נושא הדור הבא

ג'ייסון שרייר מכחיש שהוא אמר שהפס5 יותר חזקה, עכשיו הוא אומר שכל אחת עם היתרונות שלה ויקח זמן עד שנצליח להחליט מי יותר חזקה:

ההימור המבוסס על בערך כלום שלי:
CPU- הxbox חזק יותר,הבדל של אולי 200mhz (אם התדר הוא אכן 3.6ghz אני לגמרי רואה את סוני מקפיצה את הפס5 מה3.2 השמועתי ל3.4)
GPU,SSD- הפס5 עדיפה
RAM- אותו נפח,אולי הבדלים קלים ברוחב הפס לכאן או לכאן.

ברור לי לגמרי עכשיו על סמך הדברים של ג'ייסון שלאקס בוקס יש כרטיס גראפי חזק יותר, זאת אומרת לפס5 יש פחות TF אבל אולי הפס5 יותר חזקה בתחומים אחרים.

את האמת מבלי להבין בנושא הייתי הולך על ה specs של האקס בוקס. יותר TF תמיד נשמע לי יותר טוב 😛

אם אנחנו לוקחים ברצינות את כל הדליפות, ההערות של הכתבים וכו', אפשר לצאת בהנחה שאנחנו יודעים בערך את ה-SPEC של הקונסולות. אם כל המידע הזה נכון, הן נראות בערך כך:
XSX:
- מעבד ZEN 2 עם 8 ליבות ו-16 ת'רדים רץ ב-3.6Ghz.
- כרטיס RDNA משולב עם פיצ'רים של RDNA 2 שכולל RT ו-VSR עם 64CU ורץ ב-1475Mhz שנותנים 12.08TF.
- 16GB של GDDR6 במהירות 14Gbps על באס 320-ביט שנותנים 560GB/s ל-10GB הראשונים ו-336GB/s ל-6GB הנותרים. 13GB למשחקים, 3GB ל-OS.
- SSD במהירות 2GB/s.

פס5:
- מעבד ZEN 2 עם 8 ליבות ו-16 ת'רדים רץ ב-3.2Ghz.
- כרטיס RDNA משולב עם פיצ'רים של RDNA 2 שכולל RT (ועלפי העורך של EGM גם VRS) עם יותר מ-12TF (שנוי במחלוקת).
- 16GB של GDDR6 על באס 256-ביט שנותנים יותר מ-530GB/s לכל ה-16GB.
- SSD מהיר מ-3.5GB/s

זה החיתוך של כל הדליפות וטענות עיתונאים מכובדים יחדיו.

https://www.youtube.com/watch?v=6BUfCOmMolI

youtube

העניין של ה-RAM חדש לי,זה נשמע לא אידיאלי עבור ה-XSX..בחיים לא שמעתי על קונפיגורציה של 16GB על באס 320bit,ואם באמת מדובר ב-320bit אז כמו שאמרת,יש מצב שמדובר פה על יותר מ-16GB.

ערבוב צ'יפים זה קטע קיים אבל נדיר, היה בכרטיס NVIDIA או שניים בעבר (משהו כמו ה650TI או משהו כזה, אל תתפוס אותי במילה 😃). כבר ביוני הטריילר CGI של מיקרוסופט הראה לנו ערבוב צ'יפים כך שזה לא אמור לבוא לנו בהפתעה גמורה. כשמערבבים צ'יפים זה יוצר אזורים בזיכרון שהם "אזרחים סוג ב'", ספציפית כשיש 320-ביט זה אומר שרק 10GB יהנו מהמהירות המלאה והשאר ממהירות איטית יותר שתלויה בתמהיל הצ'יפים. במקרה של 16GB (כלומר 6 צ'יפים של 2GB ו-4 של 1GB), מדובר במספרים שכתבתי שאומרים שה-6GB הנותרים יהיו 40% איטיים יותר מה-10GB המהירים. אם באמת יש 13GB זמינים למשחקים, MS אולי חושבת שזה הגיוני שיהיו 6GB איטיים יותר כי המערכת הפעלה לא צריכה זיכרון מהיר וכל משחק צריך זיכרון מערכת שהוא יכול להיות איטי (כלומר מה שב-PC הוא ה-RAM, לא הזיכרון וידאו) וסה"כ הגיוני ש-3GB ומעלה ישמשו כזיכרון למשחקים. אז אפשר לראות את זה כמעט כמו זיכרון מפוצל, 10GB לGPU ו-6GB למערכת (3GB למשחקים ו-3GB ל-OS). פשוט אין את החסרונות של המפוצל, הוא עדין גמיש ואתה עדין יכול לתת ל-CPU ול-GPU לגשת לכל ה-16GB, פשוט מפתחים צריכים לזכור שאזורים מסויימים בזיכרון איטיים יותר מה שיכול להעלות את הרמת קושי בפיתוח.

הסיבה שאני חושב שמיקרוסופט תעלה ל-20GB סה"כ היא שזה חוסך להם יותר מדי כאבי ראש:
1) זה נותן להם סה"כ 20GB זיכרון, שזה כבר יתרון על סוני ונראה שהם רוצים שיהיה להם יתרון על סוני.
2) 100% מהזיכרון יהיה במהירות הגבוהה ביותר, כלומר פחות כאב ראש למפתחים.
3) זה שינוי שאפשר לעשות ברגע האחרון, זה פשוט להחליט להחליף ארבעה צ'יפים off the shelf שסמסונג מוכרת להם מ-1GB ל-2GB, לא בדיוק ביג דיל לוגיסטית.

סה"כ זה נשמע לי כמו WIN WIN כל עוד זה לא מוסיף להם לעלות יותר מדי. אני מאמין שזה פחות מ-20$ לשדרג את זה כך שאני מאמין שזה יקרה, אבל אני משער שנצטרך לחכות ולראות. אגב, מיקרוסופט גם יכולה לשדרג לנניח 18GB, זה ישאיר 10GB מהירים ו-8GB "אזרחים סוג ב'" אבל הפגיעה במהירות לאותם 8GB תהיה רק 20%, לא 40% כך שיכול להיות שזה כבר יהפוך את ההפרשים במהירות ללא משנים יותר מדי.

קשה לי להאמין שהם יעלו מ16GB.

כמו שתארתי, זה יכול ליצור בעיות למפתחים כך שזה כבר עניין של עלות תועלת, האם הם מוכנים להשקיע בערך עוד 20$ פר קונסולה (שזה כמובן הרבה, אם הם ימכרו 10 מליון קונסולות זה יעלה להם 200 מליון דולר) בכדי שהקונסולה תהיה קלה יותר לפיתוח וקצת יותר חזקה אז אני מנחש שיש סיכוי שהם יעשו את זה.

נראה 😃. אני לא מתיימר להבין כמוך, ובטח שבטח שלא חפרתי בתוכן של כל ההדלפות וכו', אבל זו תחושת הבטן שלי.

זה לא קטע של הבנה, רק שאלה האם מיקרוסופט מוכנה להוציא בערך 20$ פרק קונסולה בכדי שה-16GB יהפכו ל-20GB והזיכרון יהיה קצת יותר נוח למפתחים.

לפי המפתחים של FORZA 8 - המשחק יהיה "חוויה שונה מאוד" מהמשחקים הקודמים...
לא יודע בדיוק מה זה אומר, אבל לפחות בכל מה שקשור לצמיגים נראה שהם עושים סימולציה כמו שGT עושים, הפעם
https://www.teamvvv.com/news/forza-motorsport-8-is-vastly-different-and-an-amazing-experience/

פורצה עושה סימולצית לחץ בצמיגים עוד לפני שיצא GT5, פשוט נראה שהם לוקחים את עניין הסימולציות לחץ ותרמיות לרמות אחרות.

למי שרוצה לצפות, זה החל מ-54:47:
https://www.youtube.com/watch?v=jFyenitAntU

youtube

אינסיידר ב-ERA טוען שאלדן רינג יוצג על XSX באירוע חשיפה המלא שיהיה בסביבות אפריל/מאי, ממש קצת לפני E3. פיל ספנסר גם אמר שתהיה להם E3 ענקית כך שהם לא הולכים לחשוף הכל באירוע הזה.

בנוסף כתבה של DF על XSX:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-xbox-series-x-reveal-analysis

זה משחק שהוכרז כבר לדור הנוכחי נכון? אם ככה הציפיות שלי לא כאלו גבוהות מבחינה טכנית.

אם הוא יהיה בלעדי לדור הבא זה כמובן סיפור אחר, למרות שהמשחקים של FROM הם לא תמיד בצמרת הטכנית עדיין יהיה מאוד מעניין לראות את האומנות המעולה שלהם באה לידי ביטוי על חומרה ברמה הזאת.

בעניין ה E3 הענקית שלהם, זה נחמד דיבורי ההייפ האלה אבל כאילו no shit, זו E3 של דור חדש, היא תמיד תהיה גדולה ומאוד חשובה לא משנה מי בעלת הפלטפורמה, אני אקח הימור שגם לסוני מתוכננת E3 מאוד מעניינת וחזקה לאותה השנה 😃

אני חושב שהחדשה ב-E3 הגדולה היא שהם שומרים תחמושת ל-E3. כלומר כשרואים את האירוע חשיפה, צריך לזכור שאנחנו לא יודעים עדין הכל. מבחינתי זה חדשות כי סוני הראתה כבר שאפשר לדלג לגמרי על E3, כלומר זה לא מובן מאליו שמגיעים ל-E3 ועושים מסיבה גדולה עם חשיפות וכו'. האמת שאחד הדברים שהכי מעניינים אותי הוא מי יתחיל ראשון במשחק chicken של לחשוף את המחיר של הקונסולה. אני בטוח שיש למיקרוסופט טראומה אמיתית מ-E3 2013.

אגב, החבר'ה ב-ERA אומרים שבכתבה שהבאתי של DF הם מאשרים שXSX היא 12TF RDNA, לא שלא קבלנו מספיק אישורים לזה אבל DF הם באמת חותמת. עדין לא קראתי בעצמי בכדי לראות את הניסוח שלהם.

עריכה:
טוב, אז נראה שפיל לגמרי מאשר כל מה ש-DF אומרים 😃
[twitter]https://twitter.com/XboxP3/status/1207684693358891008

בקיצור, XSX היא 12TF RDNA במינימום, בתקווה לעוד שדרוג מהירות שעון עד היציאה כמו שה-ONE קבלה 😃
אם הפס5 יותר חזקה מזה, פאק, איזה דור מצפה לנו.

אבל הפס5 לא חזקה יותר מזה, אני באמת אופתע מאוד אם זה יצא ככה ברמה של הלם.

אני מקווה שמהר נגיע לרזולוציות דמקה כדי להביא שיאים גרפיים שיטמטמו לנו את המוח, ובאמת שחשוב לא פחות, עולם שמרגיש חי ואינטרקטיבי יותר כי גם בדור הזה ראינו גרפיקה מטורללת לגמרי במשחקים לניארים כמו אנצ'רטד אבל אז אתה נכנס לחדר שנראה חצי CGI והכל כל כך סטטי... בקיצור אני באמת סקרן מאוד.

אני יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר דמקה, אבל רק כדי לחדד אני אגיד שדמקה כנראה תמות בדור הבא. יש טכניקות כבר הרבה יותר טובות היום שיוצרות פחות ארטיפקטים ומוסיפות AA מאוד איכותי על גבי התמונה. למשל המנוע של אינסומניאק עושה עבודה מופלאה עם הזרקת פיקסלים (למרות שהם מסרבים בנתיים לחלוק איך האלג' שלהם בדיוק עובד).

אה, וטום מ-THE VERGE שוב זחוח:
[twitter]https://twitter.com/tomwarren/status/1207690594803474433

או שהוא לא יודע מה יש בפס5, או שהוא חושב שהXSX חזקה יותר. מה שהכי לא ברור לי הוא הדיבור על זה שהפס5 יותר "צרה ומהירה". רחב ואיטי זה זול יותר, פחות צורך כוח ומתחמם פחות מצר ומהיר כך שאם זה המצב של סוני, הם במצב ביש כי כדי להשיג את אותו מספר TF הם יצטרכו לקרר מנוע של מטוס סילון בזמן שבהוצאה קטנה יותר MS כנראה יוכלו לעשות להם 1UP מתישהו בשנה הקרובה בעזרת העלאת מהירות השעון. אני לא כל כך מאמין לכל נושא ה"מהיר וצר" אצל סוני, אם זה נכון אז פשוט צריך לקבל את זה שה-XSX כנראה חזקה יותר.

[twitter]https://twitter.com/aegies/status/1207696309857030146

אני משער שאפשר כבר לחתום על עניין הלפחות 12TF 😃

ארת'ור גייס היה סוג של בדיחה לקראת הדור הנוכחי, הוא השתתף אז בגאף וטען כל הזמן שעל סמך המקורות שלו האקס בוקס חזקה יותר מהפס4 בוודאות והוא הבטיח מפלצת וכו'

בקיצור, אולי הוא בעצמו למד את הלקח בפעם שעברה ולכן היום הוא יותר מסוייג וממליץ לחכות להכרזה רשמית.

אגב לא הבנתי מאיפה הבאת את הקטע שהפס5 צרה ומהירה ושזה אומר שהיא חלשה בהפרש משמעותי מבוקס, מתי דיברו על המושג הזה?

הדיבור הכללי הוא שהפס5 צרה ומהיר. אני לא יודע למה זה הדיבור או מה המקור שלו, אבל זה הדיבור. אבל אם היא צרה ומהירה, זה אומר שיש לסוני אפס גמישות ושהמכשיר יקר וחם משל מיקרוסןפט.

מה זה אומר מהירה? מהירויות שעון ב cpu?

ביחס לחומרה שאמורה להיות בקופסא הזאת, קונסולה צרה נשמע זוועה.

הביטוי מדבר על ה-GPU. הכוונה ברחבה ואיטית היא הרבה CU ומהירות שעון נמוכה ובצרה ומהירה היא מעט CU ומהירות שעון גבוהה. לדוגמה גם 40CU ב-2.34Ghz וגם 64CU ב-1.46Ghz יתנו 12TF, הקונפיגורציה הראשונה היא צ'יפ גדול מאוד שרץ לאט (רחב ואיטי) והקונפיגורציה השניה היא צ'יפ קטן שרץ מהר (צר ומהיר).

השמועה הכללית היא שהפס5 היא צרה ומהירה, כלומר מעט CU ומהירות שעון גבוהה בזמן שהXSX היא 64CU במהירות שעון נמוכה יחסית (~1500Mhz). זה חשוב כי מהירות שעון משפיעה בצורה הרבה יותר קיצונית על חום וצריכה מאשר מספר ה-CU, כלומר שתי קונסולות 12TF כשאחת צרה ומהירה והשניה רחבה ואיטית, הצרה והמהירה תהיה תנור חימום על סף רתיחה לעומת הרחבה והאיטית. מצד שני צר ומהיר יתן ביצועים טובים יותר מרחב ואיטי באותו מספר TF.

בקיצור, קשה לדעת איפה עומדים, ביחוד כי אנחנו מכירים רק כרטיס NAVI אחד פחות או יותר אז אנחנו לא יודעים איך מהירויות שעון ומספר CU מתנהגים תחת ארכיטקטורת RDNA.

מה שזה כן אומר הוא, אם באמת הפס5 צרה ומהירה והXSX רחבה ואיטית, שלמיקרוסופט יש מרחב תנועה הרבה יותר גדול. כלומר אם שתיהן עם אותו מספר TF, מיקרוסופט יכולה בקלות להגדיל אותו קלות בכדי להשיג מספר TF קצת יותר גבוה ולקטוף את תואר "הקונסולה החזקה" בזמן שסוני כנראה תקועה כי זה לא שהיא יכולה להוסיף CU עכשיו, הצ'יפים נסגרו מבחינת עיצוב כבר ב-2018.

אגב, אנקדוטה מעניינת. יצאה כתבה על HBM2 לפני כמה ימים ולפי הערכה שלהם המחיר של HBM2 ירד בטרוף, עד כדי כך שהסיפורים על זה שיהיה בפס5 8GB של HBM2 ו-16GB של DDR4 כבר לא נשמעים מופכים לגמרי.

חחחח חשבתי שאתה אומר צרה אתה מתכוון לכך שהקונסולה, הקופסא שלה, צרה 😁

תודה על ההסבר.
אז זה אפשרי שקונסולה תהיה "צרה ומהירה" אבל עדיין תהיה סבירה מבחינת רעש אם יש לך מבנה טוב ופתרון קירור סביר?
לא מטריד אותי עניין הכוח, במיוחד שעושה רושם שהמשמעות של זה תהיה בעיקר שיווקית, אבל קונסולה חמה שכתוצאה מכך תהיה רועשת באופן קיצוני זה ממש מבאס בעיני.

הכל אפשרי, תלוי בפיתרון קירור. ה-X מול הפרו הן דוגמאות טובות, הצ'יפ של ה-X הרבה יותר חם משל הפרו (אותו הליך יצור, אותה ארכיטקטורה אבל 4CU יותר ומהירות שעון גבוהה בבערך 30%) אבל ה-X שקטה יותר כי יש לה פיתרון קירור איכותי יותר.

אגב, אנקדוטה נחמדה, נוטידוג כבר לא יודעים מה זה מסכי טעינה בפס5 😃
[twitter]https://twitter.com/kurtmargenau/status/1207777550782451712