נושא הדור הבא

נדב, אין מצב לקונסולה עם 500 גיגה בדור הבא. די. בוא.
את ה״בדיחה״ של הטרה האחד אנחנו נבלע, כי זה נועד ״לקדם אותנו״... כמו RT. לא הכרחי, אבל נחמד שיש גם אם זה על חשבון עוד קצת. למען עתיד טוב יותר... למען ילדנו 😃

זאת הסתכלות קצת שטחית כשאתה רואה שמשחקים ב1080p תופסים חצי. חוץ מזה אני ממילא מאמין גדול בזה שמיקרוסופט בכלל הולכת על דיסק קאש.

הם לא תופסים חצי, יותר כמו 60%, וזה בעיקר במשחקים בלי הרבה דיבורים, באופן יחסי. לדעתי זה מקרה קיצוני יחסית... מעניין לבדוק את זה.

ויש עוד דברים חוץ ממשחקים לפעמים על ההארד דיסק. סרטים, תמונות... אני לא חושב שזה יהיה אטרקטיבי מספיק. מעט מדי.

כן, בערך 60%, אז אם ב1tb אפשר להחזיק 8 משחקים, בחצי ב1080p אפשר להחזיק 6? 7? קונסולה ב300$, נשמע לי לגמרי הגיוני. אם כבר זאת של ה500$ נשמעת מוזרה, קצת קטן ל500$.

לא מזמן כשדיברנו על זה אתה אמרת שטרה לא יספיק בדור הבא אפילו ל-4 משחקים, ואני אמרתי שזה יותר כמו 6-7, ופתאום אתה זורם על 8?! 😉
זה יהיה משהו כמו 3 משחקים ״רציניים״ על ה-500, אני לא רואה אנשים מתפשרים עד כדי כך. אולי כן, אבל כנראה סיכון שלא שווה את זה.

היי אשכרה זכרתי נכון 😃
אני אגב כתבתי 6 משחקים גדולים, או 10 של גם גדולים וגם אינדיז ובינוניים.

סתם זרקתי מספר כרגע, זה לא משנה לי אם אתה רוצה לקחת כדוגמה 12 משחקים, 8 משחקים או 4 משחקים. מה שמשנה לדיון כרגע הוא שמה שמיקרוסופט יחליטו שהוא הגודל של הקונסולה ב500$, יתאימו בזאת של ה300$ עם חצי דיסק קשיח בערך 80% משחקים. לי זה נשמע אחלה וכמו מה שאמרתי גם בהודעה שצטטת וגם לפני כמה הודעות, אם כבר יש פה בעיה זאת בקונסולה של ה500$ כי זאת של ה300$ הולכת להיות יחסית לזאת של ה500$.

אם אתה רוצה להכנס לדיון של כמה משחקים יכנסו על דיסק של טרה בדור הבא, יהיה בערך 800GB פנויים למשחקים על דיסק שכזה ורוב המשחקים יצפינו די רצינית מ100GB (משחקים מותאמים לx הם לרוב סביבות ה100GB) כך שאם אנחנו מדברים על משחקי AAA, כנראה שנראה בערך 4-5 משחקים כאלה. משחקי אינדי מן הסתם יתפסו פחות וכך גם משחקי תמיכה לאחור אז אם אתה מדבר גם על אינדים ב15GB וגם על משחקי bc ב45GB אז כמובן שיכנסו יותר מ4-5 משחקים על הדיסק. הכל תלוי בהגדרה שלך למה מספיק. אם אתה סבבה עם זה שאנצ׳רטד 5 ו-GOW2 יתפסו לבדם כמעט חצי דיסק קשיח וזה לפני dlc בקונסולה ששלמת עליה 500$ אז כנראה שזה סבבה. אם לא, אז כנראה שזה לא סבבה. לדעתי זה לא סבבה, אבל אם זה מחיר שמשלמים בשביל קונסולה טובה יותר אז אני מוכן לבלוע.

אם יהיו בערך 800 פנויים למשחקים אז ב-500 יהיו פנויים בערך 300?

זה לא עובד בדיוק ככה, חלק גדול מהדיסק נלקח באופן פורפורציונאלי לנפח הדיסק. כלומר אם בזה של הטרה ״נאכל״ 200 גיגה, בזה של ה500gb לא יאכל גם 200 אלה פחות. למשל בone ב500 גיגה יש 362GB פנויים אבל בגרסת ה1TB יש 780GB. זה לא בדיוק אחד לאחד באחוזים כי יש דברים שהם אחידים. גם המספרים לא יהיו בדיוק ככה בדור הבא כי זה תלוי במערכת הקבצים ומערכת ההפעלה, רוב הסיכויים שיהיה אפילו פחות מקום בדור הבא.

אבל כמו שאתה יודע אני דוחף גדול לקונספט של דיסק קאש ואם זה באמת המקרה אצל מיקרוסופט אז כל הדיון לא רלוונטי כי אז הנפחים יהיו גדולים יותר ויהיה אפשר ממילא לחבר דיסק חיצוני.

כתבתי בנושא ה-PC על זה שה-5700XT קבל ביקורות, כמובן שיש לזה משמעות לנושא הדור הבא כי זה הבן דוד של הכרטיס שיהיה בפס5 ובסקארלט. אם יהיה בהן בדיוק 5700XT (מה שלא באמת יקרה, זה כרטיס עם 100% מה-CU פעילים ופשוט אי אפשר לעשות את זה בקונסולה) אז מדובר בכרטיס שמשפשף מלמטה את RADEON VII בלא מעט בנצ'מארקים ומנצח עד קורע את הצורה ל-VEGA 64. חדשות ממש טובות, מבחינתי VEGA 64 בקונסולות היה משהו חיובי מאוד ואם יהיה שם כרטיס שמנצח את VEGA 64 אז בכלל המצב שלנו טוב.

אם הגודל צ'יפ של סקארלט נכון, יש מצב טוב שיש ב-GPU שלה יותר CU מאשר ב-5700XT. מצד שני זאת קונסולה ומהירות שעון הוא האוייב הכי גדול של צריכה ופליטת חום כך שיכול להיות שיש בקונסולות יותר CU אבל מהירות השעון נמוכה יותר. נצטרך לחיות ולראות אבל כן חשוב להגיד שה-5700XT הוא 8.9896TF, כלומר כרטיס של 9TF. הוא מנצח את VEGA 64 בגדול (כרטיס של 12.5TF) ובלא מעט מקרים נצמד ל-RADEON VII (כרטיס של 13.5TF). כלומר אם הייתי צריך לתרגם את ה-5700XT ל-TF של הפס4, הייתי קורא לו כרטיס 13TF. אם זה מה שנקבל בדור הבא אני משער שכולנו אמורים להיות די מרוצים.

ועכשיו אני רוצה להגיד נקודה על גונזלו, הצ'יפ המפורסם שגם DF עשו עליו כתבה. אני הולך לכתוב שתי פסקאות קצרות על מה זה גונזלו בדיוק למי שלא מכיר ואחריהן אני אקשר את זה ל-5700XT. למי שלא מכיר מדובר בצ'יפ של AMD, מדובר ב-APU שלא הוכרז עדין ובתוך השם קוד שלו מופיעה האות G בתור סוג הצ'יפ, האות G מיצגת את המילה GAMING ועד היום מבחינת APU של AMD היו אך ורק APU עם הסימון G בהקשר של קונסולות. הפס4, הופיעה ככה, ה-ONE, הפרו וה-X. יש רק חריגה אחת, קונסולה סינית שגם קבלה את הסימון הזה, למי שזוכר אותה מלפני שנה בערך:
https://www.extremetech.com/gaming/274805-amd-announces-new-custom-apu-for-chinese-game-consoles

גונזלו בתאוריה כנראה משוייך לפס5, זה נעשה על ידי כל מני שייוכים שאני לא באמת מבין או מתעמק בהם כך שאני לא הולך להיות זה שיסביר למה הוא משוייך דווקא אליו ולא לסקארלט או לקונסולה סינית רנדומאלית. גונזלו הופיע פעמיים במסדי נתונים, פעם אחת סביבות ינואר כצ'יפ של 1Ghz ופעם אחת בסביבות אפריל כצ'יפ של 1.8Ghz ומשם מגיעות כל השמועות על הפס5 עם GPU של 1.8Ghz. למי שמתעניין, יש סרטון של DF בנושא:
https://www.youtube.com/watch?v=qU0V5OcHE_4

ועכשיו הקשר ל-5700XT. אם תסתכלו על המפרט של ה5700XT באתר של AMD או בוויקיפדיה, אתם תראו שה-boost clock שלו הוא 1.905Ghz. הבעיה היא שאם תסתכלו במפרט, יש בו שלוש מהירויות שעון. האחת היא BOOST CLOCK, השניה היא BASE CLOCK. עד עכשיו די סטנדרטי, אנחנו רגילים למונחים הללו, הבסיס הוא בזמן מנוחה או פעולה יחסית קטנה כמו אפליקציה במערכת הפעלה או הרצת וידאו. הבוסט הוא בזמן עבודה כבדה, למשל הרצת משחק. אבל מה זה הנתון השלישי והחדש, gaming clock? אז מסתבר ש-AMD עשתה תרגיל מרקטינג. מהירות בסיס היא מהירות בסיס, כרגיל. אבל מהירות בוסט? היא משהו חדש, מהירות סופר גבוהה שהכרטיס לא מסוגל להחזיק יותר משבריר הננו-שניה. כלומר מדובר במהירות שהכרטיס כלל לא פועל בה אבל כמו כל GPU לפעמים "משהק" עד אליה. מדובר בנתון שעד היום יצרניות GPU לא היו מתיחסות אליו אבל AMD החליטה להציג אותו עכשיו כסוג של "BOOST CLOCK" חדש כדי לגרום לכרטיס להשמע כאילו יש לו יותר TF. המהירות בוסט האמיתית, זאת שאנחנו רגילים אליה מכל GPU עד היום היא ה-GAMING CLOCK. כלומר מהיום אצל AMD הטרמינולוגיה היא BASE CLOCK זה כמו BASE CLOCK שהיה תמיד. ה-GAMEING CLOCK זה ה-BOOST CLOCK שתמיד היה ל-NVIDIA ול-AMD. ה-BOOST CLOCK? הוא נתון בולשיט שצריך להתעלם ממנו והוא לא אומר שום דבר על הכרטיס.

אז מה המטרה של הרנט שכתבתי? המטרה היא להגיד שבעצם המהירות של ה-5700XT היא 1.755Ghz, לא 1.905Ghz כמו ש-AMD רוצה שתאמינו. אז מה זה אומר?
1) ה5700XT הוא 9TF, לא 9.75TF.
2) המהירות שעון של ה-5700XT היא 1.755Ghz, לא 1.905Ghz.

איך זה רלוונטי לקונסולות? דבר ראשון אם הן יהיו 10TF זה יהיה חתיכת נס. זה אולי נשמע מבאס אבל אל תשכחו ש-9TF קורע 12.5TF של הפס4. דבר שני, אני לא רואה איך הפס5 רצה ב-1.8Ghz, פשוט אין מצב בעולם. או שזה הנתון בולשיט של ה"בוסט" החדש, או שזה בכלל לא הפס5.

youtube

עכשיו צללתי לביצועים של ה-5700 (הלא XT) ואפילו הוא מנצח את VEGA 64 בכל רזולוציה ובערך בכל משחק. זה די מדהים, מדובר בכרטיס של 7.5TF והוא מנצח כרטיס GCN של 12.5TF. כלומר ממש צריך להרגיע ציפיות לגבי הדור הבא ומספר ה-TF, זה נתון פשוט לא רלוונטי יותר. אם כרטיס של 7.5TF מנצח בצורה עקבית כרטיס של 12.5TF, עדיף לא להסתכל על המדד הזה אם הוא מדכא אתכם או משהו כזה. בסופו של יום, אם נקבל קונסולה של 9TF, זה יהיה די מדהים כי אנחנו מתחילים להכנס לטרטוריה של פנטזיות שהיו לנו לגבי הדור הבא.

ובשביל הקטע, הנה הממוצעי ביצועים של כל כרטיס (היחס הוא ל-5700XT שהוא ה-100% בגרפים), רק בשביל להבין את ההיררכיה:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_1920-1080.png
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_2560-1440.png
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_3840-2160.png

וזאת היררכית ה-TF:
- Radeon VII - 13.8TF
- Vega 64 - 12.5TF
- VEGA 56 - 10TF

שיחקת אותה עם ההסברים האלה קיאו, אני ממש בהייפ לגבי הכח של הדור הבא 😃

מרגיש לי שאלא אם כן יהיה תסריט חריג לרעה, כבר עכשיו אפשר להיות בטוחים שהקונסולות הקרובות הולכות להיות מאוד מרשימות וחזקות, אני מקווה ש AMD החזירו קצת מהקרדיט שאבד להם אצלך אחרי הכרטיסים החדשים האלה. נראה שזה קרה בדיוק בזמן גם שהם התעשתו ככה.

למה אגב הגיע השינוי הזה של ה TF?

ולמה גם יכול להיות מצב שסוני תיאורתית מוציאה מ AMD צ׳יפ טוב יותר (הגונזלו נגיד) ממייקרוסופט? זה נטו מי השקיע יותר כסף ושילם יותר ל AMD או שיש פה גם ביטוי לכישרון של המהנדסים בכל חברה ולראש צוות שאחראי על זה? (סרני אצל סוני, לא יודע מי האיש הטכני של מייקרוסופט בעניין הזה)

תלוי אם אתה מסתכל ספציפית על הכרטיסים שהם לדעתי במצב נהדר וקניה נהדרת (אם אין סבלנות לשנה הבאה שתהיה שנה מאוד מעניינת בעולם הכרטיסים) או על המצב הכללי של AMD מול NVIDIA. במצב הכללי אני חושב שהם בבעיה גדולה כי הם אולי הצליחו להשוות לביצועים של NVIDIA, אבל הם ב7nm בזמן שNVIDIA על 12nm (שהוא הליך זהה ל14 ו-16 אגב) ואיכשהו הם עדין בצריכה גבוהה יותר. כלומר מה יהיה שנה הבאה כשNVIDIA תהיה גם על 7nm? הרי אין לAMD מה לעשות בתקופה הקרובה, הם כבר חדשו ארכיטקטורה וירדו ל7nm, הם פשוט יצטרכו לבלוע מה שNVIDIA תזרוק עליהם וכנראה שהתגובה היחידה שתהיה להם היא הורדת מחירים.

ארכיטקטורה חדשה. TF זה מדד די חסר כל ערך אלה אם נמצאים על בדיוק אותה ארכיטקטורה. זה היה נוח ב6 שנים האחרונות כדי להשוות בין כל הקונסולות כי הן היו כולן מבוססות GCN, אז TF השתרש בלקסיקון כמדד הראשי לכוח. אני משער שאתה זוכר שבתקופת ה360 והפס3 לא ממש דברו על TF, גם לא בדורות לפני (אולי חוץ מאשר ציון יח״צני של המספר בחשיפת קונסולה בכדי להשמע מרשימים). אז כמובן שזה יהיה מדד טוב להשוות בין הפס5 לסקארלט כי הן שוב, כמו הפס4 והone, על בדיוק אותה ארכיטקטורה. אבל זה לא מדד השוואה טוב בין הפס4 והפס5 מעבר לחישובים שטחיים של ״1TF שווה לxTF בקונסולות החדשות״ שהם מאוד כללים וגסים.

תאורתית יהיה שם אותו דבר כי הן קונות חלקים מamd. מי תהיה חזקה יותר תלוי בגודל הצ׳יפ, מהירויות השעון ומה תוכן הצ׳יפ. יכול להיות שחברה אחת משקיעה בצ׳יפ בגודל 350mm^2 והשניה בצ׳יפ של 390mm^2 כך שעל צ׳יפ גדול יותר אפשר לשים יותר ליבות GPU (שבמקרה של AMD נקראות CU) ושאר הירקות. אפשרות נוספת היא שלחברה אחת יש קירור איכותי יותר מהשניה וספק כוח חזק יותר מה שמאפשר לרוץ במהירות שעון שונה. אפשרות נוספת היא שחברה אחת רוצה לשים משהו על הצ׳יפ שבא על חשבון CU בGPU. זה בדיוק מה שקרה אגב עם ה-one וזאת דוגמה נהדרת איך קונסולה אחת חזקה משמעותית מהשניה.

בזמנו כשתכננו את הone דון מטריק היה הראש של אקסבוקס וכולנו מכירים את החזון שלו, מכשיר מולטימדיה בסלון שעושה הכל. בשביל להשיג את המטרה הזו מיקרוסופט המרו על זיכרון מאוד גדול בכדי שהמכשיר יוכל להריץ אפליקציות במקביל למשחקים (אם אתה זוכר את כל הקטע של הסנאפ שהיה באקסבוקס, אני לא יודע אם זה עדין קיים). מיקרוסןפט רצו 8GB בקונסולה, כמות די אדירה להתחשב שמדובר בקונסולה ב2013. כדי להשיג כזה נפח גדול הם הלכו על DDR3 שהוא מאוד זול אבל גם מאוד איטי. בכדי להתגבר על האיטיות של הזיכרון הם החליטו להרחיב קונספט שהיה ב360, מיני זיכרון שיושב על הצ׳יפ, זיכרון שהוא ממש חלק מהצ׳יפ ותופס עליו מקום בניגוד לddr או gddr שיושבים ליד ומדברים עם הצ׳יפ בעזרת בקרים. ב360 הזיכרון הזה היה פינוק למפתחים, פיסת זיכרון סופר מהירה שנתנה להם לעשות AA ״בחינם״ בלי לפגוע בביצועים. בone לעומת זאת הזיכרון על הצ׳יפ היה הדבר היחיד שאפשר ביצועים נורמאלים, הזיכרון כל כך איטי שרק הזיכרון על הצ׳יפ יכל לפצות.

סוני לעומת זאת הלכה על 4GB של זיכרון gddr מהיר. למזלה של סוני מחירי הזיכרון נפלו לקראת 2012, הם שמעו שמיקרוסופט עם 8 אז הם גם עלו ל8 וכך יצא שמיקרוסןפט עם זיכרון איטי ובריכת זיכרון מהירה קטנה על הצ׳יפ בזמן שסוני עם 8 גיגה מהירים.

ומה העלות של הזיכרון על הצ׳יפ? המון מהגודל של הצ׳יפ של הone. וכך יצא מצב הזוי לגמרי שבו לone יש ציפ גדול יותר (ולכן גם יקר יותר) אבל הצ׳יפ של הפס4 חזק יותר כי למרות שהוא קטן יותר, המקום שהיה בו שלא בוזבז על זיכרון על צ׳יפ נוצל לgpu גדול יותר.

האמת שזה ממש מעניין כל הסיפור הזה.
אני אומר את זה סתם כי כמעט תמיד אין לי מה להוסיף בנושאים האלו, אז יוצא שאני לא מגיב, רק שתדע שההודעות הטכניות הארוכות שלך נקראות ומעניינות 😃.

תודה סטיק, כיף לשמוע.

הנה תמונה של הצ׳יפ של הone בכדי לקבל פרספקטיבה על כמה מקום הזיכרון על הצ׳יפ תפס למיקרוסופט. אם ממקרוסופט הייתה מיצרת צ׳יפ בגודל זהה ומחליפה את החלק של הזיכרון בעוד cu לgpu, הone הייתה עם יותר מ2TF והפס4 הייתה הקונסולה החלשה.

https://uploads.voxelim.com/files/2_07da70dd88bd7493fe55ab35f07ece23.jpeg
מקרא:
14 amd graphic cores - ה-cu המפורסמים. רואים בריבוע 14, שניים כבויים עבור yeild ו-12 פעילים.
שני quad core jaguar x86 - המעבד. במקור יגואר הוא מעבד לפטופים עם 4 ליבות, סוני ומיקרוסופט עשו בדיוק אותו דבר, שני קלאסטרים של יגואר שיחדיו מרכיבים מעבד 8 ליבות.
ה-system memory controller - הבקרים שמחברים החוצה מהצ׳יפ אל הזיכרון ddr4 שנמצא בחוץ. אפשר לראות שכל קבוצה היא סמטרית לארבעה כיוונים, זה בגלל שיש בכל מקבץ ארבע בקרים של 32 ביט. כל בקר מספק 8.53GB/s, בכל מקבץ 128 ביט כי יש ארבעה בקרים, יש שני מקבצים ולכן הצ׳יפ מחובר בממשק 256-ביט לזיכרון ddr4 שיושב בחוץ במהירות 68.26GB/s.
ה-SRAM - הזיכרון המהיר שמיקרוסופט נאלצה לשים בכדי לפצות על הddr4. תראו את הגודל של הפאקינג דבר הזה, רק 32MB סה״כ ותופס איזה רבע מהצ׳יפ.

הצ׳יפ של הone היה 363mm^2 בזמן ששל סוני היה רק 348mm^2. מיקרוסופט גם הריצו את הצ׳יפ במהירות שעון גבוהה יותר, 853Mhz לעומת ה800Mhz של סוני.

זה הצ׳יפ של הפס4:
https://uploads.voxelim.com/files/2_475103eb07e6399284c2747be4376124.jpeg

מקרא:
ה-20 amd graphic cores - הכרטיס מסך, 20 cu כאשר שניים מכובים לסך הכל 18 cu.
היגואר - ממש זהה לאקסבוקס.
ה-shared memory controller - כמו באקסבוקס, החיבור לזיכרון שיושב בחוץ. בניגוד לאקסבוקס מדובר בבקרים של gddr5 שבו כל בקר של 32-ביט מספק 22GB/s. אפשר לראות 2 למעלה, 2 למטה ו-4 משמאל לסך הכל 8 בקרים. 8 בקרים, 32 ביט לבקר מביא לנו ממשק 256-ביט לזיכרון בחוץ במהירות 176GB/s.
https://uploads.voxelim.com/files/2_475103eb07e6399284c2747be4376124.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_07da70dd88bd7493fe55ab35f07ece23.jpeg

מעניין מאוד קיאו, דון מטריק היה צרה צרורה.

מצטרף למה שסטיק אמר לגמרי, תמיד אני קורא את ההסברים המעניינים שאתה כותב גם אם אין לי יכולת ממש להגיב על זה, אם רק היה כפתור לייק להבעת הערכה גם כשאין משהו קונקרטי לתרום 🥳

אז איך שאני מבין ממך סרני אחראי על המיקוד של החומרה, מה יהיה מבנה הזיכרון ועל מה בדיוק הוא רוצה להתקמד, ויש בזה גם הימור מסויים כי יכול להיות שהשקעה שסרני שם עליה דגש תתגלה בדיעבד כלא הכי חכמה ולהפך.

לפי איך שסרני עובד נשמע שהוא מסתמך בעיקר על פידבק של מפתחים כדי לדעת איך כדאי לבנות את החומרה באופן הכי מיטבי, הוא תמיד מדגיש את זה בפרזנטציות שהוא כאילו הקול של המפתחים כשהוא מתכנן את החומרות שלו.

סרני הוא מפתח בעצמו אז סך הכל נשמע הגיוני. אגב, יכול להיות שאם באמת הפס5 יותר חזקה זה בגלל הפיתרון RT של מיקרוסופט מול סוני אבל זה באמת ניחוש משום מקום, מי היה מצליח לנחש את כל הבלגן עם ה-ESRAM של ה-ONE ב-2012? כנראה שאף אחד. הרי אם איזה אינסיידר היה אומר לנו ב2012 שיש לאקסבוקס גם צ'יפ יותר גדול שרץ במהירות גבוהה יותר וגם פי 2 יותר זיכרון מהפס4 (הכל נכון ב-2012) אז היינו חושבים שה-ONE מפלצת הזויה שהולכת לנגב את הרצפה עם הפס4. מעניין מה הולך שם עכשיו.

אגב, עוד אופציה לסיבה שהקונסולה של סוני חזקה יותר, אם הם באמת עושים את הקטע שהיה בשמועות עם ה-8GB של HBM2 ו-16GB של DDR4. בתאוריה אני חושב שזה לא ממש ישים בגלל שזה דורש חידושים הנדסיים מאוד גדולים וגם 8GB של HBM2 לבדו עולה היום 160$ (כש-20GB של GDDR6 כמו שיש בסקארלט לפי הסרטון אמור לעלות למיקרוסופט פחות מ-100$) כך שהסיכוי די נמוך אבל אם זה באמת נכון, זה הופך את הפס5 לצורכת פחות כוח, מיצרת פחות חום ומפנה את המקום של הקונטרולרים על הצ'יפ (אתה יכול לראות כמה קונטרולרי זיכרון תופסים על צ'יפ בתמונות ששמתי) מה שיכול לתת לסוני יתרון די משמעותי שבעזרתו הם יכולים להכיל על הצ'יפ יותר ליבות GPU וגם להריץ את הצ'יפ במהירות שעון קצת יותר גבוהה. ככה לפי העין, בלי יותר מדי מדע מדיוק, אם בפס4 היו עושים את זה היה להם מקום לבערך עוד 6 CU מה שהיה הופך את הפס4, אם נניח גם היו מתפנקים בעליה במהירות שעון של 50Mhz, קונסולה של 2.6TF. אם זה המקרה אז אני מצדיע לסוני עם שתי ידיים, הפס5 תהיה באמת פלא הנדסי.

אני חושב שכל הדיבורים על יותר חזקה או פחות הם אומנם מהנים אבל בסופו של דבר אלו רק דיבורים.

תחילת הדור הנוכחי לא היתה כזו מזמן, כולנו זוכרים שהדיווחים שהגיעו אז דיברו בכלל על הוואן כחזקה יותר ובסוף ראינו מה קרה.

אפילו הדיבורים לקראת הדור הבא כבר הספיקו להחליף את המשוואה מהאנקונדה הכי חזקה לפס5 הכי חזקה. רק אומר שאי אפשר לקחת את הדבר הזה ברצינות ושכנראה נדע את האמת רק ביום ההכרזות.

מה שכן נשמע בטוח ואלו החדשות הכי משמחות זה ששתי הקונסולות הן סוג של מפלצת והן הולכות להציע שדרוג מאוד גדול ומשמעותי על פני הדור הנוכחי. זה הכי חשוב.

יש סדרה של שר הטבעות שאמאזון תשחרר ב-2021, עכשיו הם הכריזו שיצא גם MMO שלה, ומי שתפתח אותו תהיה..........
אמאזון גיים סטודיוס.
https://www.vg247.com/2019/07/10/lord-of-the-rings-new-mmo-amazon-game-studios/
יש להם פה פוטנציאל אדיר, חבל שלא נותנים את הזכיון לחברה רצינית... למרות שלכאורה יש להם נסיון מתאים, אני לא חושב שיצא מזה הWOW הבא, בלשון המעטה.

אני עדיין מחכה למשחק תפקידים אמיתי בעולם של שר הטבעות, יש שם כל כך הרבה פוטנציאל שמחכה למימוש...

גם אני, ולא מזמן דיברנו על זה פה או בת'רד הסרטים ואמרתי שהם חייבים לעשות משחקים רציניים במקביל אם רוצים לרכב על הגל שבטוח יגיע אם יעשו עבודה טובה עם הסדרה... ועל פניו זה ממש מעניין, הסדרה תתרחש אלפי שנים לפני אירועי הטרילוגיה שכולם מכירים.
אז העלתי את התהיה, לגבי מי יפתח אותו, ומאוד קיוויתי שיוציאו אותו "החוצה". במקום זאת, נראה שהם יותר לוקחים את זה לצוותים הפנימיים שלהם, שאני כבר קצת חשבתי שהם חיסלו אותם כי לא עשו שום דבר רציני כבר שנים. אסור לזלזל באמאזון, אבל בתחום הגיימינג הם ממש לא רציניים נכון לעכשיו. מלבד הרכישה של טוויץ' הם לא עשו משהו שמאוד מדבר לגיימרים.
זו ההזדמנות הגדולה שלהם, אני מניח... פשוט לא הייתי מצפה ליותר מדי.

היה לONE צ'יפ גדול יותר, זיכרון כפול ומהירות שעון גבוהה יותר, אני משער שכל מי ששמע את הפרטים הללו ישר הגיע למסקנות שהיא חזקה מהפס4 וזה היה המקור של השמועות. אבל אתה צודק, כל פעם העניינים מתהפכים בשמועות. העניין הוא שהשמועה האחרונה היא מהעורך של GI שאמר שהוא שמע ממפתחים שהTARGET של סוני יותר גבוה משל מיקרוסופט. זה כמובן לא אומר שמיקרוסופט לא תכנס להסטריה, תחליף את כל הזיכרון לצ'יפ של 2GB (מה שיגדיל את הקונסולה ל-20GB), תאיץ את המהירות שעון של הCPU וה-GPU ופתאום תהיה הכי חזקה שוב. כלומר אין לנו בכלל מידע, אנחנו לא יודעים מי עושה מה. אשכרה אין דליפה אמינה אחת עדין והכל משחקי ניחושים.

מה שאני כן אגיד, אם הסרטון CGI של מיקרוסופט מ-E3 נכון והגודל צ'יפ הוא באמת בסביבות ה-390mm^2, זה יהיה הצ'יפ הכי גדול לקונסולה מזה שנים כולל ה-X שהיה 360mm^2. כלומר אם יש בסקארלט צ'יפ בגדול 390 ו-20GB זיכרון GDDR6? וואללה, לפחות לא התקמצנו עלינו הפעם ואנחנו יודעים שמיקרוסופט סוני הולכות חזק הפעם.

מה שכדאי לדעת הוא שהZEN 2 שיהיה בקונסולות לוקח בסביבות ה-70mm^2 - 80mm^2, זה אומר שבערך 300mm^2 הולך להיות מוקדש ל-GPU וה-5700XT שיושב לו בנוחות בין VEGA 64 (עם 12.5TF) ו-RADEON VII (עם 13.8TF) הוא רק 250mm^2. כלומר אם הייתי צריך לנחש, אפילו אחרי סיליקון מוקדש ל-RT, כנראה שמדובר בGPU עם יותר CU מאשר ה5700XT מה שיכול להוביל למצב הזוי שבו הקונסולות יהיו בכוח או אפילו חזקות מRADEON VII וה-2080RTX. הכל תלוי במהירויות שעון כמובן.

ודבר אחד אחרון לזכור, 10TF של NAVI כנראה מנצח 2080RTX ו-RADEON VII או לפחות משווה להם ביצועים פחות או יותר וזה בכרטיס PC, בקונסולה נקבל ביצועים קצת יותר טובים. כלומר בבקשה לא להתבאס אם הקונסולות הן תת 10TF ובטח ובטח שלא להתבאס אם הן מגיעות ל-10TF כי אלה מהירויות ששוברות כל תחזית שהייתה לנו.

הפנטזיה שלי היא כזאת:
52CU, ארבעה מכובים ולכן 48CU.
מהירות שעון 1650Mhx.
סה"כ 10.13TF

אם נקבל GPU כזה, מדובר בפנטזיה רטובה. כלומר מקביל ל-14TF+ של הפס4 וגם RT חומרתי וגם SSD? מי יכל לדמיין את זה בכלל לפני שנה? אפילו לא ידענו שיש דבר כזה RT חומרתי היום לפני שנה. בקיצור, פנטזיה, חתיכת פנטזיה רטובה וכנראה הקונסולות הכי מאוזנות שראינו מאז ה-360.

נחמד, עוד VAPORWERE מאולפני אמזון המיסטים שיעלם מהרדאר עוד כמה שנים 😃

זה כנראה נכון אבל זה יהיה פשוט פספוס ענק אם זה יקרה... מדובר בסדרה עם הפוטנציאל אולי הכי גדול להיות "משחקי הכס" הבאה (שהיא לא הפריקוולס השונים שלה), חבל :/

ג'ז קורדון שאמר שעל פי "מקורות" יש לוקהארט, לא "מקורות שלו".
[טיפ של אלופים: בפעם היחידה שבה ראיתי שהוא ריפרר ללוקהארט הוא קישר למה שבראד הפיץ]

כל אותם "עיתונאים ואנשי פנים" התבססו בדיוק על אותה ידיעה שבראד הפיץ. לא משנה מאיפה תתחיל, אתה תגיע בדיוק לאותו קצה חוט: מה שבראד הפיץ.
[טיפ של אלופים: עיתונאים מהדהדים שמועות שהם לא טורחים לאמת, כי זה מביא קליקים ולאף אחד לא באמת אכפת]
בגלל זה אני חוזר ואומר כל הזמן: אל תטרח להדהד ידיעה עד שאתה לא יודע מה המקור שלה. זה יעזור לך להפסיק ליפול בהרבה שטויות שרצות באינטרנט ואין להן בתכלס שום מקור מאומת (כמו נניח הXbox Infinite). אתה בהחלט מוזמן להמחיש חד משמעית איזה מקור מוצלב יש לכך שלוקהארט בהחלט היתה משהו ממשי בפיתוח מעבר לרעיון או ציור על ממחטה.

לא, אתה מבלבל קונסולת סטרימינג עם סטרימר. שמת לב למילת המפתח "קונסולה"? אז קונסולה היא משהו שיכול להפעיל גם תכנים באופן מקומי - כמו נניח לכל הפחות משהו כמו ה-Nvidia Shield (קונסולה ענקית במימדיה ללא כל ספק).
עכשיו, אם יצא לך במקרה למצוא קונסולה (שוב, שים לב למילת המפתח "קונסולה", כזו שמריצה משחקים מקומית) שגם יש לה יכולות סטרימינג של משחקים, ובמקרה נמכרת לכבוד הפריים דיי ב-50$, אתה מוזמן לספק קישור כדי שנוכל להנות ממנה ולקנות אותה. קישורים ומקורות הם דבר חשוב.

מזל טוב! בוודאי שתשמח לשמוע שמיקרוסופט כן מוציאה אפליקצית XCLOUD למשהו שהוא לא טלפון בזמן הקרוב. והנה קישור, כי קישורים זה חשוב:
https://www.theverge.com/2019/6/9/18656694/microsoft-project-xcloud-game-streaming-price-e3-2019
עכשיו: אף אחד לא אמר "ה-S זו האסטרטגיית סטרימינג של מיקרוסופט", אבל אני כן אמרתי (כבר לפני יותר משנה) שהחומרה שנמצאת באקסבוקס כיום היא בסיס מצויין לקונסולה עתידית זולה וקומפקטית שיכולה גם להריץ קטלוג משחקים ענק באופן מקומי וגם להזרים מהענן. [אני מדגיש בכוונה את המילה "קונסולה" כדי שתבין שלא מדובר בסטרימר, ואת המילה "גם" ולצידה גם את המילה "גם" כדי שלא יהיו טעויות ויהיה ברור שמדובר בחומרה שמסוגלת לבצע את שתי הפעולות. מקווה שזה עזר]
זה לא שמיקרוסופט עשתה (עדיין) את מה שהנחתי כבר בזמנו שהיא צריכה לעשות (אני דיברתי עם מכשיר מתחת לקו ה-99$ עם הרדיסק ושלט אופציונלי כדי להוריד עלויות), אבל מצד שני זו לא אשמתי שמיקרוסופט בבירור כן זנחה - או בעצם מעולם לא העלתה על הפרק - את הרעיון שכבר בזמנו היה נראה לי מיותר לחלוטין.

צודק, איך שכחתי את הקונסולה "סלים" של היצרנית שקרכלשהו ומסוונצ'ת היום במחיר בין קונסולת ה"פרו" שעולה 500$ לבין קונסולת ה"סטרים" הזולה יותר שעולה 200$!
אה רגע. אתה רוצה להגיד לי שאין קונסולת סטרים זולה יותר שעולה 200$ ושההשוואה הזו לא רלוונטית? אז טוב.

עכשיו עזוב את העלויות הנלוות להשקה של שתי גרסאות במקביל ושאין לך אפילו מושג לאיזה מחיר הן מגיעות, ורק תחשוב על זה שחצי עשור מהיום (וקונסולות עושים בתכנון של חצי עשור קדימה) קונסולה שמוציאה רק 1080P זה בערך כמו שמיקרוסופט או סוני היו מוציאים גרסה משונמכת של הPS4/Xbox One שמוציאות רק 600P. איפה באמת הגרסאות המהפכניות האלו בדור הקודם או זה שלפניו? איך זה שאתה מטפס על עצים רק כדי להצדיק את הרעיון המטופש הזה שבראד נטע לך בראש, אבל לא היה מבחינתך רלוונטי או קלף מנצח בדור הנוכחי? ואיך זה שבעצם אתה לא חושב שסוני צריכה קלף מנצח כזה בדור הבא, עם קונסולה זולה שתחתוך את מיקרוסופט מלמטה ותגנוב לה את כל השוק? אתה תקוע על קונספציה מוטעית רק כי היא התקבעה אצלך בתודעה.

ה-Flops הוא סוג של מדד נוח לחישוב כללי (כזה שתקף גם לGPU וגם לCPU ולכן מאד נוח להסתכל עליו בהיבט של פלטפורמה שלמה). אבל ספציפית לGPU יש מדדים אחרים כמו fill-rate או רוחב פס לזיכרון, והם לפעמים באים יותר לידי ביטוי - כתלות בbottleneck של כל משחק ספציפי.
וספציפית ה-pixel-fill rate של ה5700 הוא מפלצתי, שבתורו מגיע בזכות תדר שעון גבוה יחסית: המספר הזה גבוה ב-20% מה-Vega 64 (וגם מה-2070 של Nvidia) כל עוד לא עושים להם אוברקלוקינג, וזה כנראה הופך את Navi ל-all-arounder מצויין למשחקים גם בלי לחצות את קו ה-10 טרהפלופ.

בעצם זה אפילו יותר ממצויין: בתג מחיר של 399$ ה-XT לא רק קבר את ה-Vega כל עוד הוא מוצע בתג מחיר דומה, אלא גם את ה-2070 וכמעט כל כרטיס יקר יותר בתג המחיר הרשמי שלהם. התוספת לביצועים שהם נותנים מסתכמת באחוזים בודדים, ועל זה משלמים פרמיה של מאה דולר וצפונה.
הבאסה היחידה עם הכרטיס הזה הוא שבתאוריה Navi היה אמור להחליף את פולאריס ולא את ווגה, אבל מבחינת תמחור זה יוצא שלמרות שעכשיו שמח מאד בסגמנט ה-300-500 אין כרגע לAMD שום כרטיסים חדשים שמתחרים על השוק שמתחת לקו ה-300$ (או על שוק הסופר-פרימיום שמצפון ל-500$) וזה היה אמור להיות הסגמנט שמייצג את מה שנקבל בדור הבא.