VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1950
ציטוט מאת "Kazz"

אולי תפנימו סוף סוף לא לדבר בנחרצות על דברים הגיוניים וכלכליים, בטח לא בטיעונים של אחרון הפאנבויים.

הורייזון בן 3 שנים. הוא מיקסם את המכירות שלו על הפס4 ומכר את הקונסולות שהוא מכר. למה לא למכור עוד מיליוני עותקים של המשחק על המחשב שיתורגמו להשקעה גדולה יותר בפלייסטיישן?
שחקן הקונסולות הממוצע לא ייחכה 3 שנים כדי לשחק במשחק. לשחקן הקונסולות הממוצע אין בכלל מחשב גיימינג ולא מעוניין בו. מי שלא קנה פס4 בשבילו כבר לא יקנה. למה לנסות לגרד שבריר אחוזי קהל כמו נדב ולא את המיליונים שבכיף יקנו את המשחק למחשב? וסוני כבר גם ככה מציעה משחקים בהזרמה במחשב.

החלק המפתיע פה הוא שהמשחק לא זמין רק דרך לאנצ'ר חדש של סוני.

אני מקווה שמדובר במגמה חדשה ונראה עוד משחקים בני 3 שנים+ מגיעים למחשב. זה win-win לכולם.


זאת צורת מחשבה מאוד קצרת טווח. אם כולנו נתרגל לזה שמשחקי פלייסטיישן מגיעים למחשב, גם אם זה באיחור של כמה שנים, אף אחד פה עם מחשב גיימינג לא יקנה פלייסטיישן. אני יודע שאני לא אקנה, הרי כל המהות של הקנית פס5 שלי היא לשחק בבלעדיים של הפס4 באיחור של 2-4 שנים ולהנות מהבלעדיים העתידיים. הורגלנו כבר על הPC לחכות למשחקים שנה ואפילו יותר, זה לא ביג דיל. אם כל משחק של סוני יגיע תוך 3 שנים זה אומר שכבר ב-2018 הייתי מסיים את BB, ב-2019 את אנצ'רטד והשנה את הורייזן. שנה הבאה הייתי כבר משחק בספיידרמן וב-GOW. אז מי צריך פלייסטיישן בכלל כשאני משחק בגרסה עליונה פי כמה על המחשב שלי בלי להוציא שקל? כלומר תדמיין שהיה לך בספריה בסטים כבר את כל משחקי קילזון, SOTC, כל משחקי רצ'ט וקלאנק, כל משחקי GOW וכדומה. באמת היה אכפת לך מפלייסטיישן שחלשה פי 3-4 מהמחשב גיימינג שלך אם זה היה המצב? ממש לא.

אז כן, אנחנו זה לא הקהל הרחב וזה יפגע לסוני אולי בכמה מליונים ממש בודדים של מכירות, אבל מדובר בקהל הכי הארד קור שיש והאקסקלוסיביות של הצד א' של סוני הוא ההילה הכי גדולה שלה. אני כגיימר PC סופר שמח, אבל זה מהלך מאוד לא חכם לדעתי בשביל עוד איזה 50 מליון דולר בשנה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1951

לרוב הקהל הכי הארדקור של הפלייסטיישן אין מחשב גיימינג או לא מעוניין לשחק במחשב. אולי עשרות אלפים שייקנו את הקונסולה ואת המשחקים במחיר מוזל לעומת מיליונים שיקנו כל משחק. זה טריידאוף קל ונכון לעשות. אנשים בוחרים בקונסולוה מסיבות מרובות שהן לא רק בלעדיים.

הילת הבלעדיים תישאר כפי שהיא נשארה אחרי שסוני התחילה להציע את הבלעדיים שלה על המחשב דרך שירות ענן. אחרי שסוני כבר קיבלו החלטה לאפשר גישה למשחקים בלי לקנות את החומרה, לא למכור גרסת נייטיב זה פשוט להשאיר ערימות של כסף על הרצפה. הם רואים את המכירות המרשימות של היילו על המחשב ותוהים לעצמם למה להשאיר את כל הסגמנט הזה למיקרוסופט.

לדעתי טקטיקה טובה יותר להמרת שחקני מחשב היא לתת להם לשחק במשחק X שנים אחרי ולקראת יציאת המשחק החדש בסדרה. הם משחקים, נהנים ואז רואים פרסומת הורייזון 2 יוצא עוד חצי שנה בלעדי ל PS5.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1952

הקהל של הפלייסטיישן לא רלוונטי בכלל, מה שרלוונטי הוא קהל ה-PC שגם קונה פלייסטיישן לבלעדיים, אנשים כמוני וכמו רבים אחרים שהם יאבדו על הפס5. כשאני קונה את הורייזן או GOW ב-20$ בסטים, סוני מרוויחה ממני אולי 14$ פר משחק. כשאני קונה פס5, סוני מרוויחה ממני 60$ פר משחק, מרוויחה ממני על כל משחק צד ג' שאני אקנה (למשל אני 1000% אקנה כמה משחקי FIFA לאורך הדור ואת דיאבלו 4 + אקספנשנים ובטח גם משחק רוקסטאר או שניים), מרוויחה ממני על כל DLC שאני קונה ומרוויחה ממני על PS+ כי אני ארצה לשחק FIFA אונליין. בנוסף לזה, אם אני בפס5, כמו כל הארד קור גיימר, אני כנראה אשפיע על החברים שלי לקנות גם פס5 ולא אקסבוקס כי אני נמצא ב-PSN.

בקיצור, זאת אסטרטגיה קצרת רואי, זה לעשות עלי 14$ מהירים במקום מאות דולרים רווחים ולכלוא אותי ב-ecosystem שלהם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1953

אנשים כמוך וכמוני שהם בנקודת מוצא של העדפה לשחק על המחשב ובעלי מחשב גיימינג לא ייקנו את פיפא ומשחקי צד ג' אחרים על הפלייסטיישן כשמובטח להם במינימום 60FPS על המחשב וכל הצ'ופרים האחרים שבגללם זו הפלטפורמה שבחרו בה.
קניתי פס4 פרו. אני לא נוגע בה חוץ מאשר לשחק במשחקים הבלעדיים שקניתי בסיילים. אי אפשר להגיד שאני משתתף באקוסיסטם של סוני וכלוא שם.

הרווח שסוני יכולה לגרד מאנשים כמוך מתגמד לנוכח הרווח שהם יכולים להשיג בשחרור המשחק על המחשב.

הפס5 לא רלוונטית לדיון כי כרגע ההנחה היא שאם משחקים יגיעו זה משחקי פס4 בני כמה שנים ולא משחקי פס5 day1.

הדבר היחיד שמשונה פה זה שלא נאמר שהורייזון יהיה רק דרך קליינט של סוני. אולי הם עובדים עליו והוא לא מוכן או אולי הם רוצים בהתחלה לראות מה סדר גודל המכירות המקסימילי.
לסוני אין בעיה לעשות אקוסיסטם PSN משלהם על המחשב שבה יהיה להם את כל השליטה ואת כל הכסףץ זה הקטע בפלטפורמה פתוחה,, הם יכולים לחצוב את הפינה שלהם והו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1954
ציטוט מאת "Kazz"

אנשים כמוך וכמוני שהם בנקודת מוצא של העדפה לשחק על המחשב ובעלי מחשב גיימינג לא ייקנו את פיפא ומשחקי צד ג' אחרים על הפלייסטיישן כשמובטח להם במינימום 60FPS על המחשב וכל הצ'ופרים האחרים שבגללם זו הפלטפורמה שבחרו בה.
קניתי פס4 פרו. אני לא נוגע בה חוץ מאשר לשחק במשחקים הבלעדיים שקניתי בסיילים. אי אפשר להגיד שאני משתתף באקוסיסטם של סוני וכלוא שם.

הרווח שסוני יכולה לגרד מאנשים כמוך מתגמד לנוכח הרווח שהם יכולים להשיג בשחרור המשחק על המחשב.

הפס5 לא רלוונטית לדיון כי כרגע ההנחה היא שאם משחקים יגיעו זה משחקי פס4 בני כמה שנים ולא משחקי פס5 day1.

הדבר היחיד שמשונה פה זה שלא נאמר שהורייזון יהיה רק דרך קליינט של סוני. אולי הם עובדים עליו והוא לא מוכן או אולי הם רוצים בהתחלה לראות מה סדר גודל המכירות המקסימילי.
לסוני אין בעיה לעשות אקוסיסטם PSN משלהם על המחשב שבה יהיה להם את כל השליטה ואת כל הכסףץ זה הקטע בפלטפורמה פתוחה,, הם יכולים לחצוב את הפינה שלהם והו.


זה בדיוק הקטע. אם יש להם לאנצ׳ר, הכל הגיוני. אם אין להם לאנצ׳ר, זה מאוד קצר רואי כל המהלך הזה.

בנוגע להתנהגות שלי על פס4 או 5. כבר ציינתי פה בנושא של דיאבלו שאני אקנה גם עותק לקונסולה וזה אומר גם כל ההרחבות. בנוסף, כשיש לי קונסולה, אני קונה בערך 3 משחקי פיפא לאורך הדור. תוסיף לזה שאם נניח הייתה לי פס4 פרו לפני שנה, הייתי קונה לה את rdr2 למשל. ואולי הקטע הכי חשוב, סוני עושה הרבה יותר כסף כשאני קונה אצלה עותק של הורייזן day one בקונסולה שלה (60$) מאשר כשאני קונה עותק סטים שיוצא באיחור של שנתיים (נניח 14$ אם המשחק יעלה 20$). כלומר אי אפשר להתעלם מזה שסוני הייתה עושה ממני בערך פי 3 או פי 4 יותר מאשר על המחשב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1955

סוני רשמה פטנט על מיקרופון מובנה בשלט, שיכול לסנן רעשים ולקבל פקודות קוליות לממשק ומשחקים.
זה די מגניב אם זה יהיה גם בדואלשוק5, ונראה לי שזה הכיוון. אז עכשיו לכאורה יהיה להם בשלט הסטנדטי:
כפתורים נוספים מאחורה, מיקרופון, רטט חדש, פורס פידבק בטריגרים, ועדיין שומרים על משטח מגע ורמקול... מעניין אם גם שומרים על הג׳יירו ואז בכלל יש בו את כל טכנולוגיה שיכולה להיות תאורטית בשלט בערך... חוץ ממיני מסך OLED מאחורי משטח המגע.

זה יהיה כזה פספוס אם עדיין למרות כל היתרונות האלה (בהנחה ועדיין לא יהיה אותם בשלט של מיקרוסופט) - לא תהיה לו תמיכה טבעית בכל משחק מחשב, ודרייברים נורמלים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1956

בחור בניאוגף שהדליף בזמנו את כל הפרטים של הפס4 פרו טוען ש-the order 1887 מפותח לדור הבא אבל הפעם הוא מולטי פלטפורם, כלומר XSX ופס5. זה התאור של הטרילר, מדובר בטרילר גיימפליי:

ציטוט

gameplay trailer shows a man with a shoulder-mounted light device surveying a dim room, then firing on and fleeing from a yellow-eyed, many-armed creature. The monster taunts him from behind the door, "almost singing" the words "I have found you" before the game's title appears on the screen and the trailer ends.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1957
ציטוט מאת "DrKeo"


זה בדיוק הקטע. אם יש להם לאנצ׳ר, הכל הגיוני. אם אין להם לאנצ׳ר, זה מאוד קצר רואי כל המהלך הזה.

בנוגע להתנהגות שלי על פס4 או 5. כבר ציינתי פה בנושא של דיאבלו שאני אקנה גם עותק לקונסולה וזה אומר גם כל ההרחבות. בנוסף, כשיש לי קונסולה, אני קונה בערך 3 משחקי פיפא לאורך הדור. תוסיף לזה שאם נניח הייתה לי פס4 פרו לפני שנה, הייתי קונה לה את rdr2 למשל. ואולי הקטע הכי חשוב, סוני עושה הרבה יותר כסף כשאני קונה אצלה עותק של הורייזן day one בקונסולה שלה (60$) מאשר כשאני קונה עותק סטים שיוצא באיחור של שנתיים (נניח 14$ אם המשחק יעלה 20$). כלומר אי אפשר להתעלם מזה שסוני הייתה עושה ממני בערך פי 3 או פי 4 יותר מאשר על המחשב.

אם אני יודע שהמשחקים של סוני יגיעו למחשב בשלב כזה או אחר (גם שנתיים אחרי השחרור), אין מצב שאני קונה PS שוב. וכן, בהחלט קניתי עוד משחקים שהם לא בלעדיים של סוני על ה PS4PRO, כי ואללה היא מחוברת כבר לטלוויזיה המעולה, ואני לא צריך לחשוש שהמשחק לא ירוץ לי טוב (נגיד, Control, במיוחד אחרי הפאצ', שכנראה היה מוריד את המחשב שלי לברכיים). אז ואללה הם לגמרי הרוויחו ממני כשקניתי את הקונסולה - אבל אם אני אדע ש GOW2 יגיע למחשב שנתיים אחרי שהוא יהיה ב PS5? אין סיכוי שאני קונה קונסולה. אשקיע את הסכום בשדרוג למחשב, בעוד איזה שנה שנתיים כדי שיתמודד עם כותרי הדור הבא כמו שצריך.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1958
ציטוט מאת "Laskin"

סוני רשמה פטנט על מיקרופון מובנה בשלט, שיכול לסנן רעשים ולקבל פקודות קוליות לממשק ומשחקים.
זה די מגניב אם זה יהיה גם בדואלשוק5, ונראה לי שזה הכיוון. אז עכשיו לכאורה יהיה להם בשלט הסטנדטי:
כפתורים נוספים מאחורה, מיקרופון, רטט חדש, פורס פידבק בטריגרים, ועדיין שומרים על משטח מגע ורמקול... מעניין אם גם שומרים על הג׳יירו ואז בכלל יש בו את כל טכנולוגיה שיכולה להיות תאורטית בשלט בערך... חוץ ממיני מסך OLED מאחורי משטח המגע.

זה יהיה כזה פספוס אם עדיין למרות כל היתרונות האלה (בהנחה ועדיין לא יהיה אותם בשלט של מיקרוסופט) - לא תהיה לו תמיכה טבעית בכל משחק מחשב, ודרייברים נורמלים.

המיקרופון נשמע גימיק מיותר. הדבר היחיד שמעניין מכל זה הם אולי הטריגרים עם ההתנגדות.

בעניין האורדר, המשך מיותר אלא אם כן הוא יקבל שדרוג ענקי בהכל חוץ מהגראפיקה, אבל כמובן שזו רק ״דליפה״ וסיכוי טוב שזו המצאה, נחכה ונראה אם מה שהוא אומר נכון אז אנחנו חייבים לראות את הטריילר בפברואר בחשיפה של הפס5.

ואני מסכים עם קליימן, זה טמטום של סוני לא יעזור כלום, הכמה גרושים שהם ירוויחו משחקני PC שיקנו את המשחקים שלהם בשליש מחיר לא שווים את הפגיעה התודעתית ביוקרה של הפלטפורמה שלהם. שיקחו כמה שיעורים מנינטנדו בעניין שמצליחה לחיות נטו על תדמית היוקרה הזו, הרי ברגע שיהיה רמז לכך שלא צריך מכשיר של נינטנדו כדי להנות מהתכנים הטובים שלהם חצי מהעסק שלהם כיצרנית חומרה קורס.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1959

"הדלפה" שרצה עכשיו:

The leak suggests that PS5 will launch on 30 October 2020, with a price tag of 500 dollars. Although Sony did not announce the PS5 launch date, the leak suggests that an event will be held on February 5th. Below, you can find the launch games of PS5. Descriptions are direct quotes from the leak itself, therefore they do not include Leadergamer.net’s opinion in any way.

PlayStation 5 launch titles and exclusives
New Killzone Title from Guerrilla Games (This title has been very much under wraps for years. It seems to be a huge departure/reboot from the rest of the franchise. Also extra focus on multiplayer.)
Demon’s Souls Remake from Bluepoint Games (It’s a full remake of the game. Despite having Miyazaki’s blessing the game is sure to be a source of debate for fans since Bluepoint is taking artistic liberties and adding their own ideas.)
SOCOM Reboot from San Diego Studio (Long rumored to be in development at Guerrilla, the game is being developed by ex Zipper Interactive employees and burnt out MLB devs using the Decima Engine. It has almost photo-realistic graphics.)
Gran Turismo 7 from Polyphony Digital (Huge project that has been in development since 2014. The game is designed to be supported for 10 years and has more employees working on it than any game Sony has ever made.)
New Ratchet & Clank from Insomniac Games (Start of a new Trilogy and sequel to the Future series the game has been in development since before the 2016 Remake was released. This game sees the return of space exploration, hover boots and competitive multiplayer which could be free to play. Still being decided.)
New Multiplayer Title (Project Vanguard) from Remedy Entertainment (Sony is planning to acquire Remedy based on the reception to this game and a few other variables. In terms of this game, think of a cross between Control, Star Trek and the film Gravity.)
WiLD from Wild Sheep Studio (Back in 2017 the game was a mess and lacked direction with Michel Ancel devoting more time to Beyond Good & Evil 2. He is still on board just in a lesser capacity. The game has switched to Decima Engine and will be on PS4 and PS5.)
New Action Title from London Studio (Actually inspired by Hellblade, this game is a short, but hopefully satisfying open-world Guy Ritchie-like adventure.)
New Action Title from Japan Studio (From the makers of Forbidden Siren, this game is more of a spiritual successor to Gravity Rush 2.

PlayStation 5 exclusive games and release dates
New Horizon title from Guerrilla Games (2021)
New Uncharted title from New Unnamed Studio (2021)
New The Order title from Ready at Dawn Studios (2021)
New Motorstorm title from Codemasters (2021)
New Spider-Man title from Insomniac Games (2022)
New God of War title from Santa Monica Studio (2022)
New Fumito Ueda Title from genDesign (2022)

PlayStation 5 key features
The ability to have 3 games and multiple media functionalities suspended while you play the 4th game.
The ability to have different states of the same game running at the same time.
In the cloud, you can have as many games suspended as you like. You can use the cloud to resume a game on your console after months of playing other games exactly where you left off or of course any other platform through the cloud.
Game save data, screenshots and video clips can be offloaded to the cloud to free up hard drive space.
Rigorous amounts of data and statistics for you to view your games and platform use.
Backward Compatibility for all PlayStation Formats.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1960

I call bull..

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1961
ציטוט מאת "bling"

המיקרופון נשמע גימיק מיותר. הדבר היחיד שמעניין מכל זה הם אולי הטריגרים עם ההתנגדות.

אני לא מסכים... תחשוב על מולטי, שאתה לא צריך לחבר עכשיו מיקרופון לשלט כדי לדבר עם הקבוצה שלך... גם אם אתה לא שחקן מולטי גדול זה נחמד מדי פעם כשאתה כן נכנס למשחק פה ושם. בדור הנכחי הייתי בטוח שבגלל שיש רמקול בשלט אז יש גם מיקרופון והתאכזבתי לגלות שאין, ובחיים לא חיברתי מיקרופון אליו. כי למי יש כח לזה? 😁

וכן, הדליפה הזו נשמעת גבולית לגמרי, קליימן... אבל הבאתי אותה כי זה רץ חזק

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1962

נאא.. המיקרופון זה גימיק... גם ככה הבקר מזהה כל אוזניות עם מיקרופון שאתה מחבר, אז למה? הרי הוא לא יהיה מספיק טוב כדי לקלוט אותך כמו שצריך וגם קטן מספיק כדי להיות בתוך הבקר שאתה לוחץ על הכפתורים שבו ומזיז את הסטיקים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1963

זה סוני, הם לא ידועים באיכות ירודה, כך שאני מעריך שזה יהיה מספיק טוב כדי לזעוק לעזרה או להגיד שלום ולתקשר בצורה בסיסית עם חברי הקבוצה.
כל הקטע של לחבר אביזר נוסף זה לא נח ו-99% ממי שלא משחק כל יומיים במולטי לא עושה את זה.
אני משחק משחק כמו בדרך כלל, ללא אזניות, ואז בא לי להכנס למולטי, עכשיו אני צריך לחבר אזניות עם מיקרופון לשלט כדי להגיד לאנשים משהו, במקום פשוט לדבר, מה יותר נח?
אני לא טוען שזה פיצ׳ר חובה וואו ישפר כל משחק, אבל זה מאוד נחמד.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1964

ה"הדלפה" האחרונה היא בולשיט ברמה שלא ראיתי הרבה זמן ומה שלאסקין פירסם פה הוא רק חלק מהפוסט..הוא מדבר שם על משחקי PS1 עם RT,תמיכה לאחור בכל קונסולה של סוני כולל PSP והויטה ועוד כל מיני פנטזיות.
והליין אפ השקה? יהיה לנו מזל אם נקבל שני משחקי צד א' לדעתי ואם הייתי צריך להמר הייתי הולך לכיוון של ראטצ'ט חדש והרימייק של בלופוינט עם אולי איזה משחק מסטודיו יפן,בטח לא הרשימה שאנחנו רואים פה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1965

דווקא מתוך כל מה שיש פה השמועה על ראצ׳ט הכי פחות מסתדרת לי, אינסומניאק צריכים לעבוד רק על ספיידרמן, וכל השאר בטח עושים דברים לPSVR2 אחרי הנסיון שלהם עם אוקולוס

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,616הצטרף: 13 באפריל 2013
#1966
ציטוט מאת "Laskin"

זה סוני, הם לא ידועים באיכות ירודה, כך שאני מעריך שזה יהיה מספיק טוב כדי לזעוק לעזרה או להגיד שלום ולתקשר בצורה בסיסית עם חברי הקבוצה.
כל הקטע של לחבר אביזר נוסף זה לא נח ו-99% ממי שלא משחק כל יומיים במולטי לא עושה את זה.
אני משחק משחק כמו בדרך כלל, ללא אזניות, ואז בא לי להכנס למולטי, עכשיו אני צריך לחבר אזניות עם מיקרופון לשלט כדי להגיד לאנשים משהו, במקום פשוט לדבר, מה יותר נח?
אני לא טוען שזה פיצ׳ר חובה וואו ישפר כל משחק, אבל זה מאוד נחמד.

נחיה ונראה... אני לא חושב שזה פיצ'ר שמיש במיוחד, בטח אם אתה רוצה להיות בטוח שישמעו אותך כמו שצריך.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1967
ציטוט מאת "Laskin"

דווקא מתוך כל מה שיש פה השמועה על ראצ׳ט הכי פחות מסתדרת לי, אינסומניאק צריכים לעבוד רק על ספיידרמן, וכל השאר בטח עושים דברים לPSVR2 אחרי הנסיון שלהם עם אוקולוס


יש לאינסומניאק שני סטודיואים די גדולים אם אני לא טועה,הם לגמרי יכולים לאפשר לעצמם לעבוד על 2 פרויקטים במקביל,בייחוד כשראטצ'ט לא באמת צריך (או אי פעם היה)להיות איזה AAA מפוצץ.

blingblingElder
הודעות: 10,485הצטרף: 13 באפריל 2013
#1968

די נו זו השמועה הכי פייק שיש, אני מאווווד אופתע אם הדבר הזה אמין.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#1969

פייג׳ - לדעתי אם ראצ׳ט הבא לא יעשה שימוש בSSD ויציג עולמות מטורפים לגמרי - אין להם מה להביא אותו בכלל... עוד משחק בינוני? לא עדיף להפציץ עם ספיידרמן? קשה לי להאמין שצוות של 30 אנשים יכול להביא ראצ׳ט רציני.

בלינג - מסכים, אבל אחרי הורייזון אני כבר לא מזלזל... מביא חדשות חמות ואחר כך נראה כמה מזה נכון 😃

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1970

הקטע של התמיכה האחרונית של כל דורות הפלייסטיישן נשמע חשוד מאוד ודי מסגיר את זה שמדובר בהנפצה.

שמועות על קילזון ורימייק של דימון סולס קיימות זמן רב. זה לא בעיה לקחת דברים סבירים כדי כאילו להקנות אמינות לכל שאר מה שהוא אומר שם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1971

תלוי בהגדרה בתמיכה לאחור. משחקים ספציפים בpsn? בטח. להכניס את הדיסק פס2 של mgs2 שלך ולשחק? ממש לא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1972

לא ממש דברנו פה על VRS שזאת אחת ממילות הבאזז שרצות על הדור החדש, אז חשבתי שאולי כדאי שנדבר על זה קצת. עשיתי בנצ'מארקים של VRS (קניתי במבצעי חגים את 3D MARK המלא) וממש התרשמתי. אז נתחיל ב-intro ממש מהיר, הקונספט של VRS הוא שלא כל אזור בתמונה נולד שווה, יש כאלה שחשובים יותר מאחרים ואם זה המקרה, למה לרנדר את כולם באותה איכות ולבזבז משאבים? אז מה עושים? מחלקים את המסך למאות ואלפי אריחים, מחליטים כמה חשוב האריח הזה (הוא באמצע המסך או בפינה התחתונה? הוא מציג איזו חתיכה של שמים או הפנים של הדמות? הוא בחושך? הוא חצי מטושטש כי יש DOF עליו או שהוא מאחורי עצם חצי שקוף?) ונותנים לו ציון חשיבות. אז, אחרי שיודעים כמה כל אריח חשוב, מרנדרים כל אריח באיכות אחרת על פי החשיבות שלו. כלומר אזורים חשובים ירונדרו באיכות מלאה, אזורים לא חשובים ירונדרו באיכות נמוכה יותר ובפועל מקבלים תמונה שנראת אותו דבר אבל הביצועים טובים יותר.

כל מפתח יכול לישם פתרון כזה עצמאית (COD MW למשל עושה את זה), אבל יש סוג של סטנדרטיזציה של זה ב-DX12 ובנוסף בכדי לקבל תוצאות באמת טובות צריך תמיכה חומרתית ב-GPU. כרגע רק סדרה 2000 של NVIDIA תומכת, כך שיכלתי לעשות בנצ'מארקים בעצמי.

בסטנדרטיזציה של מיקרוסופט יש שני tier של VRS, הראשון הוא יותר פשטני והשני יותר מתקדם. הגרסה הקצרה היא שב-tier 1 המפתחים יכולים להחליט על איכות של כל אריח לפני שמתחילים לרנדר את התמונה בזמן שב-tier 2 הם יכולים להחליט על שינוי האיכות תוך כדי רנדור התמונה. כלומר tier 2 הוא יותר מעודן ומדוייק מאשר tier 1. למשל בוולפשטיין 2 מיושם tier 1, יש הגדרה ב-SETTINGS שבה בוחרים עוצמה של VRS כשככל שהעוצמה גבוהה יותר האיכות תמונה סובלת והביצועים גדלים.

הרצתי שני בנצ'מארקים של VRS, אחד לכל tier. אני חייב לציין ש-tier 1 פשוט לא נראה טוב בבמצ'מארק, הוא כנראה המקביל להגדרות אגרסיביות של VRS כך שאיכות התמונה ממש יורדת באזורים מסויימים של התמונה. זה נראה כמעט כמו דחיסת וידאו נמוכה בסרטון יוטיוב, כשרואים ריבועים וארטיפקטים באזורים החשוכים בתמונה. קבלתי 60%~ ביצועים טובים יותר, אבל זה היה במחיר של איכות תמונה ירודה. לעומת זאת הבנצ'מארק של tier 2 נראה נהדר, לא ממש הצלחתי למצא בעין בעיות ואם לא הצלחתי בזמן בנצ'מארק, אני בטוח לא אמצא בזמן גיימפליי. גם tier 2 הביא אותם שיפורי ביצועים של 60%.

עכשיו לא צריך להתלהב יותר מדי, 60% הושג כי זה בנצ'מארקים סינטטים. אבל MS עבדה עם FIREAXIS על ישום tier 2 ב-Civ 6 ושם זה נותן 14% ביצועים טובים יותר (עם tier 1 אגרסיבי זה נותן 20%, אבל יש ירידה ויזואלית כשב-tier 2 אין, או לפחות לא מורגשת). כלומר אם ב-XSX למשל מיקרוסופט מישמת tier 2 מהרמה החומרתית ועד ה-API שלהם, היא בעצם תוכל עם 12TF לתפקד כמו 14TF "בחינם". בנוסף חשוב לציין ש-VRS לא מוגבל לרזולוציה טבעית, אפשר להשתמש בזה גם כשיש דברים כמו רקונסטרקציה ל-4K סטייל דמקה ושאר השיטות.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1973
ציטוט מאת "DrKeo"

אלכס מ-DF עשה פוסט יפה ב-ERA, משהו שהוא עדין לא ממש עשה עליו סרטון ב-DF אבל מתכוון בקרוב. הפוסט הוא בנושא גישה מהירה לקבצים קטנים ב-SSD. האמ;לק הוא ש-STAR CITIZEN משתמש בגישה מהירה לקבצים קטנים, הכוונה היא שכל דיבורי המהירות על SSD עם מספרים כמו 2GB בשניה או 10GB בשניה הם מספרים של קריאה של קובץ אחד עצום לאורך זמן. גישה לקבצים קטנים היא איטית פי כמה, אפילו פי 100. SC משתמש בגישה הסופר מהירה לקבצים קטנים בכדי להזרים את העולם סביבך בקצב מהיר, העולם נמצא על ה-SSD במקום הזיכרון וכשאתה מתקדם בעולם הוא מוזרם דרך ה-SSD לזיכרון. בשביל לעשות את זה צריך גישה מאוד מהירה להמון טקסטורות, מודלים, אנימציות וכדומה, כלומר גישה מהירה לקבצים קטנים.


אבל מה שקורה במשחקים הוא בדרך כלל ההיפך המוחלט: משתמשים בקבצים גדולים כדי לארוז הרבה מאד טקסטורות וכדומה (אטלסים למשל) כך שהקריאה היא רציפה. זה לא רק יעיל יותר מבחינת קריאה מהדיסק, אלא גם בשימוש זיכרון הגרפי.

יותר מזה, במשחקי קונסולה יודעים בדיוק איך לסדר את הקבצים כדי שהם יקראו לזיכרון בסדר האופטימלי, כך שגם במקומות שבהם מדובר בקבצים שונים הקריאה היא ברוב המקרים רציפה (לפעמים אפילו מכניסים את אותו הקובץ במספר מקומות שונים בדיסק כדי להאיץ את מהירות הקריאה). זה גם היה הקטע של הפטנט של סוני לקריאה מזיכרון משני.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1974

נראה שהודלפה תמונה ראשונה מה-UI של הפס5,לפחות בגרסא ראשונית וכזו שנלקחה מערכת פיתוח:
https://i.redd.it/9uvmaepblsb41.jpg
האייקון הוא הלוגו של המנוע של גרילה Decima,אז אם מדובר בדבר האמיתי אני מניח שאפשר לצמצמם את המקור שלה למישהו מגרילה/Kojima Productions.
אני מהמר שמדובר בדבר האמיתי הפעם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#1975
ציטוט מאת "swym"


אבל מה שקורה במשחקים הוא בדרך כלל ההיפך המוחלט: משתמשים בקבצים גדולים כדי לארוז הרבה מאד טקסטורות וכדומה (אטלסים למשל) כך שהקריאה היא רציפה. זה לא רק יעיל יותר מבחינת קריאה מהדיסק, אלא גם בשימוש זיכרון הגרפי.

יותר מזה, במשחקי קונסולה יודעים בדיוק איך לסדר את הקבצים כדי שהם יקראו לזיכרון בסדר האופטימלי, כך שגם במקומות שבהם מדובר בקבצים שונים הקריאה היא ברוב המקרים רציפה (לפעמים אפילו מכניסים את אותו הקובץ במספר מקומות שונים בדיסק כדי להאיץ את מהירות הקריאה). זה גם היה הקטע של הפטנט של סוני לקריאה מזיכרון משני.


זה מה שהיה בתקופת הדרייב המגנטי בכדי לא להזיז את הזרוע לקריאות ארוכות, זה לא עובד ככה עם SSD והיכולת גישה הרנדומאלית שלו לקבצים. אתה לא יכול לצפות מעולם עצום ופתוח לחזות מראש את סדר ההזרמה של נכסים ואם הוא כן אז הוא חתיכת עולם מוגבל ומאוד "דור קודם". זה חלק מהמהפכה של ה-SSD, היכולת להזרים נכסים בצורה רנדומאלית לגמרי במהירות אדירה ללא סידור מראש על גבי הדיסק (NVMe עושה את זה ביותר מפי 100 יותר מהר מ-HDD מגנטי) מה שמאפשר להשתמש ב-SSD כהארכה של הזיכרון, מן הסתם הארכה איטית אבל עדין שינוי פרדיגמה מ-HDD מגנטי.

ה-HDD שיש היום בקונסולות מסוגל לקרא בערך 0.3MB/s בקריאה רנדומאלית בתור של 1 בזמן שלמשל ה-NVMe שיש לי במחשב מסוגל באותם תנאים לקרא 50MB/s, כמעט פי 170 יותר מהר וזה כמובן בהנחה שהקבצים הם קטנטנים ביותר (4 קילובייט), בקבצים גדולים יותר של מודלים וטקסטורות בדור הבא שיהיו כמה מגה בייטים כל אחד זה יהיה מהיר פי כמה. דור אחרי זה אפשר כבר ללכת על משהו בסגנון אופטן של אינטל שיש לו קריאה רנדומאלית שמגיעה כבר לכמה מאות MB/s ויוכל לספק קפיצה של בערך פי 10 מהפס5.

כמובן שעדין אפשר לסדר דברים לקריאה סדרתית הרבה יותר מהירה, אבל זה כנראה ישמש יותר לטעינה ראשונית של המשחק או ל-dump של הזיכרון ל-SSD אחרי שיוצאים ממשחק בשביל fast resume של כמה משחקים במקביל מאשר להזרמה תוך כדי המשחק.