VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1200

טרילוגית gow בגרפיקה meh זה הדבר האחרון שאני רוצה. מה המטרה של זה בכלל? מדובר במשחקים מיושנים מכל בחינה ואם גרפית עושים אותם כמו קראש אז קראש לא משחק יפה במיוחד, הוא אולי עולמות מקראש מלפני 20 שנים אבל הוא נראה כמו אינדי meh ביחס למשחקים היום.

לשבת ולעשות את שלושת משחקי gow בגרפיקה של פס6 כאילו הם יצאו לראשונה ב2022 זאת עבודה מטורפת שבחיים לא תקרה. אני רואה רק שתי אופציות:
1) טרילוגיה כמו שהיא עם גרפיקה יותר טובה אבל לא מרשימה במיוחד.
2) רימייק מלא סטייל RE2 כשכל משחק יעמוד בפני עצמו כמו ראצ׳ט.

אני לא יודע מה המטרה של אפשרות 1, כבר יש לפס4 את אוסף gow וזה ירוץ על הפס5. המשחקים כבר מיושנים ולא מחזיקים מספיק טוב ב2020+ ולקבל אותם שוב בגרפיקה טובה יותר זה די סתמי לדעתי. רימייק מלא לכל אחד מהם עם בניה מחדש של השלבים, הסרטוני מעבר, פוליש מחדש לגיימפליי, פיצ׳רים ממשחקים עתידיים במשחק המקורי, גרפיקה ברמה של 2022 וכו׳ זה מרגש ומשהו שיגרום לכל אחד ואחד פה בפורום לקנות את המשחק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1201

אמרתי איפהשהו בין לבין... לא גיימפליי שונה לחלוטין ואפשר להשאיר את הזווית ה״תקועה״ מבחינתי פשוט עם גיימפליי הרבה יותר טוב ולעשות אותו רציף לאורך כל שלושת המשחקים... זה פרוייקט של שחרור יחיד. מה שאתה מדבר ברור שצריך לשחרר כל משחק בנפרד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1202
ציטוט מאת "Laskin"

אמרתי איפהשהו בין לבין... לא גיימפליי שונה לחלוטין ואפשר להשאיר את הזווית ה״תקועה״ מבחינתי פשוט עם גיימפליי הרבה יותר טוב ולעשות אותו רציף לאורך כל שלושת המשחקים... זה פרוייקט של שחרור יחיד. מה שאתה מדבר ברור שצריך לשחרר כל משחק בנפרד.


אז בעצם לבנות משחק סינגל פלייר בגרפיקה של פס5 של מעל ל-30 שעות שמאחד יחד שלושה ממשחקי הסינגל הכי אפים בהסטוריה? סך הכל הגיוני 😃

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1203

רק תיקון:
אין לפס4 (ולכן אין לפס5) את האוסף של gow1-2. למעשה יש בפס4 אך ורק את הרימסטר של gow3 כאשר האוסף של 1-2 ושני הpsp יצאו רק לפס3, כמו גם gow:a.
כמובן שאם הפס5 תכלול איכשהו גם תאימות לפס3 או 2 אז הם יהיו קיימים שוב, אבל כרגע אין.
לפני שיצא הריבוט אני רציתי לעשות סיבוב נוסטלגיה על gow2 ונאלצתי להוריד אימולטור למחשב ולשחק בו ככה..

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
#1204

אני יכול להתערב בשיחה ולאמר שלדעתי כל הרעיון לרימייק ל GOW הישנים הוא טיפשי ולא הולך לקרות באף שלב של דור הפס5?

פני הסדרה קדימה ובניגוד לרימייקים אחרים שקיבלנו (רזי2 ו FF7) אין בכלל דרישה חזקה מהקהילה לעשייה מחדש של המשחקים האלה, אני לא רואה בזה ערך.

יביאו את הקולקשן ב 4K ויסגרו עניין.

מוכן גם להתערב על זה 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#1205

להביא את הקולקשן כמו שהוא מרגיש לי רעיון רע. רובם לא מחזיקים מים בימינו, לצערי. בטח לא אחרי החדש המופתי.

עם זאת, אני לא חושב שסוני תשקיע בחידושים בסגנון רזי 2 למשחקי הטרילוגיה הישנה.

blingblingElder
הודעות: 10,479הצטרף: 13 באפריל 2013
#1206

יביאו שדרוגי 4K בסיסיים בלבד כדי שזה יראה תואם לטלוויזיה שכזו, זו לא תהיה איזו הכרזה שוברת קרקעות בבמה המרכזית ב E3, כולה הכרזה נחמדה שנשענת על הנוסטלגיה למי שהתגעגע באפס עבודה עבור סוני. המשחקים האלה די חרושים אבל יש סוג של חובה להביא אותם לפס5 שישמרו כחלק מהקטלוג של סוני, זה לא הולך להיות הרבה יותר מזה כשזה מגיע ל GOW מדור הפס2 לכן כל הדיון שהתפתח פה לגבי איך הרימייק שלהם אמור להראות הוא די משעשע מבחינתי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1207
ציטוט מאת "DrKeo"


אז בעצם לבנות משחק סינגל פלייר בגרפיקה של פס5 של מעל ל-30 שעות שמאחד יחד שלושה ממשחקי הסינגל הכי אפים בהסטוריה? סך הכל הגיוני 😃

ולכן אני מציע משהו שמזכיר יותר את ספיירו במבנה שלו, אבל בהשקעה הרבה יותר גדולה בגרפיקה וסינמטיות... ולכן מעדיף שזה יגיע עוד זמן מה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1208
ציטוט מאת "Stick"

רק תיקון:
אין לפס4 (ולכן אין לפס5) את האוסף של gow1-2. למעשה יש בפס4 אך ורק את הרימסטר של gow3 כאשר האוסף של 1-2 ושני הpsp יצאו רק לפס3, כמו גם gow:a.
כמובן שאם הפס5 תכלול איכשהו גם תאימות לפס3 או 2 אז הם יהיו קיימים שוב, אבל כרגע אין.
לפני שיצא הריבוט אני רציתי לעשות סיבוב נוסטלגיה על gow2 ונאלצתי להוריד אימולטור למחשב ולשחק בו ככה..


ואו, הייתי בטוח ב-100% שיש, הזוי 😃

ציטוט מאת "bling"

אני יכול להתערב בשיחה ולאמר שלדעתי כל הרעיון לרימייק ל GOW הישנים הוא טיפשי ולא הולך לקרות באף שלב של דור הפס5?

פני הסדרה קדימה ובניגוד לרימייקים אחרים שקיבלנו (רזי2 ו FF7) אין בכלל דרישה חזקה מהקהילה לעשייה מחדש של המשחקים האלה, אני לא רואה בזה ערך.

יביאו את הקולקשן ב 4K ויסגרו עניין.

מוכן גם להתערב על זה 😃

ציטוט מאת "bling"

יביאו שדרוגי 4K בסיסיים בלבד כדי שזה יראה תואם לטלוויזיה שכזו, זו לא תהיה איזו הכרזה שוברת קרקעות בבמה המרכזית ב E3, כולה הכרזה נחמדה שנשענת על הנוסטלגיה למי שהתגעגע באפס עבודה עבור סוני. המשחקים האלה די חרושים אבל יש סוג של חובה להביא אותם לפס5 שישמרו כחלק מהקטלוג של סוני, זה לא הולך להיות הרבה יותר מזה כשזה מגיע ל GOW מדור הפס2 לכן כל הדיון שהתפתח פה לגבי איך הרימייק שלהם אמור להראות הוא די משעשע מבחינתי.

סוני הולכת לעשות רימייקים מלאים, זאת פחות או יותר עובדה. אנחנו יודעים שבלופויינט עובדים על לפחות אחד כרגע ואם גם הוא ימכור טוב אז סוני תמשיך. GOW לדעתי הוא אחד המועמדים היותר טובים שיש לה, הוא בטוח ימכור פי כמה מ-ICO או ג'ק ודקסטר או או דימון סולס או... בעצם מה כבר נשאר להם מעבר? אתה לא חושב שיש ל-GOW שנראה הרבה יותר טוב מ-GOW 2018 ועם גיימפליי ועיצוב שלבים מודרני פוטנציאל מכירה אדיר? אני חושב שכן. וזה גם משחק שזול בהרבה לעשות אותו מ-AAA סטנדרטי, יש למפתחים בייסיקלי תוכנית עבודה מוכנה מראש על בסיס המשחק המקורי שכוללת מבנה משחק, שלבים, חידות, אוייבים, מערכת קרב וכו'. מבחינת פיתוח AAA מדובר בתסריט הכי פשוט שיש, הכל כבר ברור מהיום הראשון וכל מה שאתה צריך לעשות זה שדרוגים וליטוש. יותר מזה, אני שם כמה שאתה רק תרצה על התערבות שאם יהיה רימייק מלא סטייל RE2 ל-GOW, אתה תקנה אותו 😃

ציטוט מאת "Laskin"

ולכן אני מציע משהו שמזכיר יותר את ספיירו במבנה שלו, אבל בהשקעה הרבה יותר גדולה בגרפיקה וסינמטיות... ולכן מעדיף שזה יגיע עוד זמן מה


לא הגיוני פיננסית, לא ראלי ולא יקרה 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1209

השאלה היא מי יעשה דבר כזה... את RE2 עשתה קאפקום. אתה מצפה מסנטה מוניקה בעצמה להתעכב על זה?
כי אם לא - אני לא יודע אם בלופוינט מסוגלים לעשות גיימפליי חדש ושונה בצורה טובה מספיק. הם כן מסוגלים לעשות משהו כמו ספיירו, בצורה מעולה, אבל אז הייתי רוכש רק את שלושתם יחד כנראה.
אני זורם על רימייק סטייל RE2, מושקע בטירוף, אבל תלוי על חשבון מה זה יגיע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1210
ציטוט מאת "Laskin"

השאלה היא מי יעשה דבר כזה... את RE2 עשתה קאפקום. אתה מצפה מסנטה מוניקה בעצמה להתעכב על זה?
כי אם לא - אני לא יודע אם בלופוינט מסוגלים לעשות גיימפליי חדש ושונה בצורה טובה מספיק. הם כן מסוגלים לעשות משהו כמו ספיירו, בצורה מעולה, אבל אז הייתי רוכש רק את שלושתם יחד כנראה.
אני זורם על רימייק סטייל RE2, מושקע בטירוף, אבל תלוי על חשבון מה זה יגיע.


קל - READY AT DAWN. החברה שבנו את המנוע המטורף של THE ORDER ועשו את כל משחקי GOW המצויינים של ה-PSP. הם עם שם די רע עכשיו בתעשיה אחרי THE ORDER וזה יכול לעזור להם לשקם אותו ואין מועמד יותר מושלם מזה, WIN WIN לכל הצדדים המעורבים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1211

אה וואלה. מעולה... זורם על זה.
מניח שיש להם פרוייקט בדרך שיהיה משחק השקה לפס5

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1212

חוץ מזה, שבלופוינט עובדים כרגע על "הפרויקט הכי גדול שלהם" לפי דבריהם. אולי זה סתם משחק יותר ארוך או מצופה, אבל אולי הם באמת עולים מדרגה ומנסים את ידם ברימייק סטייל RE2.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1213
ציטוט מאת "Stick"

חוץ מזה, שבלופוינט עובדים כרגע על "הפרויקט הכי גדול שלהם" לפי דבריהם. אולי זה סתם משחק יותר ארוך או מצופה, אבל אולי הם באמת עולים מדרגה ומנסים את ידם ברימייק סטייל RE2.


אני הייתי סומך על RAD יותר מאשר על בלופויינט במקרה שכזה, אין לי מושג אם בלופויינט יודעים לעשות משהו מעבר ללעטוף משחק קיים בגרפיקה יפה. RAD לעומת זאת, למרות כל הבלגן של האורדר, הם חברת פיתוח עם הרבה נסיון שיודעים לבנות משחקים מאפס.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1214

אני לא אומר שהם מפתחים עכשיו את GOW או שהם מתאימים למשימה. רק שיש סיכוי שהפרוייקט הבא שלהם, מה שלא יהיה, הוא רימייק בסגנון שאנחנו מדברים עליו ושלאחריו נדע יותר לגבי היכולת או אי היכולת שלהם לפתח כזה משחק.
כלומר, תמיד יש פעם ראשונה והם חייבים לפתח משחק כזה כדי שנדע אם הם יכולים לפתח משחק כזה, וקיים סיכוי מסוים שהם כרגע מפתחים משחק כזה 😃.

בלי קשר, אני מחזיק מאוד מRAD. האורדר אולי היה נפילה אבל אני עדיין חושב שזה סטודיו שיכול להרים משחק AAA מוצלח אם הוא יקבל צ'אנס נוסף.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1215
ציטוט מאת "Stick"

אני לא אומר שהם מפתחים עכשיו את GOW או שהם מתאימים למשימה. רק שיש סיכוי שהפרוייקט הבא שלהם, מה שלא יהיה, הוא רימייק בסגנון שאנחנו מדברים עליו ושלאחריו נדע יותר לגבי היכולת או אי היכולת שלהם לפתח כזה משחק.
כלומר, תמיד יש פעם ראשונה והם חייבים לפתח משחק כזה כדי שנדע אם הם יכולים לפתח משחק כזה, וקיים סיכוי מסוים שהם כרגע מפתחים משחק כזה 😃.

בלי קשר, אני מחזיק מאוד מRAD. האורדר אולי היה נפילה אבל אני עדיין חושב שזה סטודיו שיכול להרים משחק AAA מוצלח אם הוא יקבל צ'אנס נוסף.


לא התכוונתי כאילו לסתור את מה שאתה אומר או משהו כזה, רק להרחיב ולהעיר שאני חושב ש-RAD מתאימים בהרבה לפרוייקט שכזה מאשר בלופויינט אבל כמו שאמרת באמת נשמע כאילו בלופויינט מנסים משהו יותר גרנדיוזי במשחק הבא שלהם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1216

אני מאוד מקווה שהפרוייקט הזה של בלופוינט זה J&D
לגבי RAD - הם באמת מתאימים יותר לעשות GOW אם זה רימייק ממש מושקע של כל אחד מהם, בלופוינט יותר מתאימה אם זה שדרוגים גרפיים ומעט טוויקים

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1217
ציטוט מאת "Laskin"

אני מאוד מקווה שהפרוייקט הזה של בלופוינט זה J&D
לגבי RAD - הם באמת מתאימים יותר לעשות GOW אם זה רימייק ממש מושקע של כל אחד מהם, בלופוינט יותר מתאימה אם זה שדרוגים גרפיים ומעט טוויקים


אני חושב שRAD מתאימים יותר מכל בחינה, גם טכנית הם הרבה יותר מוכשרים מבלופויינט 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1218

קומאצ׳י, אחד מהחבר׳ה שחופרים בנצ׳מארקים לא ידועים במאגרי נתונים וכך חושפים gpu שונים או קונסולות שלא הוכרזו, טוען שהוא מצא פרצה בדרייברים של amd מה שבתאוריה יתן לו גישה מלאה לכל מני מפרטים חסויים כמו הפס5 והסקארלט. אז או שהוא יכשל אומללות או שתהיה דליפה מסיבית בימים הקרובים.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1219

נראה שיש כבר משהו... דור 0 זה הפס4 ודור 1 הפרו,דור 2..פס5? אלו התדרים המדויקים של הפרו והבסיס,אז יש מצב גדול שזה המצב.
[twitter]https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1160962528760832011
אם לפס5 יש GPU עם תדר של 2Ghz זה...הזוי,ומדהים,אבל הזוי. אפילו אם אנחנו מדברים על חלק עם 36CU שזה לגמרי התחתית של התחתית אנחנו נסיים עם משהו צפונית מ-9TF.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1220
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

נראה שיש כבר משהו... דור 0 זה הפס4 ודור 1 הפרו,דור 2..פס5? אלו התדרים המדויקים של הפרו והבסיס,אז יש מצב גדול שזה המצב.
[twitter]https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1160962528760832011
אם לפס5 יש GPU עם תדר של 2Ghz זה...הזוי,ומדהים,אבל הזוי. אפילו אם אנחנו מדברים על חלק עם 36CU שזה לגמרי התחתית של התחתית אנחנו נסיים עם משהו צפונית מ-9TF.


הקונסולות לא יהיו 36CU לדעתי. אנחנו כרגע חשופים רק ל-NAVI אחד בודד, ה-5700, אז אנחנו עושים אנטרפולציה ממנו בלבד ואני חושב שהגודל צ'יפ של הקונסולות מאפשר צ'יפ קצת יותר גדול מזה. בתצורה הכי אופטימית אני רואה בראש 56CU כשארבעה כבויים כך שיהיו 52CU. בתצורה הכי רעה אני רואה 40CU כשארבעה כבויים כלומר 36CU. מצד שני צריך לקחת בעירבון מוגבל את המהירויות שעון, AMD מחרטטת לא מעט עם NAVI במהירויות שעון ויכול להיות שזה מה שהם קוראים לו המהירות בוסט, כלומר המהירות שה-GPU פעם ב- יגיע אליו לשבריר המיקרו שניה. מהירות שעון כל כך גבוהה גם יכולה לרמז על העדפה למהירות שעון על פני CU אבל אפילו 44CU ב-2000MHZ יתנו לנו 11.28TF שזה יושב בין ה-2080RTX ל-2080TI (קרוב יותר ל-RTX).

ב-2000MHZ זה:
36CU - 9.22TF
40CU - 10.24TF
44CU -11.26TF
48CU - 12.29TF
52CU -13.3TF

עם 52CU הם משפשפים את ה-2080TI מלמטה, זה לדעתי מספר דמיוני למדי ואני לא רואה שום מצב בעולם שמדובר ב-52CU ב-2000MHZ, משהו חייב לרדת אלה אם הם מפוצצים 700$ על כל קונסולה או משהו כזה.

אה, ועוד משהו מעניין, משתמש ב-ERA חפר טוויט מ-GDC:
[twitter]https://twitter.com/LiquidTitan/status/1108396905271312384

מה מעניין בטוויט הזה? 9.216TF זה בול 36CU ב-2000MHZ.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1221

אם זה נכון זה ממש ממש מבאס ואין לי הרבה ספק שאחכה לפרו
זו גם ככה התכנית שלי אבל חשבתי שאם יצאו משחקים באמת מטורפים אני בכל זאת אקנה בסמוך לשיגור... ב-400 דולר אני מניח שלא יוכלו לעמוד בציפיות שלי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1222
ציטוט מאת "Laskin"

אם זה נכון זה ממש ממש מבאס ואין לי הרבה ספק שאחכה לפרו
זו גם ככה התכנית שלי אבל חשבתי שאם יצאו משחקים באמת מטורפים אני בכל זאת אקנה בסמוך לשיגור... ב-400 דולר אני מניח שלא יוכלו לעמוד בציפיות שלי


הטוויט? 9.216TF זה מקביל ליותר מ14TF של הדור הנוכחי, איך זה מאכזב? אתה מדבר על הזיכרון?

בו נסגור את הפינה של הביצועי TF החדשים מול הישנים של AMD. ה5700XT בביצועי עולם אמיתי הוא 9TF. הוא מבצע 19% טוב יותר מווגה 64 ב1440p ו-17% ב4k:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_2560-1440.png
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_3840-2160.png

אז בו נקח את המספר הנמוך יותר, 17%, מאחר שווגה 64 הוא 12.5TF ו-5700XT הוא 9TF, אפשר לראות שמחישוב שטחי ומאוד ball park שכל TF של RDNA הוא 62.5% יותר יעלי משל GCN. אז זה אומר שבהשוואה לדור הנוכחי:
8TF -> 13TF
9TF -> 14.6TF
10TF -> 16.25TF
11TF -> 17.87TF
12TF -> 19.5TF

אז הייתי אומר שאפילו 8TF זה יותר ממה שציפינו מהדור הזה ו-10TF זאת פנטזיה שאפילו לא חלמנו עליה בדור הזה, כלומר מי העיז לדמיין 16TF? אף אחד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1223

הזכרון מאכזב מעט אבל בעיקר המחיר שכנראה לא ייאפשר SSD בנפח נורמלי... לא יודע מה הם עושים, אולי מתכננים למכור חומרה בהפסד... אני פשוט לא מצליח להבין איך ב-399 הם עושים את זה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,580הצטרף: 08 באפריל 2013
#1224
ציטוט מאת "Laskin"

הזכרון מאכזב מעט אבל בעיקר המחיר שכנראה לא ייאפשר SSD בנפח נורמלי... לא יודע מה הם עושים, אולי מתכננים למכור חומרה בהפסד... אני פשוט לא מצליח להבין איך ב-399 הם עושים את זה 😃


ה360 נמכרה בהפסד של 125$ לפני אנפלציה מ2005, הפס3 בהפסד של 250$. שיפסידו קצת על הפס5, מה קרה? אני בכלל מעדיף קונסולה של 500$ שעולה לסוני 600$+, זה אידיאלי לדעתי. אתה רוצה שוב קונסולה פתטית כמן הפס4?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1225

אם הם יחזרו למכור בהפסד אז נהדר, עבורנו 😃
אני פשוט לא חושב שזה הכיוון שלהם... אבל הלוואי.
וגם אני מעדיף קונסולה שתעלה לי 500$ ותעלה לסוני 800, זה פשוט נראה לי פחות ריאלי היום
חשבתי שהכיוון הוא למכור ב-500 ולהיות בערך ברייק-איוון