נושא הדור הבא

ממתי TF של AMD שווה ל TF של nvidia?

זה חסך לי את ההתלבטות האם לבטל את גירסת הX1 בגלל הדחיה של המשחק.

הם כבר כמעט זהים מאז RDNA ומי יודע מה המצב עם RDNA 2 שחוץ מVRS ו-RT לא ידוע עליו כלום. של NVIDIA עדין טוב יותר אבל הXSX היא כבר 20% יותר TF מה2080 וזה לפני העובדה שלרוב משחקים יבצעו טוב יותר על קונסולה מאשר PC עם כרטיס זהה.

אלברט פנלו מאשר שכשהוא עזב את MS באפריל 2018 אלה כבר היו התוכניות לXSX.

אני מניח שלפחות אפשר לומר שהפס5 גם היא בסבירות גבוהה RDNA2. תמיד טענתי שפיתרון ה-RT יהיה בעצם זהה ופשוט יתבסס על מה ש-AMD עבדה עליו גם ככה,אין פה באמת איזה secret sauce מכל אחת,פשוט הטופ של מה ש-AMD יכולה להציע,ואין לי שום בעיה עם זה.
אז במקרה הכי גרוע,הפס5 היא 9.2TF מבוסס ארכיטקטורה קצת יותר יעילה מ-RDNA שגם ככה יעילה מאוד. אני חושב שאני יותר אתבאס מהדלתא בין שתיהן מאשר זה שהפס5 היא 'רק' 9.2TF כי עדיין מדובר בסוג של RX5700XT משופר,ולפני כמה חודשים כולנו היינו לוקחים את זה בשמחה,אבל MS התעלו על כל הציפיות,שלי בטוח,ועכשיו אני מפונק וגרידי ורוצה שהפס5 תהיה חזקה יותר או זהה ל-X כדי שצד ג' יוכלו להשתגע. וכן,אני עדיין רוצה שלוקהארט יבוטל,אם כי עם חומרה כמו זו של ה-series x אני מניח שהסיכוי קלוש. מפלצת אחת כבר יש,עכשיו מחכים לראות אם יש גם שניה.

כן, זה היה די ברור שהישום RT הוא של AMD ולא משהו חיצוני. RT חומרתי לא היה קטע בכלל ב-GPU שולחניים עד ש-NVIDIA הלכה על זה בכל הכוח יחד עם MS ב-2018. כלומר אני ממש בספק אם לסוני או MS הייתה איזו תוכנית מגירה ל-RT חומרתי שהם פתאום החליטו לממש, זאת יותר תגובה לטורינג.

בנוגע ל-XSS, חצי שנה אתה ובלינג בוכים שה-XSS תחזיק את הדור מאחור ובסוף זאת תהיה הפס5 🤪

חתיכת לילה סוער. הזייה שמייקרוסופט ככה שחררה את הכל בכזאת נונשלנטיות.

אין מה לאמר הם שיחקו אותה בענק פשוט, הפער בין הקונסולות הולך להיות משמעותי מאוד כמו שחשבתי וזה די מבאס מבחינתי כמי שנטה לכיוון הפס5.

קיאו הקטע זה שגם הלוקהארט וגם הפס5 מחזיקות את הדור מאחור, כל עוד הלוקהארט קיימת וכל עוד חייבים תמיד לפתח גם לה אז אני מאמין שבחיים לא נראה את הפוטנציאל המלא של הסקרלט.

אגב, מייקרוסופט שמייחצנת את הכוח של ה XSX בזה שהיא חזקה פי 4 מהוואן גורמת לזה לשמע כמו הדבר הכי לא מלהיב אי פעם, כאילו אחת הקונסולות "הלא נינטנדואיות" החלשות אי פעם ביחס לזמנן, מה בכלל פי 4 מהדבר הזה?! מזל שיש את המספר 12TF כדי להרגיע את העניינים.

הפי 4 זה העליה בכוח של הCPU ביחס ל-X. שכמו שפיל המעיט בכוח של הGPU כשהוא אמר ״פי 2 מה-X״ כשבפועל הקונסולה חזקה משמעותית מפי 2 מהX, גם כאן הוא ממעיט בכוח. מדובר בCPU חזק פי 7 מהפס4 (הקו התחתון של הדור) ואם כמו בשמועות הוא 3.6Ghz אז מדובר באפילו סביבות הפי 8.

והנה סתם משהו מצחיק, מחזיר אותי לימי הwii:
[twitter]https://twitter.com/fobwashed/status/1232009089464451072

נראה שMS מתחילים להיות בטוחים בעצמם.
[twitter]https://twitter.com/xbox/status/1232124472234143744

הם עוד יחגגו את הניצחון הזה לפחות עוד שנתיים-שלוש עד שכולם יבינו את ההפרשים ואיך זה מתבטא במשחקים ודיונים על הכוח ימצו את עצמם.

אגב התמונה עם הקיוב זו באמת הכמות של קיובס שצריך בשביל להגיע לביצועים האלה או שזה נטו meme ובהומור? 🤔

אז אני מניח שאחרי שעניין ה-GPU פלוס מינוס סגור (נשאר רק לראות באיזו קונפיגורציה הם משתמשים כדי להגיע ל-12TF ואני עדיין מהמר על 56CU שמתוכן 52 פעילות ותדר של 1.82GHZ) עדיין לא ברור אם וכמה MS חתכה מה-CPU כי היה דיבור בזמנו על 8MB L3 Cache שהופיע בבנצ'מארקים שמקושרים לכאורה לקונסולות,וזו ירידה משמעותית מה-32MB שרייזן 3700,שעליו נראה שה-CPU של ה-X (וגם של הפס5 בסבירות מאוד גבוהה) מבוסס.
בכל מקרה,זה באמת נראה ש-MS פשוט עשו מאמץ עילאי לנטרל כל צוואר בקבוק אפשרי: CPU חזק שלא יגביל GPU שעל הנייר לפחות נשמע די פסיכי,SSD שיפתור המון תלונות של מפתחים לאורך שנים פלוס יעזור עם מה שאולי אולי עלול להיות צוואר הבקבוק היחיד והוא ה-RAM כי השמועה על 13GB למפתחים הוא עדיין 7GB פחות ממה שאני באידיאל הייתי רוצה לראות,בייחוד עם GPU כזה.

האמת שצריך אפילו יותר גיימקיובים בשביל להשוואת ל-GPU של הXSX. מספר הגיימקיובים הזה רק משווה את המספרים של ה-TF, אבל מן הסתם הארכיטקטורה היום יעילה בהרבה מהארכיטקטורה שהייתה להם ב-2001. כנראה שאפילו 12TF של RDNA 2 יהיו קצת יותר חזקים מ-12TF של RDNA 1, אז שלא נדבר על הגיימקיוב שנמצא על איזה 10 ארכיטקטורות אחורה.

מבחינת האיך משיגים 12TF, הכסף שלי על 56CU בסביבת ה-1.7Ghz. כלומר 60CU במקור, 4 כבויים לתפוקה טובה יותר. בנוגע ל-CPU, זאת שאלה מאוד טובה, ב-Flute הקאש נחתך וזה ה-APU של הפס5 בשלב כלשהו של פיתוח כך שנראה שסוני הולכת לחתוך קאש. MS מצד שני, לא בטוח, לפחות אם נתחשב בכמה גדול ה-צ'יפ שלהם. כשעשיתי בזמנו חישוב של גודל הצ'יפ עם ZEN 2 מלא, 60CU, תוספת של RT ו-bus של 320-ביט, יצא לי בערך 400ממ"ר והערכות של הצ'יפ של הXSX על פי התמונות הן 405ממ"ר כך שיש מצב ש-MS לא חתכו ב-CPU. אם סוני גם עם GPU חלש יותר וגם חתכו ב-CPU בזמן ש-MS לא, זה כבר יותר רציני מה-2-3 TF הבדל בין ה-GPU.

אגב, אף פעם לא אהבתי את כל הקונספט של "הCPU מחזיק את ה-GPU מאחור". הוא לא ממש מחזיק את ה-GPU מאחור, ה-CPU הוא לא איזה צינור בדרך ל-GPU ותו לא. ה-CPU מחזיק את המשחק מאחור, ה-GPU יסתדר גם עם CPU פתטי. כלומר רק תראו את ה-X, פאקינג 6TF שמחובר ליגואר מסכן שהוא אפילו לא מספיק ל-S, קונסולה של 1.3TF. יש ל-CPU דברים מאוד חשובים לעשות בדור הזה, הרבה יותר חשוב מה-GPU. אולי ה-GPU יעשה לנו ציור יפה, אבל ה-CPU יתן לנו את הדור הבא של הגיימפליי.

מיקרוסופט מאשרים לפוליגון ש-smart buy יעבוד גם עם דיסקים פיזים אבל זה לבחירת המפיצה. כלומר אם קונים דיסק פיזי של היילו אינפנט ל-ONE הוא עדין יספק את גרסת ה-XSX של המשחק ביום שקונים XSX. אני משער שזה אומר שהדיסק במקרה הזה הוא כמו במצב BC של ה-ONE ל360, סוג של אות'נטיקציה בלבד בזמן שהמשחק יורד במלואו מהאינטרנט בגרסת ה-XSX.

הגיוני שהם רוצים לייצר כמה שיותר באזז חיובי. לא שונה מאיך שסוני הלכו למיקרוסופט על הראש בפעם הקודמת😃. פעם אתה למעלה, פעם אתה למטה.

ללא ספק. מאחל להם אפילו בהצלחה רבה ושסוני יקבלו כמה מכות בעקבות כל הבאזז הזה כדי שיבינו את החשיבות של לצאת עם כוח זהה (במינימום. עדיף גם יותר אבל בטח שלא הרבה פחות) למתחרות שלך כשהקונסולות מושקות באותו הזמן 😃

קיאו, חדשות מצוינות, אני כבר מתחיל לחשוב שזה יהיה הסטנדרט אצל כולן אחרי שגם CDP וגם יוביסופט (?) אישרו את העניין הזה שלא ילקח תשלום נוסף.

מאט מ-Era אישר אתמול שגם לסוני יש פיתרון BC משודרג לפס5 וגם הם צפויים לאמץ מדיניות דומה לזו של MS עם כל עניין ה-smart delivery ובנוסף יש איזה טסטר QA שאומר שהפס5 הוא *לא* מכונת 9TF,אבל לא ברור כמה הוא אמין.
אם סוני לא יאמצו מדיניות דומה ויאפשרו גרסאות משודרגות בחינם לכל הפחות למשחקי צד א' שלה בשילוב עם חומרה שאולי נחותה יותר,זה לא הולך לרסק אותם מבחינת PR כמו שקרה ל-MS ב-2013,אבל זה הולך להציג אותם באור שלילי ביחס ל-MS ואפילו אם אף אחד פה לא מתכנן לרכוש את ה-XSX אי אפשר שלא להעריך את MS על מה שקורה- המחויבות ל-BC שכנראה אילצה גם את סוני לתת על זה דגש עם הפס5 לפס4,קרוס-פליי ועכשיו גם מה שאני רואה כביטול הצורך לשלם כל פעם מחדש על 'רימסטאר' של משחק שכבר רכשנו כדי לקבל אותו בגרסא הטובה ביותר שלו. אין לי בעיה לשלם על רימייקים סופר מושקעים כמו שבלופוינט עושים,אבל תשלום על רימאסטרים,בטח של משחקי דור נוכחי ,צריך ללכת בדור הבא ויש סיכוי לא רע ש-MS דאגה שזה יהיה המצב.

מאט היה מאוד לא ברור לדעתי. דבר ראשון הוא דבר על זה שגם לסוני יש smart delivery עם המערכת cross-buy שקיימת עוד מימי הVITA. כלומר זה לגמרי נכון, אפשר לרכוב על המערכת הזאת בכדי לספק עותק של משחק שיש לך אם סוני הביאה אותו גם לפס5. הוא גם אמר משהו על שדרוג של משחקים, אבל הוא היה מאוד לא ברור בנושא ולי יש בעיה עם זה. הפס5 הולכת לתמוך בפס4 בעזרת תמיכה חומרתית מושלמת, כלומר הפס5 תמיר את עצמה להיות פס4 או פס4 פרו (תלוי אם יש למשחק פאטצ' פרו) כך שהמשחק אמור לרוץ אחד לאחד כמו במקור. מעבר לזה אפשר להפעיל את מצב הבוסט שאמור לתת עוד בערך פי 2 יותר ביצועים (בכל זאת 2000Mhz לעומת 911Mhz). אבל לבוא ולעשות שדרוג גרפי דורש התעסקות בפרופיל של המשחק וזה נשמע לי קצת לא תואם את הדרך שבה סוני עושה BC. מה שכן, יש לסוני פטנט להחלפת נכסים במשחקי BC, כלומר לדחוף טקסטורות חדשות או מודלים חדשים והמשחק BC יחשוב שמדובר בנכסים המקוריים שלו. אבל דבר כזה דורש עבודה של אמנים, זה לא רק שינוי פרופיל כמו ש-MS עושה.

בכל מקרה אני משער שנצטרך לחכות ולראות.

אה, ובנוגע לבחור QA, הוא לא יודע שום דבר מתוך התעשיה. הוא מאושר כעובד QA ב-DICE וזה אכן נכון, אבל כל מה שהוא אומר זה ניחושים והשערות, בדיוק כמו שאנחנו עושים, כי אין לו באמת ידע פנימי. זה לא בדיוק נדיר, אנשי QA מאז ומתמיד היו בתעשיה אנשים סוג ב' שהמפתחים לא מתיחסים אליהם או חולקים איתם משהו. יש אפילו חברות שבהן מפרידים אותם לגמרי עם חדרי אוכל שונים וכו'.

פודקאסט של מייג'ור נלסון עם הבחור עם הזקן הארוך מהצוות חומרה של מיקרוסופט:
https://soundcloud.com/xbox/647-xbox-series-x-12-teraflops

זה מה שמעניין שם:
- אודיו עם RT.
- ה-quick resume החדש עובד עם כמה משחקים וממשיך לעבוד גם אחרי כיבוי של המכשיר (טוב, זה היה די ברור).
- יהיו שיפורים גרפים ב-BC שהם לא חושפים עדין.

מה זה אומר בדיוק "אודיו עם RT"?
לגבי ה"QUICK RESUME" - ממש מעניין בדיוק*כמה* משחקים במקביל... למרות שתכל'ס, יותר מ-2 זה די אוברקיל 😃 אבל מניח שתלוי גם מה סוני יציעו.

צלילים מקפצים מקירות, אקוסטיקה וזה, וחישובי קיפוצים ונתזים זה בדיוק המומחיות של RT. תחשוב על איך צליל נשמע שונה בתוך מכולת מתכת, בתוך אולם קונצרטים ובתוך נקיק או איך הוא נשמע כשאתה שומע אותו מאחורי קיר לעומת בלי קיר בינכם. אפשר לחשב את זה בצורה ראליסטית עם RT, לעקוב אחרי הקיפוצים של הצליל ולקבל צליל ראליסטי ללא התערבות יד אומן או אפקטים מיוחדים. האקוסטיקה תשמע אמיתית, יהיה הד וכך הלאה. זה גם משמעותית פחות מעמיס מRT ויזואלי כך שמשחקים יוכלו להשתמש גם בזה וגם בrt ויזוטלי במקביל.

בנוגע לquick resume, אני משער שיוקצב מקום מסויים בדיסק הקשיח וכמה משחקים שיכנסו אז יכנסו. כלומר בטח לשחק בסלסט תופס בזיכרון שבריר מאשר hellblade 2, אז כנראה שתוכל להחזיק בהקפאה איזה עשרה סלסט במחיר של hellblade 2 אחד. גם יכול להיות שזה יהיה בשליטת המשתמש, הכמה מקום אתה מוכן להקדיש לזה. כלומר, אם יש לי דיסק של 2TB אז כנראה שאני מוכן להקדיש לזה יותר מקום מאשר אם יש לי דיסק של 1TB ובכלליות לאנשים שונים יש העדפות שונות.

אז הRT אודיו משתמש באותו צ'יפ של הRT בכרטיס המסך? או שזה משהו ייעודי בכרטיס הקול של הקונסולה...?
אני זוכר שרמדי עשו משהו שנשמע דומה עם QB, אבל מן הסתם בתכנה ולא בחומרה.

רמדי עשו את הגרסה הפשוטה של זה, הם שלחו כמה עשרות קרניים כדי לבדוק אם קול הוא מוסתר או לא. כלומר אם שולחים קרן מהדמות שלך למקור צליל ויש בינכם קיר, המשחק ישתמש באפקט של עיוות קול שנמצא מאחורי קיר. זה היה הטכנולוגיה הכי מתקדמת עד היום אבל זה אומר שהמשחק עדין היה צריך להשתמש באפקט מיוחד שמהנדס קול יצר שמעוות את הקול, כלומר זה עדין אותו זיוף אבל יודע להשתמש בזיוף בסיטואציה הנכונה. כלומר בסוף אם אתה מאחורי קיר אז הקול יהיה עמום כאילו הוא בוקע מהצד השני של הקיר אבל זה לא ממש סימולציה של קול ראליסטי (סוג הקיר, החפצים בחדר בצד שלך ובצד השני, המבנה הגאומטרי של החדרים וכו'). כשעושים סאונד עם RT אז שולחים אלפי קרניים והקרניים האלה יקפצו בין הקירות והחפצים בחדר, יסמלצו תנועה של גלי קול במרחב ועל פי הסוג חומר שממנו גל הקול קפץ, אורך הגל ישתנה ובסוף תהיה לך סמולציה ראליסטית של הצליל שאמור להיות מופק, ובניגוד לשיטות הישנות שמנסות לזייף דברים עם אפקטים, כאן הצליל שיופק יהיה מבוסס על הגאומטריה של השלב וסוג החומרים שהגל קול פגע בהם. להגיד את האמת, אני לא יודע איך זה ישמע כי מעולם לא היה לנו את זה במשחק אז יכול להיות שזה לא שדרוג יותר מדי משמעותי, אבל בתאוריה זה אמור ליצור צליל מאוד ראליסטי עם עמימות, הד וכדומה.

בנוגע לעלות, זה לא אמור להיות יקר מדי. כשעושים RT משתמשים בכמות הזויה של קרניים, למשל משחק ב-4K/30FPS עם השתקפות RT צריך לזרוק לסצנה במקרה הגרוע 500 מליון קרניים בשניה וזה לא כולל השתקפות בתוך השתקפות. RT לצליל דורש רק כמה מאות אלפי קרניים ובניגוד לגרפיקה, צליל יכול פה ושם לפספס ולהתעכב פריים או שניים וכנראה שלא נרגיש את זה, כך שזה משהו שלדעתי הליבות RT (או מה שיהיה בקונסולות) יוכלו לעשות מהצד וזה אולי יאכל איזה 2%-3% מהביצועי RT. האם זה צ'יפ יעודי או משתמש בכרטיס מסך? אני משער שמשתמש בכרטיס מסך אלה אם זה ממש אבל ממש חשוב ל-MS והם רוצים את זה בכל משחק עם אפס פגיעה בביצועים.

עריכה:
הנה, דמו למנוע RT לאקוסטיקה של צליל, אני משער שהמנוע הזה פחות מדוייק (שולח פחות קרניים) ממה שה-XSX תוכל לעשות:
https://www.youtube.com/watch?v=TXUTgEmnD6U

עכשיו אני יודע מה אתה רוצה להגיד, שכבר 20 שנים אתה נכנס במשחקי וידאו למערה ויש סוג של שינוי בצליל, סוג של הד. כיום טכנאי סאונד צריך ליצור "אפקט מערה" שיגרום לצליל להיות עמום יותר וליצור הד והמעצב שלבים צריך, ברגע שהוא בונה מערה, לסמן את המערה הזאת בערך מסויים שיגרום לזה שברגע שהשחקן נכנס לשם, האפקט מערה נכנס לפעולה. כנראה שהמעצב שלבים גם צריך לשחק עם הגדרות של האפקט עד שהוא נשמע כמו שהוא רוצה, הרי מערה צרה נשמעת שונה ממערה גדול שנשמעת שונה ממערה עם נטיפים.

עם צליל RT אתה מרוויח כמה דברים. דבר ראשון חסכת עבודה גם למהנדס סאונד וגם למעצב שלבים, הצליל במערה פשוט יעבוד כמו במציאות. הדבר השני שהרווחת הוא שהצליל יהיה מדוייק, בול איך שמערה אמורה להשמע. זה לא יהיה איזה טריגר שבשניה שעברת סף מסויים בום, יש אפקט צליל מערה, אלה חישוב בזמן אמיתי שיגרום לצליל להשתנות בהדרגתיות ככל שאתה נכנס יותר ויותר למערה. זה גם ישנה את הסאונד במצבים קצת יותר מעודנים, למשל כשאתה יורה ברובה שלך ליד קיר לעומת כשאתה יורה בו 10 מטרים מהקיר, הצליל ישמע שונה. אז בתאוריה כולם מרוויחים, השאלה היחידה היא האם הפגיעה בביצועים שווה את החסכון זמן למפתחים והצליל המדוייק יותר לשחקנים. כלומר אלה אם יש צ'יפ יעודי ואז מן הסתם כל משחק ינסה להשתמש בזה, למרות שכמובן שאם המשחק צריך לרוץ על פלטפורמה שלא תומכת באקוסטיקה עם RT אז שוב המהנדס קול והמעצב שלבים יצטרכו לעבוד קשה.

הסרטון שהבאתי אגב נעשה על ידי 16K קרניים (4K קרניים שיכולות לקפוץ עד 4 פעמים), 16Kקרניים פר פריים זה בדיחה לליבות RT. מצד שני, hellblade 2 זה לא קווייק 3 😃

youtube

סקוור אמרו באיזה פגישת משקיעים שכל המשחקים שהם עובדים עליהם כרגע מיועדים גם לקונסלות הדור הנוכחי, כלומר משחקי קרוס ג'ן, כמו מייקרוסופט. בהתחשב בזמני פיתוח של משחקי AAA זה נשמע כאילו לא יהיו להם משחקים בלעדיים לדור הבא בשלוש שנים הראשונות, אולי יותר.. יעני אנחנו בפתח של דור חדש אבל זה מרגיש כאילו אף אחד לא באמת רוצה לקפוץ אליו.

אני בטוח שלא מעט יקפצו, לרוב קרוס ג'ן יוצא מאוד לא משתלם אחרי שהקונסולות בערך שנה בשוק.

ביפן לא מהרים לקפוץ על הדור הבא והרבה מאוד משחקים של סקוור מיועדים ליפן אני מניח שהם מדברים גם על זה... אני חושב שיש מצב טוב שהפרק השני של פפ7 גם כן יהיה עבור הדור הנכחי.