נושא הדור הבא

אני העלתי את הנושא לפני כמה חודשים... הסברה שלי היא שעל שדרוגים "אוטומטיים" יותר הם לא יקחו כלום, אבל שיהיו כאלה שיעשו מעל ומעבר ויקחו כמה דולרים על שדרוג רציני יותר, כמו תוספת של RT וכו'.
מן הסתם, גירסת ה"בסיס" תהיה זהה לגירסת הפרו ולא לגירסת הPS4 הרגילה... כי זה לא סביר שאנשים יקבלו שנמוך ממה שהיה להם בדור הקודם.

אין מצב שהם יעזו לתת למשחקים האלה לרוץ בגרסת הפס4 הבסיסית, יצלבו אותם והם יראו מגוחכים ברמות בהשוואה למה שמייקרוסופט עושה.

אני חושב כמו לאסקין, הכל ירוץ על הפרו ושדרוגי 4K אמיתיים שכוללים שיפורים לטקסטורות, מודלים פריימרייט וכו׳ (בקיצור, רימאסטרים לפס5) יעלו סכום מסויים, לדעתי משהו כמו 20$ לפחות אחרת הם לא יטרחו.

כמובן שגם הרימייקים ימשיכו ושם זה ימכר כרגיל ב 30-60$, תלוי בגודל ההשקעה והפרויקט.

נראה לי ש-10 דולר זה בהחלט מספיק, 20 זה יהיה כבר משהו ברמה של שדרוג *ממש* מקיף, כמו למשל בטח מה ש-RDR2 יקבל להערכתי.
רימייקים זה משהו אחר לגמרי.

אני חושב שזה יהיה תוסף DLC, כלומר פאטצ' שדרוג. הרי את המשחק יש לך כבר, קנית אותו לפס4 לפני כמה שנים והוא רץ על הפס5. אז פתאום יבקשו ממך 20$ כדי לשחק אותו עם תוספת יופי? לקחת את המשחק, לגרום לו לרוץ ב-4K טבעי ואולי גם 60FPS (לא פשוט האמת, פי 2 יותר פריימים + רזולוציה גבוהה פי 4 דורש בערך פי 8 כוח GPU כך שזה די גבולי) ולשים את הטקסטורות המקוריות (כי טקסטורות נעשות תמיד באיכות הרבה יותר גבוהה ממה ששמים במשחק) זה לא בדיוק עבודה מטורפת, זה משהו שדורש מתכנת או שניים, אולי אמן כדי לסדר קצת את הטקסטורות ו-QA שיוודא שהמשחק רץ כמו שצריך לכל אורכו. אני חושב ש-10$ פאטצ' שדרוג זה לגמרי סביר, ביחוד למשחקים ישנים יותר. יכול להיות שנניח TLOU2 או DS יהיו יקרים יותר כי מדובר במשחקים חדשים שלדעתי יקבלו הרבה יותר מסתם טקסטורות יפות יותר, אבל נניח אנצ'רטד 4? למה שמישהו ישלם יותר מ-10$ בשביל לשדרג את העותק הקיים שלו לרזולוציה גבוהה יותר?

וכן, אני חושב שהפרו תהיה הבסיס ביצועים שלהם, אבל מן הסתם לא כל המשחקים עם פאטצ' פרו אז הם חייבים לתמוך גם בפס4 הרגילה. מצד שני הם לא חייבים לתמוך בלהריץ משחקים בתצורה של הפרו כי 100% מהמשחקים רצים על הפס4, אבל זה אכן יעורר סערה אז זה יהיה מהלך טפשי מצידם.

זה יעורר סערה ללא ספק 😃
אני שוב אומר, לדעתי מה שיקבל שדרוג (סמי-)"אוטומטי" לא יעלה כסף, מה שכן דורש השקעה יעלה. כמה? מניח שיהיו כאלה שיקחו 5 דולר ויהיו כאלה שיקחו 20, הרוב סביב ה-10. אבל את זה השוק ייקבע עם הזמן.

השאלה היא למה אתה קורה אוטומטי. אם משחק שלא מצליח להחזיק 4K דמקה על הפס4 פרו ויש לו נפילות פריימים יחליק את כל הבעיות ביצועים האלה במצב בוסט בפס5? ברור שבחינם, אלה דברים שינבעו ממהירות השעון הגבוהה יותר. אבל משחק שיקבל 4K טבעי כמו שמיקרוסופט עשו עם RDR1 ב-X? זה לא בדיוק חינם. מבחינת עבודת תכנות זאת בדיחה, מישהו משחק בפרופיל באמולטור של המשחק וזה באמת עבודה של כמה דקות למתכנת אחד, אפשר לעשות את זה לכל משחק EVER. הבעיה? בתאוריה זה יכול לשבור את המשחק, אז צריך צוות QA שישב ויטחן את המשחקים הללו ויראה שהם שחיקים מההתחלה ועד הסוף כמו שצריך. למיקרוסופט יש צוות שכזה שעושה את זה כבר עכשיו לסקרלט וזאת גם הסיבה שלא יגיעו יותר משחקים חדשים ל-BC ל-ONE, כי כל הצוות עבר ללבדוק משחקים ל-BC של הסקראלט.

אז זה נחשב לאוטומטי? אני לא יודע, יש צוות QA שלם שדואג לזה. ברור שהעלות היא סופר נמוכה ביחס לגרסה משודרגת ובטח ובטח שבריר העלות של רימייק כמו SOTC, אבל עדין יש שם עלות מסויימת וזמן עבודה. אז השאלה היא איפה עובר הגבול. אני חושב שאם כבר עושים משהו שכזה, כלומר מעלים רזולוציה וצריך לשבת ולעשות QA, אז אפשר לעשות קצת יותר ולהעלות FPS ולהחזיר את הטקסטורות המקוריות והחדות יותר מהליך הפיתוח וגם לחזק כמה אפקטים כמו להעלות רזולוציה של השתקפויות או צללים. זה כבר נשמע כמו משהו שאפשר למכור ב-10$, אני בכיף אשלם את זה בשביל לשחק את GOW ב-4K טבעי עם טקסטורות חדות יותר ואפקטים חדים יותר ואולי גם FPS טוב יותר, בהחלט שווה בעיניי.

למשל, שדרוג של GOW שלא ממש מצליח להחזיק 60FPS יציב במצב "ביצועים", ל-60FPS יציב, גם במצב "איכות תמונה" - זה שדרוג "אוטומטי" לכאורה.
אני חושב שאם יקחו על דברים כאלה 10-20 דולר או אפילו דולר אחד - זה יתפס כמעשה "חמדני" ויוביל לבאקלאש די מוצדק. יש יותר כח וזה פשוט לביצוע? תזרקו את זה בחינם, כמו שלא לקחתם כסף על שדרוגי פרו למשחקי פס4 רגילים. לא רוצים להשקיע אפילו 5 שעות של 2 אנשים? לא צריך... תקבלו על הראש ממעריצים, אבל אל תהיו חמדנים.
להוסיף טקסטורות טובות יותר, אפקטים חדשים וכו' - זו כן עבודה מסויימת ואני חושב שזה יתקבל בסדר אם יקחו על זה 10 דולר.
ומשחקים שיצאו מחדש עם המון עבודה מאחוריהם, אני חושב שגם 20 דולר יתקבל בסדר. מדבר על הבדלים משמעותיים, כמו GTA V.

כן, זה שדרוג שצריך להיות חינם. אבל שדרוג ל-4K/60 עם טקסטורות טובות יותר וכו'? לגמרי שווה 10$. למרות שיש לי הרגשה שמיקרוסופט עדין תתן את זה בחינם, כמו עם RDR1 או נינג'ה גאיידן, כך שיכול להיות שיהיה על סוני קצת לחץ אם הם יכריזו על דברים שכאלה ויתנו להם תג מחיר.

אני משער שהתשובה האמיתית לדבר הזה היא כל משחק ושדרוגו לגופו 😃

חד משמעית זה משהו שסביר להניח שלא יקרה. אבל אם סוני כן ירצו לעשות פרוייקט רימייק גדול - כזה שגם יעורר כמובן יותר באזז, הייפ ומכירות פוטנציאליות מסתם רימייק רגיל, אז איכשהו GOW המקוריים די תפורים על זה.
אני סתם מפנטז עכשיו, אבל תחשוב על זה - GOW 2 ו3 הם גם ככה המשך ישיר לגמרי כשהמשחק השלישי ממשיך בדיוק בסצנה שהשני נגמר, אז אין פה איזו שבירת ראש שצריך לבצע. וגם בין הראשון לשני זה די ככה, קריטוס מתיישב על הכסא בסוף 1 וקם ממנו בתחילת 2, אמנם עוברת תקופה מסוימת שבה לא באמת קרה כלום (אלא אם נכנסים לספין אופים של הpsp..), אבל אפשר מאוד בקלות לחבר את זה.
כל הטרילוגייה הזו בנויה כסוג של מסע רציף, מה שאומר שהפעם לא צריכים לקחת לנו את הכוחות בתחילת כל משחק - אפשר פשוט להמשיך כל הזמן קדימה במסע ולהרגיש את קריטוס רק הולך ומתחזק עד שהוא מגיע לפסגת האולימפוס לקרב עם זאוס.
כמובן שזה ידרוש איזון מחדש של הכוח, של ההתקדמות, של השדרוגים.. יש פה כמות עבודה מסוימת שנוספת על עשיית רימייק רגיל, אבל היא עדיין קטנה בהרבה מפיתוח משחק חדש לגמרי, ורימייק כזה אפשר לשווק כמשחק חדש לגמרי.

אבל זו סתם פנטזיה שנוגעת ספציפית לסדרה הזו. זה כנראה לא יקרה, אבל עדיין קשה לי לראות איך רימייקים לסדרות של סוני יעבדו.
הרי אם נקח את GOW שוב כדוגמה, מי כבר ירצה לשחק ברימייק של המשחק הראשון? המשחק השני נחשב על ידי הרוב המוחלט כעדיף בהרבה מבחינת השלבים והבוסים, והמשחק השלישי הוא זה שהביא את מערכת הקרב הזו לשיאה.
בהסתכלות על אנצ'רטד זה אפילו יותר בולט, כל מי שלא מחזיק טונות של זמן פנוי ירצה לשחק רק ברימייק של השני, למה להטריח את עצמך עם הראשון והשלישי בכלל?
אולי הם יוציאו את כולם ביחד כחבילה של 60 דולר עם אופציה לרכוש כל אחד ב25 או משהו, אבל זה נשמע לי פחות כלכלי לסוני. הוצאה לפי הסדר נשמעת לא מעניינת כל כך כמו שאמרתי, והוצאה רק של משחק ספציפי (נניח GOW 2 ואנצ'רטד 2) גם כן נשמעת מוזר.
כמובן שגם רימייקים גרנדיוזים כמו שהצעתי נשמע כמו רעיון כצעט הזוי, אבל מי יודע.. זה בהחלט הפתרון שהייתי שמח שיקחו כשחקן 😃.

אני מסכים איתך שהקטע של סיפור אחד המשכי עושה את זה יחסית קל, אבל אי אפשר לקחת שלושה משחקים סינגל של 10+ שעות, שהם כאלה לא כי יש עולם פתוח וגריינד וכדומה אלה ממש שלבים בנויים עד האבן חצץ האחרונה עם בוסים וכדומה, ולאחד אותם יחדיו לחוויה אחת ענקית של 30+ שעות בגרפיקה של פס5. זה פרוייקט עצום בשביל רימייק, שלא נדבר על אם מתחילים לערוך את המשחקים המקוריים ולבנות משהו חדש וקוהרנטי שבאמת יתאם. כלומר אם זה משחק אחד גדול שמורכב מכולם זה כנראה לא הגיוני במיוחד שנלך לגהינום שלוש פעמים כמו שקורה בכל משחק, זה גם לא הגיוני שילקחו לנו הכוחות שלנו שלוש פעמים וכך האלה, כל אותם דברים שקורים בכל משחק GOW.

בקיצור, אתה בעצמך אמרת שזה לא הגיוני במיוחד. זה יהיה פרוייקט גרנדיוזי שיצטרך לערוך מחדש שלושה משחקים ולדחוס אותם לאחד והאמת שאני לא ממש בטוח מה המטרה של זה, זה כמו לרצות לדחוס את שלושת שר הטבעות לסרט אחד או כל דבר אחר שהוא יצירה שפרוסה על הרבה חלקים. ראינו כבר בעבר סרטים וסדרות מנסים לדחוס סיפורים רחבים וזה תמיד יוצא די מעפן.

אז כן, GOW זה לא בדיוק יצירת אומנות ספרותית שתהרס אם ידחסו אותו, אבל לבנות מהטרילוגיה משחק אחד גדול זה מאמץ מטורף שדורש עריכה חבל על הזמן. ההגיון אומר, גם בצד הפיננסי של סוני וגם בצד של המפתחת וכנראה גם בצד שלנו הגיימרים, שיעשו רימייק מלא ל-GOW המקורי אבל יותר בסגנון RE2 - כלומר שיבנו את כל המשחק מחדש בתצורה מודרנית וירעננו את השליטה, הפאזלים, המצלמה וכו'. כלומר משחק 60$ מלא עם גרפיקה של 2022 (או מתי שהוא לא יצא) שירגיש כמו משחק רגיל לגמרי של 2022 אבל יהיה מבוסס כולו על GOW. אז הם יוכלו כל 2-3 שנים להוציא GOW נוסף עד שתיהיה להם כל הטרילוגיה. זה גם יטיב עם השחקנים כי הם יקבלו את חווית GOW המלאה, זה גם יטיב עם המפתחים שיוכלו לשבת ולפתח מאפס חוויה מלאה בלי SCOPE כמעט הזוי ובטח ובטח עם סוני שהרוויחה לעצמה שלושה AAA לפס5 שימכרו מליונים כל אחד.

לי אין הרבה ספק שרימייק מושקע של gow1-3 זה משהו שיקרה בעתיד, אבל לא בטוח שבדור הבא. הלוואי שיחכו עם זה עוד איזה 3 דורות ככה, שיהיה הרבה יותר משמעותי אפילו מ-FF7, אם FF7 היה עושה את כל המשחק בבת אחת 😃

FFVII הוא רימייק 3 דורות מאוחר יותר, הפס5 היא 3 דורות אחרי GOW1-2, זה בדיוק אותו דבר. הם כבר מספיק ישנים וזה אחד הפרנצ׳ייזים הגדולים של סוני, מועמד מושלם.

כן, ולכן כתבתי משמעותי אפילו יותר 😃

אפשר גם לחכות ל2078, אז זה יהיה ממש משמעותי 😃

לדעתי שלושה דורות זה בדיוק ההפרש שבו רימייקים הם הכי מתבקשים. אפשר כמובן לחכות יותר, אבל מכניקות הגיימפלי ועיצוב העולם שנשמרים ברמה כזו או אחרת ברימייק גם כן פותחים פער.
אפילו 2 דורות זה אחלה, הרימייק של SOTC הוא באמת יוצא מן הכלל ומאוד מרשים (ביחס למקורי או בכלל), אבל שלושה דורות נשמע לי הכי טוב.

אז אני רוצה ארבעה, שיהיה RT כמו שצריך ומעט יותר פוטוריאליזם, שארגיש את הראשים הנתלשים! 😃

חןץ מזה שבדור הבא נקבל גם ככה מנת GOW רצינית, זה די הימור בטוח שיהיו 2 המשכים בדור הקרוב, ששניהם יהיו מעל 50 שעות... לא שאני אתלונן, חלילה. אבל נראה לי שארצה לשמור את זה בין הטרילוגיה הנכחית לבאה, נשמע לי תזמון אפילו יותר אידאלי.
בואו נסיים את זה לפני שאנחנו חוזרים אחורה 😉

ובדור של הפס6 לא תקבל משחקי GOW?

כן, אבל אולי שוב זה יהיה רק משחק אחד, ובכל מקרה זה יהיה לפני טרילוגיה חדשה. נראה לי יותר כיף לחזור אחורה אחרי שנסיים את הנכחית, איך יכול להיות תזמון טוב זה? ומאז המשחק השלישי (ואסנשן שלא מתייחסים אליו ובצדק) יעברו רק 2 דורות...
שוב, לא אתלונן אם אקבל מחר רימייק מושקע של שלושתם, אבל אם שואלים אותי מה הנקודה האידאלית ביותר עבור שחרור של הרימייק אני חושב שזה יהיה לפני שמגיעים למצריים או מה שלא יגיע אחרי הנורדית ^_^

טרילוגיה שכזו, אם נניח תוכרז ב-2020 ל-2022, האחרון כנראה יצא רק בסביבות 2027-2028. אתה חושב שבטווח של 8 שנים לא יצא אף GOW ראשי? לא משנה מתי תוציא את הרימייקים האלה, יהיו כותרי GOW חדשים בינהם. סוני מתחילה דור חדש, הם רוצים לעשות רימייקים גדולים חדשים ואם להגיד את האמת הבריכת אפשרויות שלהם לא בדיוק ענקית. GOW הוא האופציה הכי מלהיבה יחד עם ICO וג'ק ודקסטר ואני לא אתפלא אם לפחות שניים משלושת המשחקים הללו יקבלו רימייק מלא בדור הקרוב.

אה אני דיברתי על רימייק של 30 שעות שיעשה את 1-3, כמו שעשו לקראש נגיד או ספיירו.

לא, בבקשה לא. שיעשו רימייק אמיתי, כמו re2 או ראצ׳ט וקלאנק האחרון.

דרקו אתה כניראה מתכוון לריבוט
ולא לרימיק ,במילים אחרות אתה רוצה יותר משיפור הגרפיקה. סאונד
שליטה וכו

אלה מישחק חדש רק עם אותה עלילה ודמויות

אני רוצה רימייק, לא ריבוט. GOW האחרון היה ריבוט, RE2 הוא רימייק ו-gow 3 לפס4 הוא רימאסטר. זה לא שונה מדי מהקולנוע, בטמן מתחיל היה ריבוט, זיכרון גורלי האחרון היה רימייק וההמרה של שליחות קטלנית 2 לבלוריי ב4k זה רימאסטר.

אני רוצה את כולם יחד כמו שרציתי את פפ7 😃

ולפני שתגידו שזה 3 משחקים נפרדים, פפ7 לבד הוא יותר מורכב חרימייק מושקע מאשר gow לדעתי. אבל אם אתה מדבר על ממש משחק אחר אז סבבה, אני מדמיין בראש יותר בין הטרילוגיה של קראש לre2 מאשר לגמרי re2

טרילוגית gow בגרפיקה meh זה הדבר האחרון שאני רוצה. מה המטרה של זה בכלל? מדובר במשחקים מיושנים מכל בחינה ואם גרפית עושים אותם כמו קראש אז קראש לא משחק יפה במיוחד, הוא אולי עולמות מקראש מלפני 20 שנים אבל הוא נראה כמו אינדי meh ביחס למשחקים היום.

לשבת ולעשות את שלושת משחקי gow בגרפיקה של פס6 כאילו הם יצאו לראשונה ב2022 זאת עבודה מטורפת שבחיים לא תקרה. אני רואה רק שתי אופציות:
1) טרילוגיה כמו שהיא עם גרפיקה יותר טובה אבל לא מרשימה במיוחד.
2) רימייק מלא סטייל RE2 כשכל משחק יעמוד בפני עצמו כמו ראצ׳ט.

אני לא יודע מה המטרה של אפשרות 1, כבר יש לפס4 את אוסף gow וזה ירוץ על הפס5. המשחקים כבר מיושנים ולא מחזיקים מספיק טוב ב2020+ ולקבל אותם שוב בגרפיקה טובה יותר זה די סתמי לדעתי. רימייק מלא לכל אחד מהם עם בניה מחדש של השלבים, הסרטוני מעבר, פוליש מחדש לגיימפליי, פיצ׳רים ממשחקים עתידיים במשחק המקורי, גרפיקה ברמה של 2022 וכו׳ זה מרגש ומשהו שיגרום לכל אחד ואחד פה בפורום לקנות את המשחק.