נושא הדור הבא

שיעשה סיבוב קטן על TLOU2 שרוב הצוות שלו עובד עליו עכשיו אם בא לו להזכר 😃

הקטע של הצרה והמהירה נשמע מבאס מאוד וגם טיפוסי לסוני שיש לה היסטוריה יפה של קונסולות רועשות ודי חמות, אני לא בטוח שמייקרוסופט תעשה שינויים כדי להגדיל את הכוח גם אם הן שוות (מה שאני לא מאמין שנכון) אבל עצם המחשבה שלסוני יש אולי חומרה מסורבלת זה גם חיסרון שלאנשים בעידן של היום אכפת ממנו.

אני לא חושב שצריך ללכת רחוק עם כל העניין הזה של הצר חהמהיר, אפ כבר רוב השמועות מדברות על זה שפס5 חזקה יותר. אני משער שנצטרך לחכות עוד קצת, החשיפה בפברואר ובטח עוד תהיה דליפה לפני.

זה רק אני או שברישום פטנט הזה של הדולשוק 5 נראה כאילו יש לה טריגרים מאחור?
https://i.imgur.com/5d583Sy_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
https://uploads.voxelim.com/files/2_30fc72a6e4839e297034022022fac5db.jpeg

וגם זה:
https://www.youtube.com/watch?v=3jkfy0MN7ZA
https://uploads.voxelim.com/files/2_30fc72a6e4839e297034022022fac5db.jpeg

youtube

לגמרי טריגרים מאחורה. מעניין אם זה יהיה משהו שניתן לשנות לפי מה שנרצה או שזה יהיה פשוט R4/L4... מניח שיהיה אפשר לשנות.
ואני עדיין טוען שזה הולך להיות שלט של 80$.
הבסיס שלהם הולך להיות סוגשל אליט. בטח קצת פחות בקטע של יוקרה והאפשרות להחליף כל מני כפתורים עם מגנטים, אבל מצד שני יש את הפידבק והטאץ׳.

יש המסה טוטאלית בERA בגלל טוויט אחד:
[twitter]https://twitter.com/_rogame/status/1210335659577217024

אוברון אמור להיות הפס5, כשמחברים את המספרים יוצא 9.2TF. אולי יש עדכון בדבר כי בזמן שישנתי נוספו 30 עמודים חדשים בת׳רד אז אני (או פייג׳) נעדכן.

וואלה אם זה המצב אין מצב שאני לא מחכה לפרו

חד משמעית לא קונה את הפס5 אם זה המצב, אם לא מחכה לפרו אני אלך על האקס בוקס בהשקה ואולי לקראת סוף הדור אקנה פס5 בשביל הבלעדיים.

בכל מקרה סוני כבר דפקה את הפוטנציאל של משחקי המולטי פלטפורם אם באמת יהיה כזה פער בין הקונסולות.

מקווה שזה חרטא, פער כזה ביזיוני לא טוב עבור אף אחד.

זה פשוט לא מתיישב לי עם כל מה ששמענו מג'ייסון שרייר או אינסיידר אחר, ששתיהן מאוד מאוד קרובות..זה לא נראה בכלל כמו שתי קונסולות כמעט זהות כמו שמכרו לנו בשנה האחרונה. זה כן מתיישב לא רע עם ה-die size השמועתי של הפס5 מלפני כמה חודשים (אם כי מצד שני,באותה 'הדלפה' אוזכר גם הגודל של הצ'יפ של ה-X והוא לא מתאים למה שאנחנו יודעים כבר שאנחנו מקבלים שם). חשוב לציין שאותו אינסיידר (אני חושב שזה אותו אחד,קשה לעקוב אחרי Era) טוען שהוא לא ראה איזכורים של RT או VRS ב-Oberon ואנחנו כבר יודעים שבפס5 ש RT חומרתי כמו ב-series x ואני מוכן לשים כסף שגם VRS יופיע שם בצורה כזו או אחרת (וגם אושר על ידי אינסיידר מוכר).
בקיצור,מאכזב לאללה אם נכון..מה שכן,אין לי ספק שסוני מכוונת ל-400 דולר אם אלו אכן ה-specs.

כל הדליפות אינסיידרים הן בעייתיות כי כל אינסיידר מקבל הצצה למאחורי הקלעים בחתכי זמן אחרים ורמות חשיפה שונות. למשל הטיעון של טום מthe verge היה שהאנקונדה הייתה בערך 10TF וברגע האחרון, ב2018 (שזה באמת המועד האחרון לגעת בסיליקון), הם החליטו לטרגרט 12TF. כלומר כשאינסיידר אומר שהפס5 והאנקונדה דומות, הוא אמר את זה על בסיס הצצה שהייתה לו ה2018 כשהאנקונדה עדין הייתה 10TF? מי יודע.

בכל מקרה המידע שיש לנו כרגע הוא מחפירות מסדי נותנים של חבר׳ה מאסיה. המידע החפור, בדיוק כמו אנסיידרים, מביא הצצה לרגע ספציפי בהליך הפיתוח בלי שיש לנו מושג אמיתי על האם המידע הוא מחומרה סופית ב2019 או משהו מוקדם מ2018.

על פי המידע החפור (ושוב, גרגר מלח כי לא ידוע ממתי הוא) אז יש כמה סיליקונים ידועים:
ספארקמן - זה לוקהארט, יש לו VRS ו-RT.
ארדן - זה האנקונדה, יש לה VRS ו-RT.
אריאל - הפס5 בשלב פיתוח לא ידוע, אין בה RT או VSR על הצ׳יפ (זה לא אומר שאין לה חיצונית על צ׳יפ נפרד).
אוברון - שוב, וריאציה של הפס5. אין RT או VSR והיא 2Ghz עם 36CU שזה 9.2TF וזיכרון במהירות 14Gbps (רוחב פס לא ידוע).

זה ממש לא אומר שאין בפס5 RT חומרה או VRS, רק שבשלב כלשהוא לא היה בה עדין את זה. אם היו לנו תאריכים אמיתיים לראלוונטיות של הצ׳יפים, אז היינו יודעים יותר.

אבל אני כן אגיד את זה, אוברון ואריאל גורמים לי לפקפק במספרי 12TF+ שנזרקו על הפס5 אלה אם מדובר בצ׳יפים עתיקים ועוד ב2018 סוני שדרגה את הסיליקון.

אגב, רק כדי להדגיש שאוברון זה הפס5:
[twitter]https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1160962528760832011

מצב 1:
2Ghz, המהירות שעון של הפס5.
מצב 2:
911Mhz, המהירות שעון של הפרו (תמיכה לאחור בפרו).
מצב 3:
800Mhz, מהירות השעון של הפס4 (תמיכה לאחור בפס4).

כלומר אוברון הוא 99.99999% הפס5, מה הסיכוי שיש APU עם שלושה פרופילים שתואמים בול לסוני?

[twitter]https://twitter.com/_rogame/status/1210594885721559041

מסתבר שהמידע שהוא מצא על ארדן מהקיץ. זה מחזק אצלי את התחושה שהפס5 אכן 9.2TF.

אני מתעצל להביא עוד טוויטים שלו אבל הוא גם הוסיף שהפס5 אכן 256-ביט ובעצם תואמת לflute. כלומר 16GB.

שמע אני לא מבין בזה הרבה ולא יודע איך אתה גוזר את כל המידע הזה מהציוצים הנ״ל אבל אני סומך על הידע שלך ולכן אין לי מה לאמר חוץ מאכזבה גדולה 🙁

יושידה בריאיון אומר שהפס5 (בניגוד לפס3 שנחשבת לחומרה הכי מורכבת בהיסטוריה כנראה) תוכננה להיות כמה שיותר קלה לפיתוח עבור המפתחים ושהפידבקים מהבחינה הזו חיוביים מאוד ושמפתחים רבים אומרים שהם לעולם לא עבדו על קונסולה קלה יותר לפיתוח מהפס5.

אין מה להתאכזב אם ה PS5 היא 9 או 10 tf בעידן שבו אנחנו כבר יודעים שתגיע PS5 Pro שנתיים או שלוש אחרי. סביר להניח שסוני פשוט לא מעוניינת לחרוג מהתג מחיר של 399$.. וזה בהחלט מובן. מה שלא ברור עדיין זה האם מיקרוסופט תעשה את הטעות הקטסרופלית ותשחרר קונסולת דור הבא עם 4TF. אחרי שה PS5 Pro תשוחרר, הבייסליין לפיתוח משחקים לפלייסטיישן יהיה 9~10 TF. מה בדיוק מיקרוסופט הולכת לעשות עם קונסולה כזאת באמצע הדור הבא? ההבדל בין ה"פרו" של מיקרוסופט ללוקהראט יהיה תהומי (12TF+).

בקיצור, מיקרוסופט תעשה בשכל אם היא תגרד את התוכניות של הלוקהארט ותשליך אותם לזבל. האם זה יעזור לה? סביר להניח שלא. ה PS5 תמכור יותר טוב כך או כך. אבל זה יהיה צעד נכון לשנים הבאות.

אני לא מסכים עם שתי הטענות כי אנחנו לא באמת יודעים להגיד אם זה הצ׳יפ הסופי של הפס5 או רק צעד בדרך (בכל זאת אין עליו RT וסרני אישר שיש) כך שאולי הפס5 חזקה מזה ובנוסף הלוקהארט לא ממש בעייתית בעיניי כל עוד אלמנטים מסויימים נשמרים (נפח זיכרון יחסי, מהירות cpu דומה ומרווח הגיוני מהאנקונדה בgpu).

אני כן מסכים שלא צריך להתאכזב מפס5 שהיא 9TF, זה עדין חזק משמעותית ממה שחשבנו שנקבל. צריך לזכור שה5700 שהיא 8TF די קורעת את Vega 64 שהוא 12.5TF של GCN וזה עוד GCN מתקדם משל הפס4, כלומר זה 12.5TF שהם יותר חזקים מ12.5TF ״של הפס4״. אני חושב שאם מתרגמים את הפס5 שידועה כרגע לTF של הפס4, אז אנחנו בסביבות ה14TF.

DF על איך SSD ישדרג את הדור הבא מעבר לזמני טעינה.
https://www.youtube.com/watch?v=SR-uH8vSeBY

youtube

אז כמה ה XSX בתרגום הזה? 18TF?

הלוואי ותהיה הפתעה והפס5 תהיה בפער מאוד קטן מה XSX.

מה שכן אני מסכים עם דין שהפס5 תמכור יותר טוב בכל תסריט, רק אם סוני מפשלת חזק כמו עם הפס3 אז מייקרוסופט יכולה להוות איום וגם אז כשסוני פישלה זה נגמר ב"תיקו".

אבל אם באמת מייקרוסופט תעשה את כל הדברים הנכונים היא יכולה לערער ולשנות קצת מהבון טון הנוכחי ועם הזמן זה כן יכול להצטבר לשינוי הסטטוס קוו והפלייסטיישן לא תהיה הפלטפורמת GO TO האוטומטית שהרוב הולכים אליה.

אני לא חושב שיש מישהו שמכחיש שהפס5 תמכור טוב יותר אלה אם סוני תעשה איזו טעות קטסטרופלית. אבל אם מיקרוסופט חזקה, היא אולי תקח את הUK וארה״ב.

בנוגע לTF של הxsx, כן, לגמרי סביר להגיד שהיא בערך פי 10 מהפס4. זה לא רק שהיא 12TF שפותח את הצורה לRadeon VII שהוא 13.5TF, הTF של הפס4 הרבה פחות איכותי משל Radeon VII. בקיצור כן, אפשר להשוות את זה ל18TF של הפס4. יש סיבה למה הXSX היא כל כך גדולה שהיא עם נפח גדול פי 3 משל הone המקורית, היא מפלצת.

אני עדיין בהלם מהמספר הזה. אני רוצה לראות איך משחק בלעדי ל XSX שבאמת מנצל אותו ושרץ על רזולוציית דמקה ולא 4K בזבזנית הולך להראות בדור הבא. אולי הגראפיקה שראינו בחלקים היפים של הטריילר של HB2 לא רחוקה מאיך שהגיימפליי יראה אחרי הכל.

מיקרוסופט הלכה על מפלצת, אין ספק. מה שהם בנו פה זה בעצם סוג של "360", זאת ממש לא הפס4 או הONE. האמת, אם סוני באמת עם 9.2TF גם הם לא עשו "פס4", הם בנו משהו הרבה יותר טוב מזה בתקופת הזמן המקבילה אבל אין ספק ש-9.2TF מכוון ל-399$.

מצד שני, יש משהו שתמיד צריך לזוכר, 4K דורש 40% יותר כוח מ-1800P. כלומר משחק שרץ חלק על 9.2TF ב-1800P מקרטע ב-4K על 12TF. זה כבר לא 900P מול 1080P, ברזולוציות האלה ההפרשים הם ממש קטנים.

אני לא בטוח איך, אבל בערך כל ERA השיגו גישה לקבצי הבנצ'מארק של AMD שמהם כל הטוויטים שאנחנו מדברים עליהם בחודשים האחרונים הביאו את המידע. כל הגונזלואים למניהם, הכל משם. אני גם רוצה לראות אותם, אני לא בטוח איפה רואים את זה אז בקשתי ממשתמש שם שישלח לי, אבל אם לצטט כמו תוכי את החבר'ה ב-ERA כי בנתיים לא ראיתי את המידע בעצמי - אז:
אנקונדה:
56 CU רצים ב-1700Mhz שזה 12.185TF.

פס5:
36CU רצים ב-2000Mhz שזה 9.216TF.

קודם כל שיווקית זה אסון לא פחות גדול עבור סוני ממה שהיה למייקרוסופט עם הדור הזה. קונסולה אחת עם התג הנחשק של 4K וקונסולה אחרת לא כמו שהיה עם הפס4 ו 1080P כשהקונסולה השנייה לא. בסוף התרגלנו לזה כולם עם השנים ואף אחד כבר לא מתרגש מעוד משחק sub 1080P שיוצא לוואן אבל כמה גלים ורעש זה עשה בתחילת הדור כל העניין הזה שהוואן היא 900P ואף מתחת לזה לפעמים לעומת הפס4 שכמעט תמיד ב 1080P? לכולם בראש היה ועדיין יש את האימג׳ של הוואן ה underpowered לעומת הפס4 שאומנם לא מפלצת אבל לפחות היא משהו ״אכיל״ לעומת הוואן.

דבר שני עוד יהיה המשחק הזה שרץ בדמקה על שתיהן ושם הפערים יהיו בולטים אפילו יותר, שלא לדבר באמת על בלעדי ל XSX שינסה לסחוט את כל הכוח שלה וישפיל את מה שירוץ על הפס5.

אישית, כמי שקונה פלייסטיישן עוד מהפס1 עד היום, זה ביאס לי את כל הדור הידיעה הזו, אני לא חושב שאקנה פס5 בהשקה כמו שתכננתי, או שאחכה לפרו או שאקנה את הבוקס. לא משנה עד כמה המאמץ מצד סוני ראוי יותר, זה עדיין ביזיון ענק מבחינתם לצאת באותו הזמן עם כזה הפרש.

אני יותר מדבר עלינו, פחות על הקונספט הכללי והיכולת השיווקית. זה בהחלט יתרון למיקרוסופט (אם הפס5 באמת 9.2TF, וזה ממש לא בטוח) אם היא חזקה יותר אבל עדין השם פלייסטיישן חזק פי כמה מאקסבוקס.

בנוגע לדמקה (אם אנחנו מכלילים וקוראים לרוקונסטרקציה דמקה), אפשר לעשות דמקה ל4K אבל אפשר לעשות דמקה גם ל1800p. למשל המשחקים של Dice עושים את זה בקןנסולות אמצע הדור.

אגב, מסתבר שהמקור הוא ריפו פומבי ב-github שעובד AMD העלה ומאז אבד בגלל זה עבודה שלו. הטימליין של מה שקרה הוא בערך כזה:
- מתחילת השנה אסייתיים שונים בטוויטר, אנשים שמתמחים בנבירה במסדות נתונים ושליפה של מידע הדליפו לנו דברים כמו גונזלו, פלוט וכדומה.
- אחד מאותם אנשים פשוט אמר שחור על לבן את המפרט של הפס5 לפני כמה ימים, ה-36CU וה2000Mhz.
- אז הסתבר שכל אותם אנשים שהדליפו פשוט הביאו את המידע מריפו פומבי ב-github שיצר עובד AMD שפוטר בגלל זה.
- אתמול הסתבר שמסיבה כלשהי, הריפו הזה עדין קיים ועדין פומבי כך שלא מעט אנשים ב-ERA הורידו אותו ובדקו את התוכן.
- היום הריפו נמחק והמשתמש האסייתי שהדליף לפני כמה ימים את המפרט של הפס5 מחק את כל הטוויטים שלו ואת החשבון טוויטר כך שנראה ש-AMD התרסקו על העניין.

ועכשיו, שלב אחרון בהתגלגלות העניינים הוא שמשתמש ב-ERA הולך לשלוח לי את התקיה המדוברת. היא כבר לא זמינה אונליין ואני לא מתכוון להעלות אותה אונליין אבל אני אקרא מה הולך שם ומקווה שאני אבין מה קורה.

כמובן שאם מייקרוסופט תתמחר את המפלצת שלה ב499$ זה יכול לאנוס את סוני להוריד מחיר, אבל לא חושב שזה מובן מאליו ש 9 tf, מעבד רייזן 8 ליבות, ssd , gddr6 , שלט יקר יותר וכו' = 399$. זה נשמע לי יותר כמו קונסולה של 499$ (וגם אז מדובר ב value ממש טוב).

הפס5, אם זה באמת המפרט שלה, בהחלט יותר יקרה מהפס4 בזמנה. אז עכשיו זה הכל שאלה של כמה כסף מוכנים להפסיד, 20$ פר קונסולה? 120$?

עניין התמחור הוא די מרתק כי למיקרוסופט יש שתי קונסולות, האחת סופר HIGH END שברור שהיא מוכנה למכור אותה בהפסד יחסית גדול כי גם ב-499$ כנראה שהיא מפסידה ומצד שני יש לה את הקונסולה החלשה שמיועדת לאנשים פחות הארד קור ואותם אנשים מבזבזים פחות כסף, כלומר הכדאיות שלהם להפסיד עליה כסף הוא יותר קטן. אז איך הם הולכים לתמחר אותה אם באמת מדובר ב-12TF מול 9TF? הרי יש למיקרוסופט קייס להיות יקרים מהפס5 ולנסות ליצור סוג של "סנדביץ" כשהפס5 היא השוקולד באמצע. השאלה היא האם יכול לקרות מקרה שבו בסוף הפס5 היא best value, הטוב משני העולמות, ביחוד שאקסבוקס היא לא בדיוק פלייסטיישן מבחינת שם ומיקרוסופט צריכים לעשות חבילה אטרקטיבית יותר בכדי למכור טוב.

אם הייתי צריך לנחש, הייתי אומר שמיקרוסופט תנסה להשוות למחיר של הפס5 ואם יהיה מדובר בהפסד כספי גדול מאוד, הם יוותרו על לוקהארט (שכנראה לכן לא הוכרזה עדין). אם הפס5 עולה 499$? אז מיקרוסופט באמת קבלה את כל הקלפים שהיא רוצה, גם XSX חזקה יותר באותו מחיר וגם לוקהארט בסביבות ה-349$ שלא תפסיד להם יותר מדי כסף ותתן אופצית 1080p לקהל שרגיש יותר למחיר. כלומר 349$ ב-2020 זה בערך כמו 299$ ב-2013, זאת קונסולה שיכולה לדבר יופי לאנשים שחיכו שהפס4/ONE ירדו ל-299$ ומדובר בקהל גדול, אפילו אם הוא קז'ואלי למדי. אני בטוח שמבחינת מיקרוסופט אם הקהל הזה קונה שלט שני, פעם בשנה COD ו-FIFA ואולי הם מצליחים לשכנע אותו לעשות GAMEPASS אז זה נצחון גדול עבורם.