תודה על ההסבר קיאו, הבנתי למה ברעיון זה דבר טוב אבל זה הכל יפה רק בתיאוריה, בפרקטיקה זה שהמשחק על ענן זה הלאג הפוטנציאלי הכי גדול, אם בסינגל עוד לא סוף העולם כשיש איזה שיהוק בגלל הסטרימינג, במולטיפלייר זה יכול להיות כבר סופר מתסכל.
נושא הדור הבא
נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018
תודה על ההסבר קיאו, הבנתי למה ברעיון זה דבר טוב אבל זה הכל יפה רק בתיאוריה, בפרקטיקה זה שהמשחק על ענן זה הלאג הפוטנציאלי הכי גדול, אם בסינגל עוד לא סוף העולם כשיש איזה שיהוק בגלל הסטרימינג, במולטיפלייר זה יכול להיות כבר סופר מתסכל.
כל התאוריה הזאת היא בהנחה שהסטרימינג עובד לך טוב וזה מרגיש טוב. אם הסטרימינג עובד לך כמו שצריך וזה לא מרגיש יותר מדי כמו סטרימינג, אז משחקי אונליין יעבדו אצלך מדהים כי בגלל שהכל מתנהל בשרת אז בתאוריה זה אמור להיות עם תגובה מהירה מאשר משחק סטנדרטי על קונסולה סטנדרטית. אבל באמת שאני לא חושב שזה ישנה משהו אלה אם באמת משחקים יבנו בלעדית לסטדיה.
החבר'ה של push square כתבו שהאירוע חשיפה של הפס5 הולך אחד הטובים של סוני. הטוויט עצמו הוא לא חדשה מעניינת בשום צורה אפשרית, מדובר בטיזר לכתבה מלאה בדיעות וניחושים, לא עובדות. מה שכן מעניין הוא שהבמאי הטכני ב-bluepoint עשה לטוויט הזה ריטוויט, יעני יש מצב שהמשחק של bluepoint הוא חלק מהחשיפה של הפס5 מתישהו ב-Q1 (או שאנחנו סתם קוראים יותר מדי לתוך כי שטות שמישהו שקשור לסוני עושה 😃).
[twitter]https://twitter.com/pushsquare/status/1187622326000594944
בהתחשב בכך שבלופוינט הופיעו גם בכתבה האחרונה של wired על הפס5 עם התאריך יציאה והשלט החדש וכו' (הם אמרו שם שהם עובדים על משהו גדול) זה נשמע כמו ניחוש די טוב שהם יהיו חלק מהאירוע חשיפה של הקונסולה ושהמשחק שלהם יהיה כותר השקה או לפחות שנה ראשונה. SOTC יצא בתחילת 2018 ואני מניח שרימייקים מהסוג שהם עושים לוקח פחות זמן להכין ממשחק חדש? לא מופרך בעיני.
בהתחשב בכך שבלופוינט הופיעו גם בכתבה האחרונה של wired על הפס5 עם התאריך יציאה והשלט החדש וכו' (הם אמרו שם שהם עובדים על משהו גדול) זה נשמע כמו ניחוש די טוב שהם יהיו חלק מהאירוע חשיפה של הקונסולה ושהמשחק שלהם יהיה כותר השקה או לפחות שנה ראשונה. SOTC יצא בתחילת 2018 ואני מניח שרימייקים מהסוג שהם עושים לוקח פחות זמן להכין ממשחק חדש? לא מופרך בעיני.
אגב, הכתבה שהוא עשה לה ריטוויט דברה על זה שבלופויינט כנראה עובדים על רימייק של דימנס סולס (מתוך דיבור באויר, לא מתוך ידע). קחו את זה איך שתרצו, אבל הוא עשה ריטוויט לכתבה שאומרת שהם עובדים על דימונס סולס. אם זה באמת הרימייק של בלופויינט, מדובר באכזבה אדירה מבחינתי. לא אכפת לי כמה יפה הוא יהיה, מדובר באבטיפוס לז'אנר שלא יהיה מעניין במיוחד ב-2020 לדעתי, כלומר לפחות אותי לא מעניין לשחק ב-DS ב-2020.
LaskinElderגם אותי זה ממש יאכזב אם זה DS.
הייתי שמח לרימייק של MGS3, ג׳ק ודקסטר או gow1-2
אפשר גם bg&e
ובפנטזיות שלי זה יהיה chronicles trigger או cross אבל זה בחיים לא יקרה לדעתי, יותר מדי גרנדיוזי כדי שסקוור יתנו למישהו אחר. כנ״ל פפ8-10, זה יכול להיות מעולה אבל זה יקרה רק כשסקוור תסיים עם פפ7 מתישהו בסוף הדור הבא
אגב, הכתבה שהוא עשה לה ריטוויט דברה על זה שבלופויינט כנראה עובדים על רימייק של דימנס סולס (מתוך דיבור באויר, לא מתוך ידע). קחו את זה איך שתרצו, אבל הוא עשה ריטוויט לכתבה שאומרת שהם עובדים על דימונס סולס. אם זה באמת הרימייק של בלופויינט, מדובר באכזבה אדירה מבחינתי. לא אכפת לי כמה יפה הוא יהיה, מדובר באבטיפוס לז'אנר שלא יהיה מעניין במיוחד ב-2020 לדעתי, כלומר לפחות אותי לא מעניין לשחק ב-DS ב-2020.
גם אותי זה מאוד יאכזב אבל מבחינת גיימפליי הוא די timeless למי שהסגנון הזה מדבר אליו, איזה משחקים כבר יצאו ב 2020 שלעומתם דימון סולס לא יהיה רלוונטי? במיוחד אם זה דימון סולס שעבר רימייק מקיף יותר מעדכון ויזואלי.
שוב, אני מסכים שזו תהיה אכזבה רק לא חושב שיש קשר ל 2020 כאילו אתה רומז על כך שזה פרויקט מיושן.
זה כן ברור שהמשחק שלהם הוא השקה או חלון השקה ושתהיה לו נוכחות באירוע השקה של הפס5 שכנראה גם יהיה מאוד מרשים וגדול, אני חושב שלזה בלו-פוינט עשו בעיקר ריטוויוט בקטע של "תהיו בהייפ זה יהיה אירוע מטורף!" , לא בהכרח לכל ספקולציה מופרכת שעלתה שם.
גם אותי זה מאוד יאכזב אבל מבחינת גיימפליי הוא די timeless למי שהסגנון הזה מדבר אליו, איזה משחקים כבר יצאו ב 2020 שלעומתם דימון סולס לא יהיה רלוונטי? במיוחד אם זה דימון סולס שעבר רימייק מקיף יותר מעדכון ויזואלי.
שוב, אני מסכים שזו תהיה אכזבה רק לא חושב שיש קשר ל 2020 כאילו אתה רומז על כך שזה פרויקט מיושן.
זה כן ברור שהמשחק שלהם הוא השקה או חלון השקה ושתהיה לו נוכחות באירוע השקה של הפס5 שכנראה גם יהיה מאוד מרשים וגדול, אני חושב שלזה בלו-פוינט עשו בעיקר ריטוויוט בקטע של "תהיו בהייפ זה יהיה אירוע מטורף!" , לא בהכרח לכל ספקולציה מופרכת שעלתה שם.
הבעיה עם דימונס סולס היא שמדובר באבטיפוס של דארק סולס. כלומר כבר קבלתי דימון סולס מתקדם יותר ויפה יותר עם DS3. אני לא מומחה גדול לסדרות של From, שחקתי בחצי דימונס סולס וב-90% מדארק סולס 3, אבל אפילו אם דימונס סולס יקבל רימייק מלא עם שדרוג אדיר לגיימפליי וכדומה, אני בספק אם בלופויינט מסוגלים לעשות משחק DS טוב מFrom. כלומר זה יכול להיות משהו מאוד נחמד, אבל זאת אכזבה אדירה מבחינתי לקבל עוד משחק סולס רק ממפתחת פחות טובה (או יותר נכון פחות מוכחת). זה לא מה שאני רוצה ומצפה מבלופויינט.
מבין את מי שלא בעניין של סולס והיה מעדיף משהו אחר אבל לא קונה את הטיעון על משחק מודרני או טוב יותר שמייתר אותו. הרי אם אנחנו מדברים על רימייק אחד לאחד בסגנון של sotc (בניגוד לפפ7 או re2) אז מה שאתה אומר נכון גם לכל דוגמא אחרת שנזרקה כאן ולדעתי אפילו יותר מאשר דימון סולס שהוא בכל זאת המשחק הכי מודרני פה והפער בינו לבין דארק סולס 3 הוא כנראה קטן יותר מאשר מטאל גיר או גוד אוף וור הישנים ביחס ליציאות האחרונות בסדרות האלה.
אגב הפנטזיות של לאסקין, איזה מישהו הכין טריילר קונספט להמשך היפותטי לכרונו טריגר -
https://www.youtube.com/watch?v=w3SU5dDBwCI
רימייק בסגנון הגרפי הזה יהיה די מושלם בעיני.
מבין את מי שלא בעניין של סולס והיה מעדיף משהו אחר אבל לא קונה את הטיעון על משחק מודרני או טוב יותר שמייתר אותו. הרי אם אנחנו מדברים על רימייק אחד לאחד בסגנון של sotc (בניגוד לפפ7 או re2) אז מה שאתה אומר נכון גם לכל דוגמא אחרת שנזרקה כאן ולדעתי אפילו יותר מאשר דימון סולס שהוא בכל זאת המשחק הכי מודרני פה והפער בינו לבין דארק סולס 3 הוא כנראה קטן יותר מאשר מטאל גיר או גוד אוף וור הישנים ביחס ליציאות האחרונות בסדרות האלה.
אגב הפנטזיות של לאסקין, איזה מישהו הכין טריילר קונספט להמשך היפותטי לכרונו טריגר -
https://www.youtube.com/watch?v=w3SU5dDBwCI
רימייק בסגנון הגרפי הזה יהיה די מושלם בעיני.
אני חושב שלהפך, דימונס סולס היה סוג של אבטיפוס קלאנקי לסדרת דארק סולס. אני לא רואה מטרה בלהשקיע מליונים בלשחזר את המשחק הזה, ביחוד שמדובר במשחק פס3 ולא משחק פס2 מה שהופך את זה לאפילו מגוחך יותר.
LaskinElderכן, זה קצת כמו לעשות רימייק לאנצ׳רטד הראשון... צל של הפוטנציאל הממומש שלו בהמשך.
הנה משהו מצחיק, אחד המשתמשים היותר מוכרים ב-ERA פנה אלי בפרטי וטען שעל פי מהנדס ב-AMD שהוא מכיר המפרש של הפס5 הוא... והוא אמר לי את המפרט של הGPU של הפס5. לא יודע אם זה נכון, מדובר בבחור די מכובד שם (למרות שמצד שני הוא מקבל באנים על ימין ועל שמאל בנושאים אחרים שלא קשורים לדור הבא), אבל זה עדין מעניין. אני לא אכתוב כאן את מה שהוא אמר לי בפומבי כי אם איזה ישראלי יקרא את זה וירוץ ל-ERA אני לא רוצה שאני אהיה המקור לשיט הזה. כלומר אפילו אם זה לא נכון, אני לא רוצה להיות זה שהפיץ את זה 😃
הנה משהו מצחיק, אחד המשתמשים היותר מוכרים ב-ERA פנה אלי בפרטי וטען שעל פי מהנדס ב-AMD שהוא מכיר המפרש של הפס5 הוא... והוא אמר לי את המפרט של הGPU של הפס5. לא יודע אם זה נכון, מדובר בבחור די מכובד שם (למרות שמצד שני הוא מקבל באנים על ימין ועל שמאל בנושאים אחרים שלא קשורים לדור הבא), אבל זה עדין מעניין. אני לא אכתוב כאן את מה שהוא אמר לי בפומבי כי אם איזה ישראלי יקרא את זה וירוץ ל-ERA אני לא רוצה שאני אהיה המקור לשיט הזה. כלומר אפילו אם זה לא נכון, אני לא רוצה להיות זה שהפיץ את זה 😃
רק תגיד לי אם הוא מעל 10TF..בבקשה.
בבקשה.
StickSageחבל, דף הפייסבוק של ווקסלים יכול לקום מהמתים בסטייל עם הדלפה עולמית של הps5 😃.
אגב, רק עכשיו ראיתי את הדיון שהתפתח פה לגבי המשחק של בלופוינט. בתור המטיף של משחקי from בפורום הזה, אני *מאוד* אתכזב אם זה יהיה דימון סולס.
מרגיש שהם עושים טיזינג והייפ לפרויקט הבא שלהם עוד מלפני שהגופה של SOTC התקררה. הם באמת ממשיכים ומנסים לייצר איזו הילה של משהו מיוחד סביב הפרויקט הזה.
אולי זה רימייק עם חופש אומנותי נרחב מאוד שיהיה חצי משחק חדש, אולי מהלך לא סביר ושאפתני של חיבור כמה משחקי ps2 למשחק אחד, או "במקרה הרע" רימייק רגיל לאיזו מגה קלאסיקה (סטייל mgs 2), אני לא יודע.
אבל דימון סולס? שיתנו לאיזו מפתחת בשתי דרגות מתחת לקחת אותו ולהעביר אותו לps5, שהמיעוט הצעקני שלא שיחק בו כבר ישתוק. המשחק הזה הוא חתיכת אבטיפוס עד שהייתי אומר שזה דמו טכני ארוך מאוד. כלומר זה משחק טוב, ולא סתם הוא התקבל כקלאסיקה די מהר כשיצא בואקום בפני עצמו. אבל זה בעיקר כי הוא דמו טכני למאסטרפיס שהיא דארק סולס, ודמו טכני לתת זאנר שלם ולטרנד שבלע את התעשייה.
בואו נגיד את זה ככה, אם from בעצמם מוציאים היום את דימון סולס, בואו נגיד אפילו בלי כל הבאגים והקלאנקיות שלו, וכמובן עם גראפיקה יפה. עדיין, זה משחק שיתקבל רע מאוד. הוא פשוט לא מתקרב לסטנדרט שהם העמידו מאז.
ואם בלופוינט יקחו אותו ויעשו ממנו משחק from מודרני, אז... למה? מה להם ולזה? למה לעשות את זה דימון סולס ולא שכבר יבנו משחק פנטזיה חדש?
רק תגיד לי אם הוא מעל 10TF..בבקשה.
בבקשה.
פחות. אבל אם זה נכון, אני מרוצה מהתוצר. כל עוד אנחנו יודעים שזה amd ולא נוכל לקבל מפלצת nvidia, בשביל ההיצע של amd, זה טוב לדעתי.
חבל, דף הפייסבוק של ווקסלים יכול לקום מהמתים בסטייל עם הדלפה עולמית של הps5 😃.
אגב, רק עכשיו ראיתי את הדיון שהתפתח פה לגבי המשחק של בלופוינט. בתור המטיף של משחקי from בפורום הזה, אני *מאוד* אתכזב אם זה יהיה דימון סולס.
מרגיש שהם עושים טיזינג והייפ לפרויקט הבא שלהם עוד מלפני שהגופה של SOTC התקררה. הם באמת ממשיכים ומנסים לייצר איזו הילה של משהו מיוחד סביב הפרויקט הזה.
אולי זה רימייק עם חופש אומנותי נרחב מאוד שיהיה חצי משחק חדש, אולי מהלך לא סביר ושאפתני של חיבור כמה משחקי ps2 למשחק אחד, או "במקרה הרע" רימייק רגיל לאיזו מגה קלאסיקה (סטייל mgs 2), אני לא יודע.
אבל דימון סולס? שיתנו לאיזו מפתחת בשתי דרגות מתחת לקחת אותו ולהעביר אותו לps5, שהמיעוט הצעקני שלא שיחק בו כבר ישתוק. המשחק הזה הוא חתיכת אבטיפוס עד שהייתי אומר שזה דמו טכני ארוך מאוד. כלומר זה משחק טוב, ולא סתם הוא התקבל כקלאסיקה די מהר כשיצא בואקום בפני עצמו. אבל זה בעיקר כי הוא דמו טכני למאסטרפיס שהיא דארק סולס, ודמו טכני לתת זאנר שלם ולטרנד שבלע את התעשייה.
בואו נגיד את זה ככה, אם from בעצמם מוציאים היום את דימון סולס, בואו נגיד אפילו בלי כל הבאגים והקלאנקיות שלו, וכמובן עם גראפיקה יפה. עדיין, זה משחק שיתקבל רע מאוד. הוא פשוט לא מתקרב לסטנדרט שהם העמידו מאז.
ואם בלופוינט יקחו אותו ויעשו ממנו משחק from מודרני, אז... למה? מה להם ולזה? למה לעשות את זה דימון סולס ולא שכבר יבנו משחק פנטזיה חדש?
בול מה שאני חושב. טעות מאוד גדולה אם זה המשחק שלהם.
יש סיבה מסויימת למה פתאום הוא פנה אליך בפרטי? כלומר אני מתעניין בצד האישי של העניין של מהות הקשר... אפילו פה אני לא מקבל מכם פניות בפרטי על ההדלפה הגדולה לפיצר החדש לווקסלים של לייק... ואני מכיר אותך והייתי בבית שלך (הקודם הקודם?)
הנה משהו מצחיק, אחד המשתמשים היותר מוכרים ב-ERA פנה אלי בפרטי וטען שעל פי מהנדס ב-AMD שהוא מכיר המפרש של הפס5 הוא... והוא אמר לי את המפרט של הGPU של הפס5. לא יודע אם זה נכון, מדובר בבחור די מכובד שם (למרות שמצד שני הוא מקבל באנים על ימין ועל שמאל בנושאים אחרים שלא קשורים לדור הבא), אבל זה עדין מעניין. אני לא אכתוב כאן את מה שהוא אמר לי בפומבי כי אם איזה ישראלי יקרא את זה וירוץ ל-ERA אני לא רוצה שאני אהיה המקור לשיט הזה. כלומר אפילו אם זה לא נכון, אני לא רוצה להיות זה שהפיץ את זה 😃
קיאו זה נשמע ממש חרטא, עוד מעט תגיד שנסיך ניגרי שלח לך הודעה פרטית 😛
סתם אני לא מכיר את כל האנשים שם אבל אפילו לפי התיאור שלך כמישהו שחוטף באנים למה שנאמין לו? ולמה דווקא החליט לחלוק את המידע איתך?
ב ERA יש ללא ספק אנשים רציניים מכל הרמות אבל זה עדיין האינטרנט ותמיד יכולים להיות גם טרולים.
אני חושב שזה בדיוק מה שהוא רוצה, שתפיץ ותעשה רעש, הוא בכלל אמר לך לשמור על סודיות בעניין?
זה נכון גם שיש מספר לא ידוע של ישראלים ב ERA, כל פעם שאני רואה שם משתמש שאומר שהוא מישראל אני מופתע מחדש שישראלים כותבים שם אבל לא מגיעים לפורומים ישראלים שיותר זקוקים לכוח אדם בניגוד ל ERA שיותר מדי כבר פעיל, ואז שנייה אחרי זה הוא לרוב מטנף על ישראל ואז אני אומר לעצמי שישאר שם הנבלה 😃
בכל אופן החתך של גולשים שהם גם בווקסלים וגם ב ERA הוא די נמוך, זה בערך 3-4 משתמשים מפה ונראה לי שאפשר לסמוך פה על כולם שאם תבקש לא להפיץ אז הם לא יפיצו.
לא רציתי לעשות מזה דרמה גדולה, בהתחלה חשבתי פשוט להגיד בפרטי למי שירצה. אבל טוב נו, באמת יש חתך קטן והשטות שלי על ההדלפה המזוייפת לא הגיע לשם.
הסיבה ללמה הוא אמר לי את זה היא שהשתתפתי בויכוח ארוך שם עם כל מני אנשים שחיים בסרט על 12 ו-14 TF, השתתפו בויכוח גם אלכס מ-DF והמפתח של goat simulator ורוב הדמויות הבולטות באתר. בעקבות הויכוח, הוא פנה אלי בפרטי ודברנו על דברים שקשורים אליו. זה קורה שם לא מעט, הרבה מהחבר׳ה שם מדי פעם פונים אלי בפרטי, כנראה בגלל המשטר הדי נאצי בפורום מה שגורם לאנשים לפעמים לפחד להגיד פומבית מה הם חושבים על נושאים מסויימים או משתמשים מסויימים. לא תאמינו כמה תומכי ישראל בסתר יש שם 😃
בקיצור, בגרגר מלח ע-צ-ו-ם, אבל מה שהוא אמר הוא שסוני התקשתה עם התמיכה לאחור והלכה, בדומה לפרו, על 36CU בכדי שהם יסמלצו את ה36cu של הפרו וכשחצי gpu כבוי את ה18 של הפס4 הבסיסית. כלומר בדיוק כמו מה שהפרו עושה בכדי להריץ משחקי פס4 במצב התאימות לאחור שלה (או במילים אחרות לא במצב בוסט). ומהירות השעון לפי מה שהוא אומר היא 2Ghz. יעני 9.2TF שזה בול ה5700XT. אבל צריך לזכור שבגלל שהם מגיעים ל9.2TF בעזרת מהירות שעון גבוהה יותר (ה5700XT הוא 40cu ב1725Mhz), הפס5 תהיה מהירה מה5700XT כי מהירות שעון תורמת לכוח של GPU יותר ממספר CU גדול יותר. בקיצור, זה נשמע בערך, אם לא מנצח, Radeon VII.
מה שעושה את המידע לאמין יחסית הוא:
1) הבחור עם שם באתר כך שלפחות נתן לו טיפונת קרדיט, למרות שזה יכול להיות בולשיט טוטאלי.
2) התמיכה לאחור בפס4 בהחלט היא בעיה גדולה לסוני. אני מדבר כל זה פה עוד מאז שהפרו יצאה והעורך של EGM כבר ציין בera שהפס5 נדחתה מ2019 ל2020 בגלל בעיות בתמיכה לאחור. ללכת על 36cu בשביל להצליח לעשות אותה זה מאוד תואם את מה שסוני עשו עם הפרו ואת הדליפות של הבחור מegm.
3) המהירות 2Ghz נראתה בפרופיל שהבחור הסיני חפר, שם ראו 2Ghz, את המהירות של הפרו (911Mhz) והמהירות של הפס4 הרגילה (800Mhz). כלומר זה גם מתאים ל2Ghz וגם לסיפור של 36CU בכדי לתמוך בפרו ובפס4 לאחור.
4) זה גם תואם את השמועות שהAPU של מיקרוסופט גדול יותר אבל סוני טיפה יותר מהירים. סוני נעולים דתית ל36CU בגלל התמיכה לאחור, MS לא. 2Ghz זאת מהירות הרבה יותר קשה להשגה מיותר cu ולכן אני משער שמיקרוסופט, בגלל החופש שלהם, עשו נניח 44cu ב1650Mhz שזה קל יותר להשגה מ36 ב2000Mhz ומשיג אותו מספר TF כמו המפרט של הפס5 שציינתי אבל הוא איטי יותר כי הוא מבוסס CU יותר מאשר מהירות שעון, ולכן היתרון לסוני. אבל זה כבר ממש לעוף על עצמי עם השערות 😃
זהו, זה מה שהוא אמר לי + טיפה פרשנות שלי. גרגר מלח ענקי והכל, אבל סך הכל הטיעון שלו סביר מאוד. מי שירצה אני גם אגיד לו בפרטי מי היה המשתמש, את זה נשאיר מחוץ לדפי הפורום למקרה והבחור מגגל את עצמו מדי פעם 😃
קיאו אל תשכח אבל שהוא גם מכיר ויודע את כל הנתונים שציינת שמסתדרים, הטרולים הטובים מן הסתם יודעים ליצור את ההדלפות שמסתדרות עם הכל.
בכל אופן זה גם מסתדר עם הנתון ש DF בעצמם אמרו שאנשים יגיבו מעט באכזבה כשהם ישמעו את הנתון של הכוח אבל שיש יותר מאחורי המספר היבש.
אז כן 9.2 נשמע די רע כשבנאדם ממוצע שומע עליו ותקוע לו בראש ה 6TF של ה X אבל ברור לי שזה לא בדיוק עובד ככה.
ועדיין היה כיף אם זה היה 10 :/
קיאו אל תשכח אבל שהוא גם מכיר ויודע את כל הנתונים שציינת שמסתדרים, הטרולים הטובים מן הסתם יודעים ליצור את ההדלפות שמסתדרות עם הכל.
בכל אופן זה גם מסתדר עם הנתון ש DF בעצמם אמרו שאנשים יגיבו מעט באכזבה כשהם ישמעו את הנתון של הכוח אבל שיש יותר מאחורי המספר היבש.
אז כן 9.2 נשמע די רע כשבנאדם ממוצע שומע עליו ותקוע לו בראש ה 6TF של ה X אבל ברור לי שזה לא בדיוק עובד ככה.
ועדיין היה כיף אם זה היה 10 :/
אני אציין שלדעתי 9.2TF שמבוססים על 2Ghz יספקו GPU מהיר מ10TF ״מאוזנים״ עם מהירות שעון יותר נמוכה. אני יודע שזה קשה על הלב אבל זה באמת gpu חריג אם זה המצב והוא באמת מרשים. לדעתי חזק מRadeon VII.
בנוגע לבחור, אתה לגמרי צודק ולכן גרגר המלח. אבל אני כן חושב שכל הסימנים מצביעים לכיוון הזה עם הפס5 כך שזה גם מאוד הגיוני. גם אם הוא מזיין את השכל, אני חושב שאנחנו צריכים להכין את עצמנו לballpark הזה.
9.2tf אתה אומר?..טוב,אני מניח שזה לא הסנריו הכי גרוע בעולם,אבל ממה שאני מבין ממך,נראה שהפס5 תספק רק תמיכה בסיסית במשחקי פס4? בלי שיפורי פרו? זה ממש,ממש מבאס אם זה אכן המצב.
עריכה: קראתי שוב את ההודעה שלך וכנראה הבנתי
לא נכון,נשמע שהתמיכה לפרו כן בפנים.
בכל מקרה,אני אוהב את הדגש של סוני על מהירות שעון גבוהה מאשר כמות CU גבוהה,ממה שהבנתי יש העדפה מסויימת מבחינת המפתחים למהירות שעון גבוהה מאשר הרבה CU,אבל זה באמת מידע שדליתי מהתגובות בEra בלי יכולת אמיתית לאשש אותו.
9.2tf אתה אומר?..טוב,אני מניח שזה לא הסנריו הכי גרוע בעולם,אבל ממה שאני מבין ממך,נראה שהפס5 תספק רק תמיכה בסיסית במשחקי פס4? בלי שיפורי פרו? זה ממש,ממש מבאס אם זה אכן המצב.
עריכה: קראתי שוב את ההודעה שלך וכנראה הבנתי
לא נכון,נשמע שהתמיכה לפרו כן בפנים.
בכל מקרה,אני אוהב את הדגש של סוני על מהירות שעון גבוהה מאשר כמות CU גבוהה,ממה שהבנתי יש העדפה מסויימת מבחינת המפתחים למהירות שעון גבוהה מאשר הרבה CU,אבל זה באמת מידע שדליתי מהתגובות בEra בלי יכולת אמיתית לאשש אותו.
לפי מה שאני אומר יהיה בפס5 שלושה מצבים, בדיוק כמו בפרו. מצב BC לפס4 הרגילה אם אין למשחק פאטצ' פרו או לפרו אם יש לו, מצב BC עם בוסט ומשחקים עם פאטצ' פס5 שמנצלים את כל החומרה בדיוק כמו שיש היום משחקי פס4 עם פאטצ' לפרו שמנצלים את כל הפרו. כלומר מבחינתך כמשתמש יש רק שתי בחירות, להריץ משחק עם או בלי מצב בוסט, הפס5 כבר תטפל בהכל. מבחינת מאחורי הקלעים, המצבים יהיו כאלה:
1) מצב תמיכה בפס4 שמנסה להיות 1:1 פס4, אותם ביצועים והכל. כלומר 18CU ב-800Mhz והמעבד יורד ל1.6Ghz כשכל הפיצ'רים החדשים של NAVI ו-ZEN2 יכובו בכדי להתאים כמה שיותר לתצורה של הפס4.
2) כמו המצב הקודם אבל שמנסה להיות 1:1 פרו, כלומר 36CU ב-911Mhz וכדומה.
3) מצב בוסט במשחק שתומך רק בפס4 הבסיסית, כלומר 18CU ועדין הפיצ'רים של RDNA ו-ZEN2 מכובים אבל המהירות שעון עולה בGPU ל-2Ghz וב-CPU ל-3.2Ghz.
4) מצב בוסט במשחק שתומך בפרו, כלומר כמו סעיף 3 רק עם 36CU פעילים במקום 18CU.
5) משחק שעבר פאטצ' לפס5, כלומר זה לגמרי כמו משחק פס5 טבעי שמנצל את כל הבאפאלו.
זה אומר שמצב בוסט בתאוריה יתן ביצועים יותר מפי 2 יותר טובים מבחינת הGPU ופי 2 יותר טובים מבחינת ה-CPU בפס4 וקצת פחות מזה בפרו. אבל בגלל שמשחקי פס4 ופרו ממילא יהנו מהבוסט רק בנוגע לרזולוציה דינאמית או נפילות פריימים, זה פחות או יותר אומר שמצב בוסט פשוט יחליק הכל לרזולוציה ו-FPS המיועדים במקור בצורה מושלמת.
בנוגע למהירות שעון, היא אכן יותר חשובה מ-CU. כלומר שני GPU עם אותו מספר TF אבל לאחד יש מהירות שעון גבוהה יותר ומספר CU נמוך יותר והשני להפך, זה עם המהירות שעון הגבוהה יותר ינצח. הסיבה לזה היא שמהירות שעון משפיעה על כל הGPU, לעומת זאת ה-CU הם רק חלק מה-GPU. כלומר כשיש יותר CU חלק מהGPU גדל אבל למשל מספר ה-ROPS נשאר אותו דבר וכך גם מספר הרסטורייזורים כי הם יושבים בכלל ב-SE, לא בCU. אבל כשאתה מעלה מהירות, הכל מואץ כי כל חלקי הGPU מבוססים על המהירות שעון. אני אפילו אגדיל ואומר שאם הפס5 באמת 9.2TF מבוסס על מהירות שעון של 2Ghz, זה כנראה יהיה GPU מהיר מ-10TF של GPU "מאוזן". אני גם אומר שזה כנראה יהיה GPU יקר מ-GPU של 10TF "מאוזן" כי מהירויות שעון גבוהות פוגעות בצורה רצינית בyield, מה שאומר שהרבה צ'יפים מיוצרים ועולים לסוני כסף אבל הולכים לפח זבל כך שהמחיר פר צ'יפ עולה משמעותית. אז אל תחשבו ש9.2TF זה מאכזב או שסוני התקמצנה כי הם לא עשו GPU של לפחות 10TF, מה שסוני עשתה (אם היא באמת עשתה את זה) נעשה בכדי שיהיה BC מושלם וזה עולה להם הרבה מאוד כסף והתוצר הוא GPU מחזק מ-GPU "קלאסי" של 10TF.
LaskinElderהמצב שאתה מתאר מעט משונה כי כמעט ואין משחקים שאין להם התאמה לפרו. לא רואה שום סיבה להתאים לפס4 הרגילה...
הלוואי וכל זה באמת נכון קיאו.
אז אם בעצם סוני לא התקמצנה (במידה והתסריט הזה אכן נכון) והתוצאה היא 9.2 שחזקים יותר מ 10 בגלל עניין המהירות שעון ונגיד מייקרוסופט הלכה על הנתיב היותר קונבנציונלי של יותר CU שמפיקים את אותם 9.2 אז הפער בין הקונסולות בעצם לא קטן בכלל לא ככה?
הרי ה 9.2 של סוני שווים יותר מ 10 בעוד שה 9.2 של מייקרוסופט שווים 9.2, אולי זה לא פער ענקי אבל עדיין זה נשמע משמעותי, במידה וכמובן זה בכלל נכון כי יש פה הרבה מלח אבל נחמד להתפלפל 😃
ואני מצדיק את סוני שעשתה מה שיכולה כדי שיהיה BC גם אם זה אומר לפגוע בתכנון המקורי ואולי להקריב כוח. הם בדר״כ חכמים בלקרוא מגמות של השוק וכולנו יכולים להריח שנעשה שינוי תפיסתי רציני בנושא גם בקרב שחקני קונסולות (מאמין שבגלל שדור הגיימרים הנוכחי יותר מדי כבר רגיל לסמארטפונים כדי שזה יעבור בשלום, גם למחשב כמובן חלק כבר נחשפו והתרגלו) וזה לא יסלח אם הקונסולה שלך הפעם לא תתמוך בלפחות דור אחד אחורה בניגוד לדורות קודמים שבהם זה עבר בצורה סבבה, אסור היה להם לפשל עם זה ולמזלם הם עשו את ההחלטה הנכונה.
עברתי על ביקורת של rx5700xt בtechpower up והאמת שעכשיו אני ממש סבבה אם זה אכן מה שנקבל בסוף או אפילו משהו קצת יותר טוב. הוא ממש,ממש קרוב ברמת הביצועים ל1080ti וזה עוד בלי שיפורי היעילות שקיאו מדבר עליהם וגם לradeon 7 והרבה,הרבה יותר חזק מvega 64 שלפני שנה היה הקייס הכי אופטימי שלנו בת׳רד הזה.
המצב שאתה מתאר מעט משונה כי כמעט ואין משחקים שאין להם התאמה לפרו. לא רואה שום סיבה להתאים לפס4 הרגילה...
יש המון משחקים שלא הותאמו לפרו. אפילו אחד שאני רוצה לשחק, TLG. אם סוני רוצה BC מלא, הם חייבים לתמוך גם בפס4 הבסיסית אחרת משחקים כמו האורדר או TLG או רוב המשחקים של 2013-2015 מצד ג' לא ירוצו על הפס5.
הלוואי וכל זה באמת נכון קיאו.
אז אם בעצם סוני לא התקמצנה (במידה והתסריט הזה אכן נכון) והתוצאה היא 9.2 שחזקים יותר מ 10 בגלל עניין המהירות שעון ונגיד מייקרוסופט הלכה על הנתיב היותר קונבנציונלי של יותר CU שמפיקים את אותם 9.2 אז הפער בין הקונסולות בעצם לא קטן בכלל לא ככה?
הרי ה 9.2 של סוני שווים יותר מ 10 בעוד שה 9.2 של מייקרוסופט שווים 9.2, אולי זה לא פער ענקי אבל עדיין זה נשמע משמעותי, במידה וכמובן זה בכלל נכון כי יש פה הרבה מלח אבל נחמד להתפלפל 😃
ואני מצדיק את סוני שעשתה מה שיכולה כדי שיהיה BC גם אם זה אומר לפגוע בתכנון המקורי ואולי להקריב כוח. הם בדר״כ חכמים בלקרוא מגמות של השוק וכולנו יכולים להריח שנעשה שינוי תפיסתי רציני בנושא גם בקרב שחקני קונסולות (מאמין שבגלל שדור הגיימרים הנוכחי יותר מדי כבר רגיל לסמארטפונים כדי שזה יעבור בשלום, גם למחשב כמובן חלק כבר נחשפו והתרגלו) וזה לא יסלח אם הקונסולה שלך הפעם לא תתמוך בלפחות דור אחד אחורה בניגוד לדורות קודמים שבהם זה עבר בצורה סבבה, אסור היה להם לפשל עם זה ולמזלם הם עשו את ההחלטה הנכונה.
אני פחות רוצה להגיד מה יותר חזק ממה כי לא ממש ברור כמה אקסטרה כוח יתן ביסוס על מהירות שעון על גבי יותר CU, אבל אני כן יכול להגיד לך בביטחון מלא שאם יש לנו פס5 עם 36CU ב-2Ghz וסקארלט עם 44CU ב-1.636Ghz שזה בול אותו מספר TF (כלומר 9.216TF), הפס5 תבצע טוב יותר. אם לסקארלט יש יותר TF בזמן שלסוני יש מהירות שעון טובה יותר? אני לא בטוח איפה עובר קו השוויון בין האסטרטגיות, כלומר כמה TF של 36CU ב-2Ghz שווה בביצועים לTF של 44CU במהירות נמוכה יותר.
עוד דבר מעניין הוא שמהירות שעון זה פונקציה של עלות, קירור והספק כוח. כלומר בתאוריה זה אחד הדברים שאפשר עוד לשנות ברגע האחרון כך שאם מיקרוסופט תהיה מוכנה לפוצץ כסף על הנושא, הם יוכלו להרים את מהירות השעון שלהם. מצד שני אם יש לסוני 36CU ולמיקרוסופט 44CU, קשה לי להאמין שהם יצליחו להרים את מהירות השעון שלהם ל2Ghz כי מן הסתם הסקארלט תהפוך למזללת כוח פולטת חום ויקרה בטרוף. אבל הם כן יוכלו להרים מהירות כך שלמשל אם נניח הם ב1.636Ghz כרגע, עליה ל1.85Ghz יהפכו אותה לקונסולה של 10.4TF. בקיצור, זה הולך להיות סיפור מסובך.
עברתי על ביקורת של rx5700xt בtechpower up והאמת שעכשיו אני ממש סבבה אם זה אכן מה שנקבל בסוף או אפילו משהו קצת יותר טוב. הוא ממש,ממש קרוב ברמת הביצועים ל1080ti וזה עוד בלי שיפורי היעילות שקיאו מדבר עליהם וגם לradeon 7 והרבה,הרבה יותר חזק מvega 64 שלפני שנה היה הקייס הכי אופטימי שלנו בת׳רד הזה.
נעשה חיים קלים לכולם, השמועה הזאת מציגה GPU חזק מה-5700 XT שמוצג בירוק בגרפים. הגרפים מיצגים ממוצע ביצועים של 20 משחקים גדולים מהדור:
ביצועים ב-1440P:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_2560-1440.png
ביצועים ב-4K:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-5700-xt/images/relative-performance_3840-2160.png
אגב, הגרפים האלה גם ממחישים את היתרון של מהירות שעון. תסתכלו על הRadeon VII, יש לו רוחב פס ממש גדול שזה משחרר לו קצת את הצ'אקרות, אבל הסיבה העיקרית שהוא מבצע כל כך הרבה יותר טוב מ-VEGA 64 למרות שהם מאוד קרובים בכוח (12.6TF מול 13.44TF, רק 7% הבדל ב-TF על אותה ארכיטקטורה) היא ש-VEGA 64 הוא 64CU ב-1546Mhz ו-Radeon VII הוא 60CU ב-1750Mhz, כלומר הוא כרטיס שמסתמך יותר על מהירות שעון מאשר על CU ולכן מבצע הרבה יותר טוב מאשר VEGA 64 למרות שהוא חזק ממנו רק בבערך 7% מבחינת מספר TF אבסולוטי.