VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1600
ציטוט מאת "bling"

קיאו עד כמה הפער בין 12 ל 10 הוא משמעותי? זה מקביל להבדלי כוח כמו הפס2 מול האקס בוקס או שזה יותר ברמה של הדור הזה שיש הבדלי כוח ברורים אבל זה בסכ"ה נסבל.


ההבדל בדור הנוכחי גדול יותר. אם היינו עושים הקבלה לדור הזה, ההפרש היה 10TF למול כמעט 14TF. תוסיף על גבי זה זיכרון קקה של הone וקבלת הפרש די גדול יחסית. רק צריך לציין שבדור הזה לone היה מעבד טוב יותר בהפרש קטן ואם בדור הבא הוא 3.5 מול 3.2 אז ההפרש די זהה לדור הנוכחי.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1601

טוב אז אם ככה חוץ מלתדלק מלחמות פאנבואים וצפיות ב DF לא תהיה לזה הרבה משמעות בפועל מבחינת איך שמשחקים יראו וירוצו.

רק מראה אגב כמה בולשיט כל המידע טרום החשיפות, עד לא מזמן זה היה ברור שיש לפס5 יתרון כוח קל והנה, עכשיו עובדתית למייקרוסופט כביכול יש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,249הצטרף: 26 במאי 2013
#1602

"עובדתית כביכול" זה מונח המפתח כאן 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1603
ציטוט מאת "bling"

טוב אז אם ככה חוץ מלתדלק מלחמות פאנבואים וצפיות ב DF לא תהיה לזה הרבה משמעות בפועל מבחינת איך שמשחקים יראו וירוצו.

רק מראה אגב כמה בולשיט כל המידע טרום החשיפות, עד לא מזמן זה היה ברור שיש לפס5 יתרון כוח קל והנה, עכשיו עובדתית למייקרוסופט כביכול יש.


אני חושב שזה משתנה לפי המקור של העיתונאי ומתי פעם אחרונה הוא דבר איתו. למשל מי שפעם אחרונה ברר ביולי, הוא שמע שסקארלט היא 10TF והפס5 היא לא יודע כמה (על פי ג׳ייסון צפונית מ10.7?) ועכשיו פתאום סקארלט היא 12TF ומעט מאוד מפתחים. חשפו לזה עכשיו.

אגב, עדין יש לי ban מera כך שאני לא יכול להגיב ואף אחד שם לא עלה על נושא המרחב זיכרון המעורבב של הסקארלט והמהירויות זיכרון השונות :/

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1604

אלכס מ-DF:

ציטוט

Just to say something I think makes sense. Most developers have reportedly not even had Scarlett dev kits, while some have gotten PS5 kits.
It would make sense then if any information regarding their relative power in regards to one another, should be looked at with a questioning eye.

וטום מ-THE VERGE גם רומז שנשמע בקרוב על הקונסולות דור הבא:
[twitter]https://twitter.com/tomwarren/status/1204183790907731968

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1605

אני מרגיש שההדלפות האחרונות סוגרות את החותם, לא רואה הרבה סיכוי שהפס5 תהיה מעל האנקונדה בכוח, התסריט הכי אופטימי זה שיוויון או פער ממש שולי סטייל דור הפס3 וה 360 שלא משנה הרבה.

מעניין למה הוא רומז בזה שנגלה בקרוב, הרי לא סביר שיחשפו משהו השנה, אולי סוני בפברואר תעשה את החשיפה אבל פברואר זה לא נופל להגדרה של ״נגלה בקרוב״.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1606
ציטוט מאת "bling"

אני מרגיש שההדלפות האחרונות סוגרות את החותם, לא רואה הרבה סיכוי שהפס5 תהיה מעל האנקונדה בכוח, התסריט הכי אופטימי זה שיוויון או פער ממש שולי סטייל דור הפס3 וה 360 שלא משנה הרבה.

מעניין למה הוא רומז בזה שנגלה בקרוב, הרי לא סביר שיחשפו משהו השנה, אולי סוני בפברואר תעשה את החשיפה אבל פברואר זה לא נופל להגדרה של ״נגלה בקרוב״.


אני מרגיש שהמדליפים מספיק מעורפלים בכדי להגיד שמה שאנחנו באמת יודעים הוא שהאנקונדה כרגע 12TF, הלוקהארט כרגע 4TF והפס5 לפחות 10TF ואולי אפילו יותר.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1607

בקיצור אין סיכוי שסוני עוברת את זה, סיכוי קלוש שהיא משווה.

אחרי הרבה שנים וניסיון אני יודע כבר לזהות חוזק של הדלפה, יש פה מספר מקורות וכולם מכובדים ורציניים.

האנקונדה תהיה 12TF וזה מספר מטורף. אם סוני היתה בטווח הזה עם הפס5 אז היינו שומעים את אותו הדבר גם עליהם, במיוחד שסוני יותר נדיבה עם ערכות פיתוח ומידע על הקונסולה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1608
ציטוט מאת "bling"

בקיצור אין סיכוי שסוני עוברת את זה, סיכוי קלוש שהיא משווה.

אחרי הרבה שנים וניסיון אני יודע כבר לזהות חוזק של הדלפה, יש פה מספר מקורות וכולם מכובדים ורציניים.

האנקונדה תהיה 12TF וזה מספר מטורף. אם סוני היתה בטווח הזה עם הפס5 אז היינו שומעים את אותו הדבר גם עליהם, במיוחד שסוני יותר נדיבה עם ערכות פיתוח ומידע על הקונסולה.


אני לא הייתי בטוח, נראה שג׳ייסון שרייר ניסה לרמוז שהיא דווקא כן חזקה מ10TF אבל הכל מאוד מעורפל אז באמת שקשה לדעת. לא הייתי פוסל על הסף אבל כן נשמע כאילו הפס4 היא 10+, גובל ב11, בזמן שהאנקונדה חוצה את קו ה12. אבל ברצינות, תסתכל על המספרים, הם אשכרה 10-15 אחוז אחד מהשני, זה כלום. כאילו מה, אחת תריץ משחק ב2160p והשניה ב2000p? זה אשכרה משהו שdf בקושי יצליחו להרגיש.

מה שאותי מעניין עכשיו זה מה הולך בזיכרון ובssd. מה המהירות שלהם ומה הנפח? מעניין אם הדליפות בנצ׳מארקים נכונות.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#1609

פספסתי כנראה את החלק שהתהפך שפתאום הבוקס חזקה יותר (גם אם בקצת) מה קרה בדיוק?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1610
ציטוט מאת "bozeman"

פספסתי כנראה את החלק שהתהפך שפתאום הבוקס חזקה יותר (גם אם בקצת) מה קרה בדיוק?


כתבה מארבעה מקורות במקביל (התחיל מ-WINDOWS CENTRAL והמשיך מאישורים של THE VERGE, קוטאקו ומדליף אמין שאני לא זוכר את השם שלו) שמיקרוסופט כוונה ל-10TF והחליטה לשנות כיוון בסוף 2018 והלכה בסוף על 12TF (ולוקהארט 4TF). בגלל שהשמועות על הפס5 סבבו את ה10TF, עכשיו כולם בטוחים שהאקסבוקס חזקה יותר. אבל זה לא אומר יותר מדי על ההפרש בין הקונסולות; הדליפה על הסקארלט נשמעת אמינה ומאומתת על ידי כמה מקורות במקביל אבל אנחנו לא באמת יודעים מה הולך אצל סוני וכל האינסיידרים די שותקים לגביהה. הבעיה העיקרית היא שאנסיידרים אמרו 10TF+ ועכשיו פתאום מגלים שסקארלט 12TF ושהקפיצה הייתה רק לפני שנה והוסתרה מרוב המפתחים, כלומר לא ממש ברור מה הולך עם השמועות הקודמות.

המפרט שדלף הוא:
- GPU של 12TF.
- 16GB GDDR6 כש-13GB זמין למפתחים ו-3GB ל-OS.
- דיסק SSD של 1TB

חלק מהדליפה דברה על שילוב של XCLOUD במשחק רגיל בכדי להאיץ משחק מידי. למשל לקנות משחק בLIVE, להתחיל ישר לשחק בו בXCLOUD בזמן שמורידים אותו וברגע שהוא זמין, המשחק XCLOUD יתחליף למשחק המקומי שימשיך מידית. כלומר אפס המתנה כשXCLOUD מגשר בזמן הורדות מ-LIVE.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 879הצטרף: 14 באפריל 2013
#1611

16GB זיכרון זה לא מעט יחסית? זכור לי שהיו שמועות מרובות על 20GB ואפילו 24GB. בהמשך לזה, למה לא להוסיף 3 או 4 gb פחות מהירים עבור המערכת?

איכשהו טרה זיכרון מרגיש לי מעט מדי, בטח כשכל משחק גדול בדור הבא ישקול מעל 100GB די בקלות, מקווה שיהיה חיבור תאנד'רבולט 3/USB 4 לחיבור כונן חיצוני מהיר בנוסף לUsb type c עבור השלטים.

המעבד והgpu מפתיעים לטובה, מקווה שישמרו על תג מחיר באזורים המוכרים לנו ולא יקבעו רף חדש כמו המסארטפונים בשנים האחרונות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1612
ציטוט מאת "Shlomix"

16GB זיכרון זה לא מעט יחסית? זכור לי שהיו שמועות מרובות על 20GB ואפילו 24GB. בהמשך לזה, למה לא להוסיף 3 או 4 gb פחות מהירים עבור המערכת?

איכשהו טרה זיכרון מרגיש לי מעט מדי, בטח כשכל משחק גדול בדור הבא ישקול מעל 100GB די בקלות, מקווה שיהיה חיבור תאנד'רבולט 3/USB 4 לחיבור כונן חיצוני מהיר בנוסף לUsb type c עבור השלטים.

המעבד והgpu מפתיעים לטובה, מקווה שישמרו על תג מחיר באזורים המוכרים לנו ולא יקבעו רף חדש כמו המסארטפונים בשנים האחרונות.


לפי ה-CGI של מיקרוסופט מ-E3, יש להם 10 צ'יפים של זיכרון על הלוח אבל משום מה הם מערבבים צ'יפים של 1GB ו-2GB מה שאומר שהמספר הסופי יכול להיות כל דבר בין 10GB ל-20GB זיכרון, תלוי מה מיקרוסופט יחליטו לסגור. זה מאוד נזיל, הרבה יותר נזיל מהתצורה של הפס4 שהייתה 4GB וסוני נאלצה לעשות להטוטים באויר בשביל להביא אותה ל8GB. כרגע השמועה היא 16GB אבל הם מאוד בקלות יכולים לשדרג את זה ל-20GB אם הם יהיו מוכנים להשיל עוד כסף. בנוגע למערכת הפעלה, הלוואי והיה זיכרון נפרד לזה, הוא גם יכול להיות על BUS ממש קטנטן כי מערכת הפעלה לא צריכה יותר מדי, מכשירי HIGH END כמו השילד למשל הם עם זיכרון איטי ברמה מביכה ועדין מתפקדים מעולה לאפליקציות. אבל לצערנו זה לא משהו שאפשר לשלוף מהמותן, אם אין להם עד עכשיו זיכרון יעודי ל-OS אז כנראה שלא יהיה. בנוגע להאם 13GB למשחקים זה מעט מדי, זאת שאלה שרק מפתחים יוכלו לענות עליה. בתאוריה העובדה שיש SSD מפנה לא מעט מקום בזיכרון כי כיום מפתחים מחזיקים בזיכרון מידע "שיהיה זמין", אבל ברגע שיש SSD שמטיס מידע לזיכרון אז אפשר להיות פחות קונסרווטיבי ולשחרר את המידע הזה מהזיכרון. האם זה משחרר 8% מהזיכרון או 40%? אין לי מושג, אבל זה בהחלט מפנה מקום.

בנוגע לנפח של הSSD, אני בטוח שימכרו גם SKU עם 2TB. אני מקווה שיהיה חיבור חיצוני לדיסק, אולי משהו יעודי, כמו כרטיסי הזיכרון של פעם, שמסוגל לעמוד בקצב העברת מידע של הדיסק הפנימי. אבל בהחלט מסכים ש-1TB זה קטן מדי, ביחוד שב-X ה-1TB משאיר רק 800GB למשחקים. אני צנצנת אם GTA6 הוא פחות מ-200GB.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1613

אני רואה שהחבר׳ה בERA עלו בלילה על הקטע של הזיכרון המעורבב בסקארלט שדברתי עליו לפני כמה ימים 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#1614

תודה נדב.
אגב, כבר היום החיבור כונן חיצוני של הXBOX נותן אותן ביצועים של משחקים. לי יש כונן 2TB חיצוני, וכל המשחקים עליו ואין בעיית ביצועים. אני מניח שזה יהיה אותו דבר גם בהמשך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1615
ציטוט מאת "bozeman"

תודה נדב.
אגב, כבר היום החיבור כונן חיצוני של הXBOX נותן אותן ביצועים של משחקים. לי יש כונן 2TB חיצוני, וכל המשחקים עליו ואין בעיית ביצועים. אני מניח שזה יהיה אותו דבר גם בהמשך.


מפתחים היום בונים משחקים בהתחשבות בזה שהם יצטרכו לרוץ מכונן חיצוני. יש מצגת של ספיידרמן מGDC שדברה על זה שאנשים יכולים להחליף את הHDD בפס4 כך שהם היו צריכים לכוון למטרה יותר נמוכה מאשר מהירות הHDD של הפס4. העניין הוא, כשיש לך SSD של איזה 3GB/s, איך אתה מתמודד עם דיסק קשיח של 60GB/s שמישהו מחבר מבחוץ? איך אתה מתמודד עם דיסק איטי פי 50? זה לא אפשרי, כלומר חייב להיות להם פיתרון כלשהו. או שהדיסקים החיצוניים יהפכו לטכנולוגיה יעודית, כמו הכרטיסי זיכרון של פעם, וימכרו לך סטיקים של 1TB או 2TB עם לוגו של אקסבוקס או שמיקרוסופט תבנה איזו מערכת שיודעת לקחת חלקים רלוונטים מהמשחק ומעתיקה רק אותם ל-SSD בשביל לשמר ביצועים.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 879הצטרף: 14 באפריל 2013
#1616

אולי אפשר להריץ איזשהי בדיקת מהירויות קריאה וכתיבה בעת חיבור כונן לקונסולה, ואם הוא עובר את הרף המינימלי אז יש אישור להתקנת משחקים עליו.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#1617

הדיסק עצמו חייב להיות בפירמוט קבצים התאים לקונסולה, אז יכול להיות שהם ככה בודקים מה צריך טכנית גם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1618

יש למישהו בבית דיסק קשיח נייד SSD עם מהירות של אלפי גיגה בייטים? כי אני לא מכיר דיסק כזה. אפילו ה-T5 של סמסונג שנחשב לSSD נייד ממש טוב הוא עם מפרט של 580MB/s שזה בהחלט מהיר ביחס ל-ONE אבל מאוד איטי ביחס לסקארלט. כלומר מיקרוסופט הבטיחה פי 40 יותר מהיר מה-ONE שזה סביבות ה-4GB/s. אני לא רואה מטרה בלתמוך בדיסק חיצוני כשאין בשוק אפילו דיסק במהירות מתאימה וגם כשיהיה הוא כנראה יהיה יקר בצורה מחרידה. כך או כך תצטרכו לקנות משהו חדש, רוב הסיכויים שמיקרוסופט תרצה שתקנו משהו שלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1619

ניחושים?
[twitter]https://twitter.com/IGN/status/1204740377900716033

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#1620

אולטימייט, אולטרא וכאלה 😃

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 879הצטרף: 14 באפריל 2013
#1621

xbox game

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1622

זה אומר שinfinite הלך לעזאזל? חבל, חשבתי שנחזור לימי הn64 כשהכל היה עם הסיומת 64 או סופר בתקופת הסופר נינטנדו. פורצה אנפיניט, גירס אינפיניט, פייבל אינפיניט... זה כל כך צ׳יזי ואני מת על זה!

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,249הצטרף: 26 במאי 2013
#1623

זה גרוע, אבל זה עדיין יכול לקרות עם משהו שהוא לא אינפיניט. פשוט לא יקרה בהיילו, שהוא גם ככה גם לדור הזה אז אין הרבה הגיון לפי השיטה שלך 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1624
ציטוט מאת "Laskin"

זה גרוע, אבל זה עדיין יכול לקרות עם משהו שהוא לא אינפיניט. פשוט לא יקרה בהיילו, שהוא גם ככה גם לדור הזה אז אין הרבה הגיון לפי השיטה שלך 😃


אתה תשתוק! 😃

זה גם מוחץ את השמועה שהפצתי שקוראים לאקסבוקס אינפנט וללוקהארט אינפנט value 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1625

הם מנסים לרמוז שעכשיו סקארלט יותר חזקה מהפס5?
[twitter]https://twitter.com/tomwarren/status/1204794365102710784
[twitter]https://twitter.com/bdsams/status/1204793881595928576

או שאני סתם קורא יותר מדי לתוך זה?