VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1075

רזולוציה לא מדברת? אני לא מסכים... רק שבוע שעבר דוד שלי (בן 72) התייעץ איתי איזה טלוויזיית 4K לקנות, ולמרות שלא יהיה לו שום שימוש בזה, גם לא בעתיד הקרוב, ולמרות שלא צופה בספורט - הוא לא הסכים לוותר ואמר לי שלא ירכוש משהו פחות מזה, כי סיבות. באמת, פשוט ככה. אז שוב - תדמיתית אני לא חושב שמכשיר חדש ב-2020 יכול לככב בזכות היותו "מכונת 1080P". וואלה, גם אם לא היו לי תכניות לרכוש טלויזיה כזו ב-5 שנים הקרובות הייתי כנראה הולך על בטוח ורוכש אחת שתוכל לספק לי 4K ושלא אאלץ לרכוש עוד קונסולה ביום שאחליט לרכוש טלויזיה, או אם הנכחית תתקלקל לי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1076
ציטוט מאת "Laskin"

רזולוציה לא מדברת? אני לא מסכים... רק שבוע שעבר דוד שלי (בן 72) התייעץ איתי איזה טלוויזיית 4K לקנות, ולמרות שלא יהיה לו שום שימוש בזה, גם לא בעתיד הקרוב, ולמרות שלא צופה בספורט - הוא לא הסכים לוותר ואמר לי שלא ירכוש משהו פחות מזה, כי סיבות. באמת, פשוט ככה. אז שוב - תדמיתית אני לא חושב שמכשיר חדש ב-2020 יכול לככב בזכות היותו "מכונת 1080P". וואלה, גם אם לא היו לי תכניות לרכוש טלויזיה כזו ב-5 שנים הקרובות הייתי כנראה הולך על בטוח ורוכש אחת שתוכל לספק לי 4K ושלא אאלץ לרכוש עוד קונסולה ביום שאחליט לרכוש טלויזיה, או אם הנכחית תתקלקל לי.


דוד שלך לא קונה טלביזיה כי הוא רוצה 4K, דוד שלך רוצה טלביזיה חדשה. ומה דוד שלך יראה על הטלביזיה הזאת? שידורים של הוט ב-1080p במקרה הטוב ו-480p בערוצים שהם לא HD במקרה הרע. אולי ב-2027 דוד שלך יראה באמת תוכן שרובו 4K אבל זה עוד עשור ואז הוא כבר ידבר איתך על טלביזיות 8K שעליהן הוא יראה תוכן 4K במקרה הטוב, לא?

אתה לעומת זאת לאסקין לא זה שקונה את הקונסולה החלשה, אתה זה שמסתובב בפורום אינטרנטי ומדבר על טכנולוגיה ומשחקי וידאו וכמובן שמוציא 500$ על החלקי HIGH END. הלוקהארט לא מיועדת לך והאמת שהיא לא מיועדת לאף אחד כאן, היא מיועדת לאותם עשרות מליונים שמחכים שקונסולה תרד 40% במחיר אחרי כמה שנים. היתרון הוא שהפעם הקונסולה הזאת נמכרת ב-40% פחות כבר DAY ONE.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1077

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1078
ציטוט מאת "Stick"

השאלה שלאסקין מעלה היא שאלה של PR. זה כן הימור מצידה של מייקרוסופט, תאורתית אם הם היו הולכים על זה בסוף, כי זו לא באמת אותה קונסולה בהורדת מחיר - זו קונסולה נחותה (מבחינה סמנטית ועובדתית, עזוב את ההבדלים עצמם).
אי אפשר להסתכל על הps4 pro ולהשליך אוטומטית את המצב הזה, כי זה לא בדיוק אותו דבר ובהחלט יכול להתגלגל בדיוק הפוך. הפס4 לנצח הייתה ונשארה קונסולת הבסיס, מבחינת התפיסה של הציבור הרחב. הפרו יצאה אחריה והפכה תפיסתית לקונסולת פרימיום. השאלה היא האם במצב בו שתיהן היו יוצאות במקביל לא היינו מקבלים מבחינה תפיסתית מצב הפוך - קונסולת בסיס וקונסולה נחותה? אולי, וזה סיכון, כי מצב כזה לא יועיל עם הקונסולה הנחותה, זה פשוט יח"צ רע מאוד ואף אחד, גם לא גיימר קאזואל שמשחק רק בפיפא, לא רוצה להרגיש שהוא קונה מוצר נחות.

עכשיו כמובן שמייקרוסופט יכולים להכריז על זה איך שהם רוצים וכמובן להתאמץ מאוד כדי לשווק את זה כבסיס ופרימיום ולא ההיפך, אבל יש שתי בעיות:
1. הX היא כבר קונסולת 4k. וה4k כאן הוא משמעותי, דווקא כי הוא לא באמת חשוב. זה מה שמייקרוסופט בצדק תקצץ בו, אבל לאדם הפשוט 4k זה מותג, וזה משהו שישר צורם באוזן.
2. סוני. כמובן. הרי אם מייקרוסופט עושה קונסולה ב300$ וקונסולה ב500$ אז היא יכולה עד מחר לשווק את זה איך שהיא רוצה, בסוף באה סוני ומוציאה רק קונסולה ב500$ והופ - זה הבסיס. הפס 5 כנראה תהיה עם אותן היכולות של האנקונדה מבחינה שיווקית, ולכן היא יכולה בקלות לתקוע למיקרוסופט מקל בגלגלים ולגנוב את דעת הקהל מהבחינה הזאת.

ואם אכן הקונסולה החלשה תתפס כ'קונסולה הנחותה' ולא כ'קונסולה הבסיסית', אז אולי זה מסוכן מדי בשביל מיקרוסופט.


אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

נתון מעניין על פי המכירות ביפן שהן חשופות לגמרי, ה-2DS מוכרת פי 4 מה-3DS, בדיוק כמו מקרה הפרו והפס4 למרות שה-3DS היא כמובן "הבסיס" כשה-2DS יצאה שנתיים אחריה. כלומר זה כנראה פחות מקרה הבסיס והלא בסיס ויותר העלות של המכשיר לעומת כמה חשוב הפיצ'ר החסר שהופך את הקונסולה לזולה יותר. כמובן שיכול להיות שזה כי ה-3DS/2DS כבר קונסולה מתה למדי ומי שקונה אותה היום הוא המגה קז'ואלים, אבל היחס מכירות לא ממש משנה. גם אם החזקה תמכור פי 2 יותר טוב מהחלשה, זה עדין תוספת של 50% למכירות של הקונסולה בשנה הראשונה וזה מה שבאמת משנה, לבנות בסיס משתמשים כמה שיותר גדול כמה שיותר מהר. הקונסולה החלשה לא נמצאת שם בשביל להוביל את הדור או משהו כזה, יש לה מטרה אחת, להיות זולה כדי להכניס כמה שיותר אנשים לECO SYSTEM כמה שיותר מהר.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
#1079

מישהו יכול להגיד לי בבקשה איך פתאום ה PS5 חזקה יותר?
מה פספסתי?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1080
ציטוט מאת "dean"

מישהו יכול להגיד לי בבקשה איך פתאום ה PS5 חזקה יותר?
מה פספסתי?


העורך של GAME INFORMER אמר שהוא שמע ממפתחים ב-E3 שהפס5 חזקה מהאנקונדה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1081

נדב, מה שבאתי להגיד עם דוגמת הדוד שלי זה שהוא לא יודע שום דבר, רק ש-4K = ה"עתיד של השידורים" אז הוא לא רוצה לרכוש משהו שאין בו את זה.
אני חושב שזה לא מבוטל בכלל שכך יהיה עם קונסולה שלכאורה מכוונת להיות מכונת 1080P ב-2020. שאנשים יגידו לעצמם "נכון שאין לי עכשיו טלוויזיה כזו, אבל ייתכן ועוד שנתיים בערך ארכוש כזו ולא ארצה לרכוש שוב קונסולה מהדור הנכחי, אז אלך על הגירסה היקרה יותר גם אם אין לי כרגע איך למקסם את השימוש בה".
זאת, בנוסף לעניין התדמיתי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1082

לגבי ה-2DS מול ה-3DS אני חושב שכבר היינו בדיון הזה, אפקט ה3D של ה3DS נחשב די מההתחלה ככשלון הזוי ומשונה כזה, ושמעתי על הרבה אנשים שמורידים את האפקט ידנית כי זה לא ממש מוצלח או מוסיף משהו. לא חושב שאתה יכול להגיד את זה על משחקים שייראו פחות טוב, אבסולוטית.
יש דוגמאות של מכשירים כאלו שהצליחו (2DS) וכאלה שנכשלו (אייפונים זולים מסויימים שהיו כשלון מוחלט)... מה שבטוח - זה סיכון. ולא כל כך קטן, בעיניי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1083
ציטוט מאת "Laskin"

נדב, מה שבאתי להגיד עם דוגמת הדוד שלי זה שהוא לא יודע שום דבר, רק ש-4K = ה"עתיד של השידורים" אז הוא לא רוצה לרכוש משהו שאין בו את זה.
אני חושב שזה לא מבוטל בכלל שכך יהיה עם קונסולה שלכאורה מכוונת להיות מכונת 1080P ב-2020. שאנשים יגידו לעצמם "נכון שאין לי עכשיו טלוויזיה כזו, אבל ייתכן ועוד שנתיים בערך ארכוש כזו ולא ארצה לרכוש שוב קונסולה מהדור הנכחי, אז אלך על הגירסה היקרה יותר גם אם אין לי כרגע איך למקסם את השימוש בה".
זאת, בנוסף לעניין התדמיתי.


בו תגיד את זה למליונים שיקנו את הפס4 וה-ONE הבסיסיות ב-2021 ב-200$. יש נתח שוק ענקי שפשוט לא אכפת לו, רק מחיר משנה להם ובניגוד ל-ONE ולפס4, הלוקהארט אשכרה תריץ משחקי דור הבא ותחזיק להם 7 שנים.

בנוגע לדימוי, מעולם לא ראיתי חברה שמוציאה מכשיר פרימיום ומכשיר לא פרימיום במקביל ואיכשהו זה פגע בתדמית של המכשיר פרימיום. ראיתי את נינטנדו עושה את זה עם ה-2DS, ראיתי יצרניות אנדרואיד עושות את זה עם טלפונים, ראיתי את NVIDIA עושה את זה עם כרטיסי מסך, ראיתי את אפל עושה את זה עם מחשבים, טלפונים וטבלטים וכו'. יש בכלל מכשיר אלקטרוני ג'אדג'טי שלא מגיע בגרסאות יקרות וזולות? לא יותר מדי. היום אקסבוקס היא שם נרדף לכוח למרות שהקונסולת הבסיס שלהם, זאת שהיא הלב של העסק, היא הכי חלשה בתעשיה. למה זה? כי זה לא משנה אם יש לך גם משהו מעפן בשוק, אם יש לך את הכי טוב, התדמית שלך היא של הכי טוב.

כמובן שבדיוק משם מגיעה התאוריה שלי על ביטול הלוקהארט, אם האנקונדה היא לא הכי טובה, אז כל מערך ה-PR של מיקרוסופט נופל כמו מגדל קלפים.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1084
ציטוט מאת "DrKeo"


אתה לגמרי צודק ומיקרוסופט כמובן צריכה לשווק את זה נכון, אין ספק לגבי זה. השיווק צריך להיות שיש קונסולה בסיסית (ובמקרה של סוני זה קל לבסס את זה כי היא פשוט תקרא פס5, במקרה של מיקרוסופט כך או כך הקונסולה החדשה תהיה עם שם ממוצא חדש כי הם לא יקראו לה XBOX 4 וזה בהחלט עושה עניינים לקשים יותר) ויש קונסולה זולה יותר לקהל שיותר מעריך VALUE. זה לא שונה מדי מנניח ה-2DS, מכשיר שיצא כגרסה המופשטת וזולה יותר של הקונסולה עם הפיצ'רים החזקים יותר. האמת שהתיחסתי לזה בזמנו כשעשיתי את השמועה הטפשית ההיא על האקסבוקס אינפנט, היה לי דיון על זה פה עם בלינג, בגלל זה קראתי לאנקונדה "INFINITE" ולחלשה "INFINITE VALUE", יעני להבהיר שהחזקה היא הבסיס והחלשה היא גרסה מוזלת. לא שונה מדי מאיך שאפל עושה עם הטלפונים שלה, יש לך נניח את 6S ויש לך את ה-6SE שאמור לדגים לך שמדובר במוצר מוזל לקהל שמחפש זול. לא מעט מכשירים אלקטרונים עושים את זה, מוציאים גרסה רגילה ואז גרסת "LITE" שהיא זולה יותר עם פיצ'רים פחות מתקדמים. אני לא חושב שמישהו חושב שהאייפד פחות טוב כי יש אייפד מיני או שהמקבוק פרו פחות טוב כי יש מקבוק או כי האייפון XS פחות טוב כי יש אייפון XR.

בעית ה-4K קיימת כך או כך ולכולם, עם או בלי לוקהארט. ה-X היא כבר 4K, הפרו היא כבר 4K, אז איך משווקים את הפס5 והסקארלט? לא בעזרת השם 4K זה בטוח.

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור 😃?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1085
ציטוט מאת "Stick"

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור 😃?


אנחנו די מסכימים בשורה התחתונה. כשהאנקונדה היא הדבר הכי פרימיום בשוק, השם אקסבוקס יהיה נרדף לפרימיום בדיוק כמו היום שלמרות שיש להם את ה-S שהיא ללא ספק הכי חלשה בשוק בהפרש והיא גם הלחם והחמאה של מיקרוסופט כבר 6 שנים, השם שלהם הוא נהדר מבחינת כוח רק כי ה-X היא הכי חזקה בשוק. וכמו שאמרת, ברגע שהפס5 חזקה מהם, פתאום האנקונדה היא כבר לא הפרימיום שהיא אמורה להיות באופן יחסי ואם אין להם את ההילה של הפרימיום, מה נשאר להם? הרי ממילא לסוני על בסיס השם פלייסטיישן בלבד ימחצו אותם בלי איזשהו יתרון תחרותי. אז מה היתרון התחרותי פה בדיוק? היתרון היחידי שהם יכולים להציג הוא לנצח את סוני במחיר ואם האנקונדה זולה יותר מהפס5, איך בדיוק הלוקהארט נכנסת לתמונה? היא לא, אין לה כבר מקום.

אגב, סוני היו צריכים לתכנן את זה מראש, לא היה להם ממש זמן לשדרג את הקונסולה מאחת של 400 ל-500 דולר. כלומר יכול להיות שסוני ידעו על הלוקהארט/אנקונדה לפני שלוש שנים כבר ואז זאת לגמרי יכלה להיות תגובה, אבל אם הם גילו איתנו בסוף 2018 אז לא ממש היה להם זמן להגיב. אם כבר זאת כנראה תגובה ל-X, הם הבינו שמיקרוסופט הולכת על כוח והם נאלצו גם ללכת על כוח כדי לא להיות נחותים בדור הבא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1086

נדב, מי שרכש פס4 או וואן בסיסית לא צריך לחשוב רחוק מדי קדימה, הם יודעים יותר או פחות שאחרי 2021 המכשיר יהפוך למעצור דלת, מי שירכוש ב-2020 קונסולה צריך לדמיין מה יהיה בעוד 5-7 שנים. זה שונה.
מי שיקנה את הקונסולות מהדור הנכחי ב-2021 יעשה זאת בשביל מכשיר זול כדי לשחק את משחקי העבר. לא העתיד.
בנוסף, להוציא קונסולה שתתחרה ישירות במכירות של הone x שימכר ב-250 דולר בערך זה לאו דווקא דבר חכם... הם ירצו להפטר מהעודפים האלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1087
ציטוט מאת "Laskin"

נדב, מי שרכש פס4 או וואן בסיסית לא צריך לחשוב רחוק מדי קדימה, הם יודעים יותר או פחות שאחרי 2021 המכשיר יהפוך למעצור דלת, מי שירכוש ב-2020 קונסולה צריך לדמיין מה יהיה בעוד 5-7 שנים. זה שונה.


מי שקונה ב-2021 קונסולת דור קודם לא קונה אותה כמעצור דלת כי יש לו כסף לבזבז. להפך, הוא קונה אותה כי היא עולה 200$ והוא לא יכל להרשות אותה לעצמו לפני שהיא הגיעה לקו המחיר הזה. אז מה עדיף, לקנות "מעצור דלת" ב-200$ או לקנות קונסולת דור הבא ב-300$. מעבר לזה, אתה יודע איזה חתך עצום יש של אנשים שבחיים לא יקנו קונסולה ב-500$? רוב האנשים לא קנו פס4 ב-400$, רובם קנו אותה ב-300$, זאת הסיבה שהפס4 ירדה בסוף ל-300$, לא צדקה, כדי להביא את האנשים שזה קו המחיר שלהם ולהגדיל מכירות. זאת הסתכלות מאוד צרה כאילו כולם בעולם גיימרים סופר כבדים והם או מפוצצים 500$ או קונים מעצור דלת ב-200$. יש יותר מ-100 מליון לקוחות פוטנציאלים וכל אחד מהם מוכן להוציא סכום מסויים על הקונסולה שהוא קונה. אם קונסולה מודרנית עולה 500$, רוב השוק לא יגע בה בכלל בשלוש שנים הראשונות. אם יש אופציה ב-300$? וואללה, לגמרי פותח את השוק לקהל חדש שלא היה נכנס אליו בשנים הבאות.

יש לי חדשות בשבילך, גם ב-2025 לרוב האנשים לא תהיה טלביזית 4K. כן כן, תאמין או לא אבל זה שרוב האנשים שאתה מכיר עם טלביזית 4K חדשה לא ממש מעידה על הכלל. המון אנשים יקנו בכיף קונסולת 1080P על מסך ה-1080P שלהם וישארו עם שניהם גם עוד 8 שנים.האימוץ של 4K בגיימינג כיום ב-PC הוא שבריר ממה ש-1080P היה כשהפס4 יצאה. יותר מזה, יש פה בפורום לא מעט אנשים שעדין עם מסך טלביזיה 1080P ואנחנו הקור של הקור, אתה באמת חושב שאנשים קונים 4K במכוון כי הם ממש רוצים 4K?קשה לקנות היום טלביזיה שהיא לא 4K אבל זה לא אומר שזה מעניין אנשים, אחרת אשכרה היה תוכן 4K. אפילו רוב הסרטים של ה-MCU לא זמינים עדין ב-4K, זה מראה על רמת העניין ואימוץ הטכנולוגיה. גם היום רק בערך 60% מהטלביזיות שנמכרות במערב הן 4K, כלומר אפילו שלכל טלביזיה זבל שתמצא היום בחנות היא 4K, עדין 40% מהאנשים יעדיפו לקנות טלביזית 1080P:
https://i1.wp.com/www.broadbandtvnews.com/wp-content/uploads/2019/05/UHD_2019update_IHSM-3.png

כלומר אתה צריך לשחרר את הנקודת מבט של הגיימר. יש אנשים ב-2019 שבכוונה קונים טלביזית 1080P והיא תשרת אותם כנראה כמעט עשור. לא רק זה, הרי אנחנו מדברים על אנשים שקונים טלביזיות חדשות, מה עם כל אלה שלא קונים בכלל? בקיצור, אפילו פה בפורום כמעט לא מתלהבים מ4K, אז סתם איזה קז'ואלי שרוצה לשחק פיפ"א?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1088

זאת סטטיסטיקה של האוכלוסיה הכללית, איך זה רלוונטי?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1089

לא עוד אם שמת לב, אבל גם לקונסולות החזקות יותר יש בהרבה מאוד משחקים את האופציה לשחק ב-1080p עם הגדרות גבוהות יותר, פירוט רב יותר או קצב פריימים מהיר יותר. אנשים אוהבים את האופציה, הם לא חייבים 4k כדי להצדיק מכשיר חזק יותר.
לעומת זאת במכשיר חלש יותר לא תהיה לך ממש אופציה, מה שיביאו לך זה מה שתשתמש בו. אני לא בטוח שהרבה יקפצו על זה, זה יפגע ביכולת שלהם לחסל את מלאי הדור הנכחי (וזה חתיכת שיקול שלא צריך לזלזל בו), זה יכול לפגוע בתדמית ואולי מפתחים פחות ישקיעו בגירסה הזו או להפך - פחות ישקיעו בגירסה החזקה יותר וזה יכניס אותם לקצת חוסר וודאות לגבי מה גירסת הבסיס ומה משודרגת... אני באמת מנסה לראות את הצדדים החיוביים, והם קיימים, אבל לא בטוח שכלכלית ותדמיתית זה מה שכדאי להם.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1090

לא בטוח שכלכלית ותדמיתית זה כדאי להם זו די עובדה, כי הם לא הלכו על זה בסוף, ואני מניח שהייתה להם קצת חשיבה בנושא לפני זה 😃. השאלה היא רק למה, האם קונספטואלית בכלל בבסיס הרעיון לא סביר (כלכלית ותדמיתית), או שזה כמו שאנחנו אומרים - מהלכים של סוני הם שהכניסו את מיקרוסופט לפינה שבה זה לא סביר כלכלית ותדמיתית?
נשמע לי די הזוי לטעון שתאורתית, בוואקום, הרעיון של למכור קונסולה ב300 דולר למי שאין לו גם ככה כסף מיותר כדי לקנות 4k הוא לא סביר. להיפך, זה נשמע על הנייר כמו החלטה סופר חכמה, בכל מצב בערך חוץ מהמצב שבו העניינים נמצאים עכשיו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1091

כנראה שמיקרוסופט לא בזבזה מליוני דולרים וזמן של מהנדסים מוכשרים סתם ככה, כנראה שהייתה להם תוכנית. משהו על הדרך השתנה והוא השתנה לאחרונה, השאלה היא מה. אני יכול לחשוב על שני דברים:
1) הם גילו משהו לאחרונה שקשור לסוני, כנראה כי האסטרטגיה שלהם והערכות פיתוח שלהם מועברות למפתחים בחודשים האחרונים והמידע הגיע למיקרוסופט.
2) הם הוציאו את האקסבוקס הדיגיטלית, השמועה הייתה שהיא נועדה לבדוק את השטח לדור הבא. אולי היא הייתה כישלון וחלק מהאסטרטגיה של הלוקהארט הייתה להיות ללא כונן?

אלה האפשרויות שאני הצלחתי לחשוב עליהן, אם למישהו יש רעיונות נוספים הוא מוזמן לתרום.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1092

יכול להיות שהעניין של הSSD אולי תקע את זה... ברגע שזה הסטנדרט שנקבע וזה מה שכל המפתחות רוצות, אז זה מה שחייב להיות שם, והם הרי לא יכולים להביא SSD בנפח קטן מטרה אחד, מסיבות די מובנות... אולי זה פשוט לא הסתדר להם במחיר עם המפרט שלו. אולי התכנון היה לזרוק HDD שם וזה היה מוציא את הקונסולה הזאת הרבה פחות אטרקטיבית שיהיו לה גם זמני טעינה ארוכים יותר משמעותית, בנוסף לשאר החסרונות.

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
#1093
ציטוט מאת "Stick"

הקטע הוא שברגע שסוני מוציאים רק קונסולה אחת בכוח ובמחיר של האנקונדה אז יהיה להם מאוד קל לייצר דעת קהל ברורה שזה הבסיס, הרי היא לא תוציא רק קונסולת פרימיום בלי בסיס..
אני רק אומר שזה סיכון, אני לא אומר שזה משהו בלתי אפשרי או כשלון ודאי. אני פה מהיחידים שמסכימים איתך שאם המהלך הזה של מיקרוסופט היה עובד כמו שצריך זה היה מקפיץ אותם בטירוף. אבל בהתחשב בעובדה שזה בוטל, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה הסיבות שגרמו למיקרוסופט לחשוב שזה לפחות סיכון גדול מדי בשביל לקחת.
אז להגיד שהps4 בסיס מוכרת פי 4 מהפרו ואוטומטית להשליך את זה על קונסולת דור הבא זולה שיוצאת במקביל זה לא לגמרי מדויק. זה עשוי להתגלגל ככה, זה עשוי להתגלגל הפוך, וזה עשוי להתפוצץ לגמרי ולגרום ליח"צ נוראי למיקרוסופט שסוני יכולים לרכוב עליו לאורך כל הדור. זה סיכון.

אני חושב שהיה לזה פוטנציאל באמת גבוה עם סיכון יותר נמוך כשחשבנו שסוני ימשיכו עם קונסולת 400$ יחסית חלשה. זה עבד להם מדהים עם הפס4 ולכן אפשר היה להניח שזה סביר, ואם מיקרוסופט היו עושים להם סנדוויץ גם בכוח המכשיר וגם במחיר אז סוני היו בבעיה.
מי יודע, אולי סוני באמת תכננו את זה אבל לאור המהלך של מיקרוסופט הם החליטו ללכת על קונסולת 500$ שתלחם באנקונדה ותדפוק את מיקרוסופט. אם זה נכון, אז המהלך הזה של מיקרוסופט עשה שירות נהדר לדור הבא, והוא בסוף אפילו לא קרה! איפה בלינג עכשיו שאמר שזה ידפוק את הדור 😃?

אני פה 😃

בהחלט לא דמיינתי תסריט שכזה, אם זה באמת איך שהדברים התפתחו אז שתבורך מייקרוסופט על הלוקהארט 😛

בתכלס לפי התחושה שלי הלוקהארט לא שינתה הרבה, סוני החליטה לעשות דאבלינג דאון חזק על קהל הקור מתוך הנחה שזה ההימור הכי בטוח אחרי איך שהתפתח דור הפס4 שעף חזק בזכות הקור, אולי הם באים מנקודת הנחה שקודם הכי חשוב לתפוס את הקהל הכבד ומשם כשיש בסיס הקז׳ואלס יבואו כמו שקרה גם בדור הזה.

הבעיה היא שאני חושש שאולי הם הולכים פה רחוק מדי, בעיקר בגלל תג המחיר, אני מן הסתם מרוצה שהם הלכו על חומרה של 500$ ככל הנראה אבל עסקית אני לא בטוח שזה נכון. לטעמי הפס5 היתה צריכה להמשיך את האסטרטגיה של הפס4 במדויק מבחינה מסחרית, הם יצרו שם שילוב טוב בין תדמית קורית מספיק לבין מחיר נגיש גם לקהל קצת פחות כבד.

500$ זה כבר מוצר פרימיום ועם הפרימיום יכול להגיע צמצום חזק בבסיס הלקוחות. מקווה שאתבדה ושסוני יודעת מה היא עושה כמו שהיא הוכיחה כבר מספר דורות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1094

אני לא מסכים שב-2020 הסכום הזה הוא יותר מדי. המחירים של הרבה מאוד מוצרים עלו, בהתאם לאיכות ולציפיות, זה כולה עוד מאה דולר, לחלוטין סביר.
אייפון חדש ב-2013 היה 5s והוא עלה 650 דולר, כך גם גלקסי באותה שנה, היום זה בערך 40% יקר יותר. עלייה מ-400 ל-500 היא לחלוטין מתבקשת ורצויה.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
נערך לאחרונה: 07 ביולי 2019 בשעה 17:42
#1095

ההבדל הוא שלקנות טלפון חדש שיצא עכשיו זה מלכתחילה פרימיום. זה לא משהו שאנשים שמתחשבנים על 100$ יעשו, וההבדלבין איפון מהשנה לאיפון מהשנה שעברה הוא בגדול בביצועים, בדרך כלל. ההבדל בין לקנות קונסולת דור נוכחי לקונסולת דור קודם הוא כל ההבדל שבעולם.

בכל מקרה זה לא אותו שוק, סמארטפון היום הוא מוצר חובה ל99% מהאנשים והשאלה היא רק איזה וכמה כסף אתה משקיע בו. קונסולת משחקים, עם כל האהבה שלנו לתחום, תמיד תהיה קניית מותרות.

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
#1096
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא מסכים שב-2020 הסכום הזה הוא יותר מדי. המחירים של הרבה מאוד מוצרים עלו, בהתאם לאיכות ולציפיות, זה כולה עוד מאה דולר, לחלוטין סביר.
אייפון חדש ב-2013 היה 5s והוא עלה 650 דולר, כך גם גלקסי באותה שנה, היום זה בערך 40% יקר יותר. עלייה מ-400 ל-500 היא לחלוטין מתבקשת ורצויה.


אף פעם לא היתה השוואה ישירה בין קונסולות למוצרים אחרים שנפוצים יותר, בטח לא טלפונים שהם שיא המיינסטרים ויושבים על משבצת שונה לגמרי. לאנשים עדיין קשה להצדיק הוצאת סכום מוגזם על מכשיר ״שכולה מנגן משחקים״, לא סתם קונסולות עולות הרבה פעמים בצורה חדה במכירות עם כל הורדת מחיר ולא סתם הפס3 ניצלה מגורל אכזר הרבה יותר בזכות חיתוך מחירים אגרסיבי של סוני, יש קהל עצום של אנשים שמחכים לירידות האלה.

אפילו חברים שלי שלא משחקים משחקים כמעט לא יכולים להצדיק בזבוז של מעל 2000 שקל על קונסולה אבל אם זה נגיש להם באלפייה (לרוב אחרי הורדות מחירים וביד 2 במקרה של הארץ) אז הם יכולים לזרום בשביל GTA חדש או להשלים את משחקי קוד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1097

אז מזל ש-500$ זה עדיין פחות מ-2000 ש״ח (:
תראו, אני לא עושה השוואה ישירה, רק אומר שב-2013 להוציא 400 דולר על מוצר בידורי חדש זה לגמרי לא מאוד שונה מלהוציא 500 דולר ב-2020.
סוני הלכה רחוק מדי עם הפס3 וזו לא הייתה הבעייה היחידה שלה... פה זה לגמרי לדעתי מה שהשוק רוצה, על מנת שהדור הזה לא יתקע אותנו הרחק מאחור טכנולוגית, להפך מדורות קודמים.
גם לקנות קונסולה חדשה בהשקה זו מותרות, והרוב המוחלט מחכים שיהיו יותר משחקים בספרייה לפני שקופצים על הדור החדש, או לירידת מחיר, אני באופן אישי לא חושב שהעלייה הזו היא משהו אחר חוץ מטבעית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1098
ציטוט מאת "Laskin"

יכול להיות שהעניין של הSSD אולי תקע את זה... ברגע שזה הסטנדרט שנקבע וזה מה שכל המפתחות רוצות, אז זה מה שחייב להיות שם, והם הרי לא יכולים להביא SSD בנפח קטן מטרה אחד, מסיבות די מובנות... אולי זה פשוט לא הסתדר להם במחיר עם המפרט שלו. אולי התכנון היה לזרוק HDD שם וזה היה מוציא את הקונסולה הזאת הרבה פחות אטרקטיבית שיהיו לה גם זמני טעינה ארוכים יותר משמעותית, בנוסף לשאר החסרונות.


אני לא חושב שזאת הסיבה. קונסולת 1080p יכולה לסבול טקסטורות באיכות הרבה יותר נמוכה וכבר ראינו בדור הנוכחי איך פאטצ׳ים לx יכולים כמעט להכפיל את הנפח של המשחק. כנראה שהלוקהארט הייתה יכולה להיות בעלת חצי דיסק ועדין להכיל כמעט את אותו מספר משחקים כמו האנקונדה כי כל משחק היה תופס הרבה פחות. בנוסף מדובר בקונסולה זולה, מי שקונה אותה מצפה למוצר פחות פרימיום כך שהגיוני שנפח הדיסק שלה יהיה קטן יותר.

בנוגע לקיום של הssd, זה לא משהו שנחת עליהם ביום בהיר אחד ובטח ובטח שזה לא נפל עליהם לפני כמה חודשים. עוד ב2018 ריצ׳רד מdf שמע שהפס5 בנויה מסביב לssd 1tb, מיקרוסופט כנראה שמעה על זה הרבה זמן לפני df. אני גם לא חושב שssd זאת החלטה שנעשתה בווקום. סוני אמרה שכל מפתחת שהם דברו איתה התחננה לssd, להאכיל זיכרון של 16gb+ זה נצח עם hdd ומחירי הssd בגרף ירידה חזק כבר כמעט שנתיים. מיקרוסופט גם דברה עם מפתחות והם יודעים את שאר הדברים שאמרתי, כלומר כנראה שהם הגיעו להחלטה על הssd עצמאית ממילא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1099

אני חושב שאולי זה כן. אולי חשבו שסוני הולכים על HDD והם יפציצו עם היתרון שלהם עם SSD שחשבו שרק להם יהיה, ועכשיו כשיש ״אחידות״ שכזו והמפתחים ינצלו את זה בצורה אגרסיבית יותר וידגישו את היתרונות שלו בפועל - החסרון של הגירסה הזולה יהיה משמעותי מדי.
אני לא חושב שהולכים על 2 טרה בגירסאות הבסיס, אלא טרה אחד, ולהוציא קונסולת דור הבא עם 500 גיגה זה בדיחה שלא תתקבל טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,577הצטרף: 08 באפריל 2013
#1100
ציטוט מאת "Laskin"

אני חושב שאולי זה כן. אולי חשבו שסוני הולכים על HDD והם יפציצו עם היתרון שלהם עם SSD שחשבו שרק להם יהיה, ועכשיו כשיש ״אחידות״ שכזו והמפתחים ינצלו את זה בצורה אגרסיבית יותר וידגישו את היתרונות שלו בפועל - החסרון של הגירסה הזולה יהיה משמעותי מדי.
אני לא חושב שהולכים על 2 טרה בגירסאות הבסיס, אלא טרה אחד, ולהוציא קונסולת דור הבא עם 500 גיגה זה בדיחה שלא תתקבל טוב.


להוציא קונסולת דור הבא ב500$ עם דיסק של 1TB זה בדיחה, אבל כנראה שזה יקרה. אם קונסולה ב500$ יכולה להכיל 1TB, אז קונסולה של 300$ יכולה להכיל 0.5TB, ביחוד שרזולוציה נמוכה יכולה להוביל למשחקים קטנים משמעותית. כדוגמה היילו 5 תופס בs רק 55GB בזמן שב-X הוא 95GB. כלומר דיסק קטן יותר ב1080p יוכל להחזיק כמעט אותו מספר משחקים כמו דיסק גדול יותר ב4k.

אם אתה חושב ש0,5TB לקונסולת 1080p ב2020 זה מעפן, אתה צריך לחשוב ש1TB לקונסולת 500$ זה קטסטרופה.