אם כל סטרימר אנדרואיד ב-50$ יעשה את זה, זה אחלה פיתרון, אבל הוא גם דורש ללכת לחנות ולקנות מתאם שלט ושלט שאני לא יודע אם הם יתאימו לכל סטרימר שיש לאנשים בבית. הפיתרון הפשוט והזול הוא דונגל או סטרימר קטן עם רסיבר של השלט, זה משהו שיכול לסגור פינה ללא מעט אנשים ומיקרוסופט כנראה תעשה משהו כזה.

בנוגע לקונספט של הקונסולת סטרימינג, הוא טפשי למדי. כלומר תמיד יהיו אנשים שיקנו קונסולת דור קודם כשיצאה כבר החדשה, אבל הם ממש מעטים וכבר כמה חודשים אחרי יציאת הדור הבא הן כבר כמעט לא נמכרות. אם מישהו מסתפק בסטרימינג אז הוא מסתפק בסטרימינג, כלומר הוא יכול לשחק גם משחקי סקארלט וגם משחקי ONE בסטרימינג ולא ממש יוצא לו שום דבר מלהחזיק קונסולה של 200$ בבית כשהוא יכול לעשות את כל זה בדונגל זול. אם מישהו רוצה קונסולה אמיתית, משהו שיריץ משחקים לבד, וזה כמובן רוב הקהל ב-2020 והשנים שיעקבו אחריה, הוא יקנה קונסולה שמריצה משחקים מקומית. הבעיה עם הקונסולה שלך? שהיא לא תקבל יותר משחקים אחרי 2021, כלומר חוץ מאשר כל מני משחקים כמו JUST DANCE ו-FIFA. יש סגמנט באוכלוסיה שקונה קונסולות מתות, אבל הוא קטן וקז'ואלי ברמות אחרות.

וכן, אני יודע מה אתה הולך להגיד, שהמשחקים הללו, JUST DANCE ודומיהם הם בדיוק מסוג הדברים שאנשים שקונים קונסולה אחרי שהדור הבא משחקים. זה לגמרי נכון, ולכן ה-ONE והפס4 ימשיכו למכור (מעט) אחרי שהדור הבא יצא ולאנשים האלה תמיד תהיה האפשרות לעשות גם XCLOUD. אבל זה לא תחליף בשום צורה לקונסולת דור הבא, מדובר באנשים ברמת קז'ואליות קיצונית שלא רלוונטים בכלל לדיון.

500$ לקונסולה זה יקר, יותר יקר ממה ש-400$ היה ב-2013 אחרי חישובי אנפלציה. הקונסולות הללו יהיו הרחק מהישג ידם של רוב הגיימרים בשנים הראשונות כשרוב האנשים קונים קונסולות כשהן מגיעות ל-300$ ומטה. לשגר עוד SKU שעולה 300$ בשיגור, זה פותח את כל הצ'קרות לקהל שלא היה קונה קונסולה בשנים הראשונות. הקונסולה תקועה ב-1080p? וואללה, תאמין או לא לרוב הקהל בעולם לא אכפת. אפילו אי אפשר להשיג את רוב סרטי מארוול ב-4K היום כי הם לא טורחים לעשות רימאסטר לסרטים הישנים יותר (קפטן אמריקה 1 קבל לא מזמן רימאסטר 4K כצעד מאוד חריג) ושירותי הזרמה כמו HBO אפילו לא טורחים לעשות מפלצות כמו משחקי הכס ב-4K. זה פשוט לא מעניין אנשים יותר מדי, רק סגמנטים מסויימים, בניגוד ל-FULLHD שקבל אימוץ סופר רחב ומהיר כשב-2013 הרזולוציה הזאת הייתה סטנדרט בכל התעשיות (טלביזיה, קולנוע וגיימינג) וכשהקונסולות הגיעו ל-1080p כולם אמרו "סוף סוף, הגיע הזמן". מעבר לזה, לקהל ב-PC לא אכפת אם תסתכל על אימוץ של מסכי 4K במחשב שהוא די פתטי. אז האם קונסולת 1080p הגיונית ב-2024? בטח שהיא הגיונית, ביחוד שהיא תעלה 200$ כשהפס5 והסקארלט יעלו 400$ באותה תקופה.

ודבר אחד אחרון, אני רוצה לתת לך טיפ אבל לא של אלוף, סתם ממני. התצורת כתיבה הזאת שאמצת בחודשים האחרונים שאתה נותן לי, לארז, לקליימן ושאר הפורום טיפים של אלופים בסוג של קטע פאסיב-אגרסיב הוא טיפה דושי. ככה טיפ מהלב, אני לא חושב שאתה משיג עם זה יותר מדי חוץ מאשר אנטגוניזם.

אם זה מעניין משהו, ואני בספק אם זה מעניין מישהו, הצלחתי סופסוף לענות על השאלה שהאינטרנט לא מכיר בתשובה שלה - כמה וואט צורך צ'יפ של GDDR6. התשובה היא כנראה 2.65W פר צ'יפ של 14Gbps מה שאומר שלמשל הזיכרון של הסקארלט אמור לצרוך 26.5W (לדעתי קצת פחות כי אני חושב שהם יעשו downclock לזיכרון 14Gbps, בדיוק כמו שהם וסוני עשו ב-S, ב-X, בפס4 ובפרו). אז אם מישהו שאל את עצמו את השאלה הזאת, ואני בטוח שכולכם החסרתם שעות שינה על השאלה הזו, הנה, יש תשובה.

במסדי נתונים של firestrike צף APU חדש, אחד לא מוכר עד היום עם השם קוד flute ורצות שמועות שזאת הסקארלט.
https://www.3dmark.com/fs/19011253

יש לו מעבד זן 2 עם 8 ליבות/16 ת'רדים שרץ ב-3.2Ghz במצב בוסט ויש לו GPU שמביא מעל ל-28K בבנצ'מארק. אתם תראו מקומות באינטרנט שיגידו שהתוצאה יושבת בין 2080RTX ל-2080TI, אבל firestrike לא אוהב את טיורינג כך שלא הייתי עושה השוואות ל-NVIDIA בכדי להבין את הרמת כוח של הצ'יפ. מה שכן הייתי משווה אליו זה ה-5700XT החדש שמביא 25.6K. הפרשי ביצועים שכאלה, ואם המהירויות שעון של סביבות ה-1.8Ghz אמיתיות, מצביע על פי הניחוש המושכל שלי על GPU עם 48CU. אם זה נכון, אז פאק מי איזה יופי, אנחנו מדברים פה על סביבות ה-14TF+ של הפס4/ONE ובאמת משהו בסביבה של ה-2080RTX.

מאוד מעודד... שמח שאנחנו די בוודאות עלינו ל-500 דולר ובלי שום ארכיטקטורה חייזרית...

חייזרית או לא חייזרית, נצטרך לחכות ולראות.

עוד משהו מעניין שגורם לי לחשוב שזה יותר הפס5 מאשר הסקארלט, הקונפיגורצית זיכרון היא צדפה עם 16 ציפים (סקארלט היא לא צדפה ועם 10 צ'יפים לפי הטריילר CGI מ-E3) שקבלה בבנצ'מארק מהירות ששוות ערך ל-529.4GB/s. כלומר זה מרמז על 16GB של GDDR6 במהירות 16.5Gbps, כלומר 544GB/s. זה יושב מאוד יפה עם ה-448GB/s שיש ב-5700XT בתוספת של עוד 96GB/s בשביל ה-CPU וה-GPU הקצת יותר מהיר.

דווקא בנושא הזה לא נראה לי שיש ספקות שזה לא הולך להיות כמו מקרה הCELL ושות'... לא?

הימים האלה הרחק מאחורינו, היום אנחנו בממלכת ה-X86 שזה בייסיקלי PC בקופסה. כשאמרת חייזרי חשבתי שאתה יותר מדבר על ה-SRAM ההזוי של ה-ONE. אני חושב שהפס4 הולכת להיות המודל לכל קונסולה לעד.

אה לא, דיברתי על הקטע של "PC בקופסא"... פשוט גם הפס3 הייתה ממש יקרה בהתחלה, אבל זה לא נתן לנו המון כי עד שמפתחים הבינו איך לנצל אותה כמו שצריך לקח איזה 3-4 שנים 😃 הפעם מקבלים קונסולה מעט יקרה יותר מפעם קודמת, אבל יפיקו ממנה את המירב ממש מהר

אכן.

אגב, בלבול קל בהודעה המקורית שלי, יש שני בנצ'מארקים שונים מהיומיים האחרונים. הראשון הוא ה-flute שהוא כנראה אחת הקונסולות, הייתי מנחש הפס5 בגלל המבנה זיכרון. הדבר השני הוא GPU לא ידוע שהביא את התוצאה שכתבתי עליה ב-firestrike. כלומר זה יכול להיות כל דבר, פס5, סקארלט, ה-5800XT... כל GPU לא מוכרז. אבל ה-flute? זה כבר 99% אחת הקונסולות.

יהיה משעשע אם אחת מהקונסולות תהיה בצורת חליל

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRB5GsU-mKRilNMBF7U2W7k84N5Lo9qVIvJr9wrrTcrW9Q85H6P

זה יותר כמו דרבוקה

חפירה קלה בנתונים של הבנצ'מארק הביאו אותי למסקנה שליבה של ה-flute חזקה יותר מפי 3 משל ה-CPU של הפס4 וזה לפני העובדה שיש שני ת'רדים פר ליבה. כלומר אם הייתי לעשות ניחוש מושכל אחרי שמוסיפים אקסטרה ביצועים של המולטי ת'רדינג, ה-CPU חזק פי 4.4~ מזה של הפס4.

קיאו אתה עומד מאחורי זה שזה באמת 99 אחוז אחת מהקונסולות?

אז אם ככה זה סופי שאחת מהקונסולות שווה לא פחות מ 14 TF במונחי הדור הנוכחי?

הולי שיט אם זה נכון 😧

אני עומד מאחורי זה שהFlute היא ב99% אחת מהקונסולות דור הבא כשה-1% הוא פריק של הטבע שלא יכלנו לחזות כמו הקונסולה הסינית הזאת מלפני שנתיים. אני אפילו אהיה יותר ספציפי מזה, כנראה שזאת הפס5 כי יש לה ממשק 256 ביט ובטריילר של סקארלט היה ממשק 320 ביט. בנוסף הזיכרון היה בתצורת צדפה עם 16 צ׳יפים, בדיוק כמו הבפס4 בשיגור וסותר לגמרי את ה-10 צ׳יפים של הסקארלט. ודבר אחרון, המהירות בסיס של המעבד היא 1.6Ghz, בדיוק כמו בפס4 מה שכנראה ישמש את סוני למצב תמיכה לאחור. כלומר הכפפה מאוד מתאימה לפס5.

בנוגע לכוח GPU, כתבתי תיקון, זה מגיע מבנצ׳מארק נפרד לגמרי ויכול להיות כל GPU לא מוכרז של AMD כולל כרטיס ל-PC, למשל ה5800XT.

אז בצד של הGPU אין לנו מושג, אבל מה שאנחנו כן יודעים עכשיו הוא:
1) יש מספר סידורי של הצ׳יפ, מעכשיו יהיה קל יותר למצא אותו במסדי נתונים כשאנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים ולכן הסיכוי לגילויים חדשים גדל.
2) המעבד הוא זן 2 במהירות 3.2Ghz שחזק לפחות פי 4.4 מזה של הפס3.
3) המהירות זיכרון היא בערך 530GB/s במהירות עולם אמיתי, לא מספר תאורתי שזה אחלה ממש. ה5700XT עם זיכרון 448GB/s אבל כמובן שבמקרה של הפס5 גם המעבד צריך לחלוק אותו.

אבל אני כן אגיד את זה על הGPU - הבנצ׳מארק אישר שיש במעבד פחות זיכרון L3, הרבה פחות. בקונסולה צריך פחות L3 כי הן לא קופצות רנדולמלית בין אפליקציות מקבילות כמו במחשב אלה מתרכזות בלהריץ משחק אחד בודד ולכן הצמצום. מה שחשוב בנוגע לgpu הוא שזה יכול להקטין את המעבד בapu ב15-20 ממ״ר מה שמפנה עוד מקום לgpu גדול יותר.

אני לא יודע מה הגודל צ׳יפ של הפס5 אבל אם הצ׳יפ שלה בסביבות ה380ממ״ר כמו בטריילר cgi של הסקארלט, אני מאוד אופטימי בנוגע לgpu של הדור הבא.

אגב, עוד משהו מעניין בנוגע לדור הבא. הזמן גישה של SSD NVMe הוא פי 300 (כן, 300, לא טעיתי במספר האפסים) יותר מהיר משל hdd של הפס4. כשמוסיפים לזה את המהירות קריאה שהיא אמורה להיות גבוהה בסביבות הפי 20-50, מרתק מה מפתחים יעשו עם זה.

יצא לך קצת סינית ובתכלס על הנייר זה לא נשמע מפוצץ פי 4.4 חזק יותר מהפס3 אבל אולי בפועל זה מאוד מרשים, לפחות לפי איך שאתה מציג את זה.

המהירות של ה SSD לעומת זאת אכן נשמעת כמו טירוף ביחס לדור הקודם, גם סוני וגם מייקרוסופט חפרו על זה, נשמע שזו הבשורה הגדולה מהדור הבא מעבר לשדרוגים המובנים מאליהם, כנראה שפה יהיה השינוי הגדול ביותר שישפיע על איך שמשחקים ישחקו בעוד כמה שנים.

מעבדים זזים מאוד לאט בעשור האחרון, רק עכשיו AMD הציתה את התחרות מחדש אז אולי הקצב יגבר אבל יש גם מגבלות פיזיות שמביאות אותם לקצה היכולת. תחשוב על זה ככה, לא ראית שדרוג במעבד מאז 2005 עם ה-360 וה-2006 עם הפס3, זה פאקינג 13 שנים. יש לפס4 ול-ONE מעבד כמעט זהה לזה של הפס3 וה-360 ואנחנו מדברים על משהו בסביבות הפי 5. אני יודע שזה לא נשמע מגניב כמו השדרוגי GPU של השנים האחרונות אבל בשביל מעבד זה קולוסאלי.

בנוגע לסינית, מה שאמרתי הוא שהGPU של ה-14TF היה מדליפה אחרת ולכן אי אפשר לחבר אותו לדליפה של הפס5. מדובר בדליפה של GPU כלשהו לא מוכרז, האינטרנט קפץ על זה שהוא הפס5 כי התאריך של הבנצ'מארק תואם תאריך של דליפה קודמת אבל אין יותר מדי ראיות שמחברות אותו לזה כך שבנתיים אפשר להתעלם מה-GPU הזה אבל בו בזמן להחזיק אצבעות שהוא באמת של אחת הקונסולות.

בנוגע לדליפה, ה-flute, מדובר ב-APU של AMD עם מספר סידורי שמתאים לגונזלו שמחובר לסוני והוא מלא בטביעות אצבע שמתאימות לסוני. אז כמו שאמרתי, אני 99% בטוח שהוא הפס5, הבעיה היא שלא רואים בדליפה את הGPU אלה רק ה-CPU והזיכרון. אז מה שאפשר להסיק על הפס5 מהדליפה הזו:
1) מעבד RYZEN 3000 עם 8 ליבות, 16 ת'רדים ב-3.2Ghz.
2) 16GB של זיכרון GDDR6 במהירות 530GB/s.

זהו, שאר הדברים לא יותר מדי מעניינים חוץ מאחד, העובדה שהמהירות בסיס של המעבד היא 1.6Ghz שהיא לגמרי במקרה המהירות של המעבד של הפס4. זה מרמז שבתמיכה לאחור המעבד הולך לרוץ בול בתצורה של המעבד של הפס4. או במילים אחרות, אין שדרוג ל-FPS בתמיכה לאחור בלי פאטצ' מהמפתחים סטייל הפאטצ'ים שיצאו למשחקים שתומכים ב-PRO. זה עדין לא פוסל רזולוציה גבוהה יותר או AA טוב יותר, אבל זה כן פוסל FPS גבוה יותר.

זה פחות או יותר המהות.

בנוגע ל-SSD, זה די מטורף. זמני טעינה זה משהו אחד די ברור מכל העניין, אבל זה ממש יכול לגרום לשינוי בעיצוב של משחקים. היכולת להזרים מידע כל כך מהר יכולה לפתוח דלת לדברים כמו fast travel מידי, יכולות גיימפליי של טלפורט, עולמות אינסופיים, מהירות שאנחנו לא מכירים במשחקים כמו בהדגמה של ספיידרמן ואולי אפילו משחקי עולם פתוח בסטנדרט גרפי של משחקים לינארים. זה באמת יכול להיות חתיכת שדרוג ולא רק לנוחות ולגרפיקה, ממש לגיימפליי. אני חושב שיהיו כמה פרוייקטים לדור הבא ישברו לנו כמה מוסכמות בגיימינג, כל מני דברים שהמוח הגיימרי שלנו רגיל אליו שהוא בלתי אפשרי שיהפוך פתאום לאפשרי.

אז בדור הבא ה-PS שוב תהיה יותר חזקה בצורה מורגשת? קצת מבאס

אני לא חושב שזה יהיה מורגש מדי... ובטח לא כמו שהיה בתחילת ואמצע הדור הזה, שמשחקים היו ב-900P בוואן.

תודה על ההסבר קיאו, רק למה לא צפוי שנקבל שיפור ב fps בהרצה לאחור עם הפס5? רק בגלל שהתדר זהה? הרי עדיין מדובר במעבד חזק יותר משמעותית.
_
שלומיקס, למה זה מבאס אבל? בשבילי זה בדיוק ההפך 😃

בכל מקרה אי אפשר לדעת כלום, לבינתיים זה הכל ספקולציות, הסקרלט יכולה לצאת חזקה יותר. מה שנראה בטוח זה ששתי הקונסולות יהיו חזקות מאוד ועם פוקוס על כח ועל גיימינג וזה הכי חשוב.
_
לאסקין, הוואן היא מכונת 900P לכל דבר, הפס4 היא 1080P, זה לא משהו שנכון רק לתחילת הדור, זה נשמר ככה עד עכשיו וזה יגמר גם ככה, אין פה את הסיפור של הדור הקודם שהפס3 לקראת אמצע הדור סגרה את הפער במשחקי מולטי פלטפורם.

אנחנו לא יודעים מי יותר חזקה. הדבר היחיד שאנחנו יודעים על כוח הוא שהעורך של gi אמר שהוא שמע בE3 ממפתחים שהמפרט מטרה של סוני חזק יותר משל מיקרוסופט. אז יש מצב שהפס5 חזקה יותר בהפרש, יש מצב שההפרש קטן עד לא קיים ויש מצב שמיקרוסופט תחזק חלקים מסויימים (נניח מהירות שעון) והסקארחט תהיה בסוף חזקה יותר. עדין תלוי באויר.

בלינג, בנוגע לתמיכה לאחור, תלוי אם יהיה להם מצב ״בוסט״ למעבד או לא. אם יהיה אז זה יהיה אפשרי, אם לא אז לא. ואני כמובן מדבר על משחקים ללא פאטצ׳, אם יש פאטצ׳ אז הכל אפשרי.

החבר'ה של NVIDIA טוענים שכבר ב-2023 יצא המשחק הראשון שיחייב RT:
[twitter]https://twitter.com/CasualEffects/status/1155567500861440000

כן, ראיתי את זה אתמול... אבל זו סתם הערכה חסרת משמעות. אם מישהו ממש ירצה הוא יעשה משחק שידרוש את זה רק כדי להיות הראשון... ואני משוכנע שאחרי הכותרת הזו מישהו כבר עובד על זה 😁
בעצם, QUAKE 2 RTX הוא סוג-של כזה, גם אם חינמי, וגם אם לכאורה אפשר לשחק בו גם בלי זה.