נושא הדור הבא

וואו,זה משמעותי. עכשיו השאלה היא האם הפס5 היא בעצם מכונת 400$ שהתפקששה לסוני מבחינת BOM כשזה מגיע לביצועים,או שהיא מלכתחילה תוכננה להיות קרובה מאוד ל-XSX ב-500 דולר וכל הדיבורים האלה על 36CU היו בולשיט.

קיאו תן פרשנות על הציוצים האלה של דניאל אחמד, מה זה אומר בעצם על הכוח של הפס5 וה XSX, טוב או לא טוב? מה זה אומר לגבי איך הן עומדות אחת מול השנייה גם?

אבל כולם כמעט "ניחשו" שהפעם יהיה מדובר ב-499 גם ככה...
מן הסתם יכול להיות שתוכנן להיות ברווח גדול יותר, אבל אני לא חושב ששתיהן תכננו למכור ב-399
אני חושב שהחשש של סוני הוא שמיקרוסופט ימכרו ב-399 בהפסד ואז הם יהיו בעמדה פחות טובה, אבל זה לא נראה לי מה שיקרה

מה שאני מבין מזה הוא שסוני רצתה לעשות קונסולה שעולה קרוב ל400$ ואז למכור אותה בהפסד לא גדול במיוחד ב399$ או ברווח ב499$. נראה שהתחזית היא שMS מוציאה עד 70$ יותר, להתחשב בזה שבכל הדליפות לשתיהן יש 16GB זיכרון, אותו מעבד ו-SSD כשבמקרה שלו דווקא שלו סוני נשמע יקר יותר, אז אפשר להניח שרוב ההבדל במחיר הוא הAPU.

אני משער שבסוף זה הכל ניחושים אז אם הייתי צריך לנחש, כנראה שהעלות הגבוהה יותר של MS פשוט מגיעה מGPU חזק יותר.

דבר ראשון על פי הדליפות בxsx יש ממשק 320-ביט לעומת 256-ביט, זה כבר עושה את הAPU של MS גדול יותר. אבל אין מצב שזה עושה הבדל של 70$. אפשר גם להתחשב בזה שיש חלקים שהם זולים יותר לסוני, למשל כונן בלוריי עלה לסוני 7$ פחות בדור האחרון כי הם לא היו צריכים לשלם רשיונות.

סרטון מעניין של DF על המחיר של הפס5. הפרט הכי מעניין? הליך 7nm עולה 66% יותר מ-16nm. ריצ׳רד לא השווה ל28nm, אבל 16nm זול מ-28nm כך שאפשר לצאת בהנחה שההבדל מ28 אפילו גדול יותר. זה אומר שהAPU של הפס4 בגודל 348ממ״ר שעלה 100$ ב2013 מעיד על צ׳יפ של הxsx שנמדד מהתמונה שפיל ספנסר פרסם ב405 ממ״ר יעלה בערך 200$. השקעה יפה במעבד ו-gpu בנגוד לדור הקודם. זה גם אומר שאם נתבסס על מחירים של הדור הקודם, הxsx תתחיל ב488$ וזה לפני עלית המחירים של הזיכרון ולפני ההפרש של הssd לעומת הhdd בדור הקודם. פשוט אין מצב שהxsx תעלה לms פחות מ500$ לבנות.

https://www.youtube.com/watch?v=Sx9uC78DMPA

youtube

בקיצור הפס5 חלשה יותר מה XSX, קונפירמד.

אם ה-BOM של סוני באמת בסביבות ה-450$ וה-XSX היא באמת 12TF? הסיכוי לזה עלה, כן. מה שגם מחזק לי את העניין הזה הוא ש-MS עדין טוענת שה-XSX היא הכי חזקה:
https://www.xbox.com/en-US/consoles/xbox-series-x

הם הורידו את זה בשלב כלשהו ואז החזירו את הכיתוב, כלומר במודע הם טוענים את זה, כנראה מתוך ידע כי בערך לכל העולם יש ערכת פיתוח עכשיו. האמת שהחבר'ה של MOON STUDIOS אמרו שכולם יודעים את המפרט של שתי הקונסולות כבר ואני בספק שהם קבלו ערכת פס5.

מזל שלא הקשבתי לכל "התקוות" הקטנות שנזרקו לאורך הדרך, אני כבר מספיק משופשף בז'אנר כדי להקשיב לאינסטינקטים שלי ולא לפתח ציפיות מיותרות 😃

חכה חכה שסוני יכריזו את הפס5 וה-14TF שלה 😛

אגב, עשיתי פוסט תגובה ארוך למישהו ב-ERA לאיך הלוקהארט הגיונית פיננסית. זה האמ;לק שלו בתרגום לעברית:
קודם כל הנחתי XSX ו-XSS הגיוניות לפי הדליפות והשמועות:
XSX:
GPU - 2 SEs 56 CU @1.7Ghz (12.2TF).
CPU - 8c/16t @3.6Ghz.
Die size- 405mm^2.
Memory - 320-bit interface with 16GB GDDR6 @560GB/s.
Storage - 1TB SSD @3.7GB/s.
Optical Drive - 4K BR.

XSS:
GPU - 1 SE with 22 CU @1.5Ghz (4.2TF).
CPU - 8c/16t @3.2Ghz.
Die size - 265mm^2.
Memory - 192-bit interface with 12GB of GDDR6 @336Gb/s.
Storage - 512GB SSD @3.7GB/s.
Optical Drive - None.

אז חשבתי את הגודל APU, הגרסה הקצרה היא 36 CU פחות שזה 85 ממ"ר, 128-ביט פחות זה עוד 32 ממ"ר ו-SE פחות זה עוד 23 ממ"ר. סה"כ 140 ממ"ר פחות, כלומר 265 ממ"ר לעומת 405 ממ"ר של ה-XSX. יש דבר כזה שנקרא מחשבון תפוקה של וואפר, אפשר לבדוק בו כמה צ'יפים שמישים אפשר ליצר מוואפר אחד. ההנחה שלי הייתה שהתפוקה (yields) של ה-XSX תהיה 80% והעלות של כל ה-APU של הXSX היא 200$ (ע"ע הודעה שלי על הסרטון של DF מלפני כמה שעות) מה שיצר APU של XSS ב-112$ אחרי מעבר לתפוקה של 85% בגלל מהירויות השעון הנמוכות יותר. אז חסכנו 88$ על ה-APU.

אז המשכנו לחיסכון של 20$ ב-SSD, עוד 20$ בזיכרון, עוד 30$ בזה שאין כונן BR ו-20$ נוספים בקירור הפחות איכותי, המכשיר הקטן יותר, האכסון הזול יותר והמשלוח הזול יותר שנובעים מהגודל של המכשיר והמשקל שלו. סה"כ עם ה-APU זה 178$ פחות מה-XSX. כלומר אם על פי השמועה עולה 520$ ליצר XSX, עולה ליצא XSS בערך 340$. זה אומר שאחת יכולה להמכר ב-499$ והשניה ב-349$ ואפילו הם יפסידו פחות על XSS (כי ממילא הלקוחות שלה קז'ואלים יותר ומבזבזים פחות).

זהו, זה בערך ההגיון שלי מאחורי XSX וה-XSS. הפס4 חיה אחרת לגמרי 😃

ואז קיבלת באן כי ישראל?

כי קראתי ל-XSX בטעות פס5 והוא בכלל מזדהה כ-WIIU.

פטנט של סוני לשלט VR עם מעקב אצבעות, כמו באינדקס של VALVE:
https://pbs.twimg.com/media/ERI54flX0AAe-2d?format=png&name=4096x4096

מעולה, אחרי 2 דורות הם ינטשו את הכדורים הצבעוניים 😃
מקווה שהשלט יהיה מתחרה ראוי למה שיש כרגע בשוק...

עוד מישהו פה מתחיל לחשוש שאם כל עניין הקורונה לא נפתר בקרוב השיגור של הפס5 וה-XSX ידחה ל-2021?

איזה חלקים מיוצרים בסין?

אני בהחלט חושש בימים האחרונים... אבל לדעתי הוא כן יצא בחגים, אם כי עלולים להיות חוסרים. שזה יכול איכשהו לשחק לטובתם, אבל באסה לכולנו ולכל התעשייה, אם זה מה שיקרה באמת.

אם כן ידחו באיזה 4 חודשים, זה יהיה רק בתיאום של 2 החברות. ואני לא רואה את זה קורה.

אגב אם הקטע של הוירוס הזה נמשך ומחמיר - אני לא חושב שצריך לשלול שבכלל לא תהיה E3 השנה.

הבעיה העיקרית היא שזה לא רק סין, זה גם קוראה ותאילנד וברגע שזה פוגע בקוראה ותאילנד אז זה אומר שכמעט כל המדינות שמספקות חלקים לקונסולות נמצאות במשבר הזה. אני לא יודע אם זה ישפיע, אבל וואללה יש פה סכנה אמיתית.

מבחינת ה-APU, יש לTSMC יצור בטיוואן, ארה"ב וסין אבל רובן בטיוואן וסין ובכל מפעל מיצרים דברים אחרים כך שאני לא יודע איפה מיצרים את ה-APU של שתי הקונסולות, אבל אני די בטוח שזה לא בארה"C וגם סין וגם טיוואן בסכנה גדולה. בתאילנד יש הרבה מפעלי NAND כך שה-SSD בסכנה. ומבחינת זיכרון, אנחנו יודעים שלפחות MS משתמשת בGDDR6 של סאמסונג והמפעלי יצור שלהם הם בדרום קוראה ובסין. אגב, גם אם רק המפעל הסיני יפגע והדרום קוראני ימשיך לפעול, זה עדין אומר שהמחירים של הGDDR6 יעופו לשמיים מה שאולי לא ידחה את השיגור אבל בהחלט יכול להעלות מחירים.

הנה סתם משהו מגניב, ניסויים מתוך המנוע של DEEP DOWN, המשחק ההוא מקאפקום שהיה צריך לצאת לפס4. אני משער שבסוף הם גילו שהפס4 לא חזקה מספיק בשביל זה? אז מה עם RE 8 על הפס5?
https://www.youtube.com/watch?v=EYNQMxMPgmU

בנוסף, בראיון ל-DF, מנכ"ל A4 (המפתחים של מטרו) מדבר על זה שבמנוע שלהם לדור הבא הם מעיפים חלקים שלמים של קוד שכיום נעשה ברסטוריזציה ובמנוע שלהם לפס5 ול-XSX זה יעשה על ידי RT:

בנוסף, הם טוענים שהפיצ'רים הכי מגניבים של הקונסולות דור הבא עדין לא נחשפו בכלל. כש-DF שאלו אותו מה הכי מלהיב אותו בדור הבא, הוא ענה:

youtube

https://www.youtube.com/watch?v=TUFcerTa6Ho

youtube

ממממממהההה? הם פשוט אמרו את זה, בטוויטר, בנונשלנטיות... 12TF רשמית.
[twitter]https://twitter.com/Xbox/status/1231942057393967108

https://news.xbox.com/en-us/wp-content/uploads/sites/2/2020/02/Xbox_ShortBullets_JPG.jpg?w=1200

וזה רשמית RDNA2!

אז פיל ספנסר שם סוף לשמועות:
-12TF
-RDNA 2 (כמו שהימרתי קיאו)
-Hardware RT שכבר ידענו אבל יש גם התייחסות לאודיו
-next gen ssd- כנראה שהבקר pcie 4 של phison הוא באמת מה שמניע את הssd של ה-X.
-HDMI 2.1
-יכולת quick resume לכמה משחקים

מעולה.

עריכה: באמת חשבתי שאקדים אותך הפעם קיאו.

במקרה הייתי שם כשזה עלה 😃

אז קצת פירוט:
- 12TF.
- RDNA 2 שאנחנו לא ממש יודעים מה זה בדיוק חוץ מאשר VRS ו-RT (לדעתי RDNA 2 גם אומר 7nm+).
- אחת המטרות שלהם היא הורדת הלאג, והם אומרים שזה מתחיל עוד מהשלט ועד הרכיבים של הקונסולה. כמו ב-X המכשיר גם יעביר את הטלביזיה למצב לייטנסי מינימאלי אוטומטית אם יש לכם טלביזיה עם HDMI 2.1.
- התאור של ה-SSD הוא "Game worlds are larger, more dynamic and load in a flash and fast travel is just that – fast.".
- יש QUICK RESUME לכמה משחקים במקביל, הם קוראים למהירות שהמשחק עולה "almost instantly". אני משער שזה הזמן של לפרוש בערך 13GB זיכרון מה-SSD, אם הוא באמת 3.6GB/S אז פחות או יותר 4 שניות גג.
- שלושה דורות של BC שזה כולל 100% מהספריה של הONE, כל כותרי ה-BC של הXBOX וה-360 שהיו עד עכשיו ועוד כותרים חדשים. בנוסף מיקרוסופט אומרים שיהיה שיפור רזולוציה וגרפיקה ללא התערבות מפתחים (סטייל RDR1 אני משער).
- תוכנית שנקראת smart delivery, כל משחק שתקנה על כל פלטפורמה שלהם תמיד יהיה בגרסה הכי טובה של אותה פלטפורמה. כלומר תקנה את היילו אינפנט על ה-ONE, ביום שיהיה לך XSX אז העותק שלך יהיה עותק נייטיבי של XSX. אין קניות כפולות או שדרוגים בתשלום. השירות smart delivery (כנראה סוג של API בחנות שלהם) זמין לכל המפיצות וחברות הצד ג'.
- כמובן שGAMEPASS ממשיך, כבר בשיגור של ה-XSX יהיו בשירות משחקי דור הבא כמו היילו אינפנט וכותרים משלושת הדורות ב-BC.
- הקונסולה שקטה - "quiet and bold design".

אז זה רשמי, ה-XSX חזקה מ-2080RTX. אני בשוק שה-2080RTX שלי הולך להריץ משחקי XSX בפחות מ-30FPS.

[twitter]https://twitter.com/Xbox/status/1231945156678451202

אני כבר לא זוכר עם מי התערבתי שCDPR בחיים לא יקחו כסף על שדרוג דור הבא לסייברפאנק, אז הנה, CDPR יתנו בחינם לבעלי סייברפאנק על ה-ONE את גרסת ה-XSX 😃
[twitter]https://twitter.com/CyberpunkGame/status/1231961469669068800

עריכה:
הנה, מצאתי את הויכוח על האם CDPR יקחו כסף או לא על שדרוג דור הבא:
http://www.voxelim.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=925&p=103701

כע לא התערבות, אבל אני מודה שלא חשבתי שזה יהיה ככה. אני גם לא בטוח שכל המפיצות ינהגו כך בהמשך.

בבלוג של MS הם אמרו שהתוכנית פתוחה לכל מפתחת ומפיצה, כך שזה לא חובה. אני מסכים שלא כולם יעשו ככה (שיעול ** אקטיוויז'ן) אבל העובדה שמחזיקת הפלטפורמה עושה את זה יכולה לגרום לגל חיובי בתעשיה בנושא. כל הכבוד ל-MS, גם קונסולת החלומות (באמת שקונסולת החלומות, מי היה מאמין שקונסולה תפתח את הצורה ל-1080TI לפני שנה או שיהיה לה SSD ו-RT?) וגם הם מנסים לקדם את נושא שדרוג משחקים ישנים בחינם.