נושא הדור הבא

אין לי מושג על מה אתה מדבר, BOTW משחק יותר מלוטש וטוב מרוב משחקי העולם הפתוח. רק תראה איך אנשים מדברים על הורייזן אחרי שהם שחקו בזלדה, הקונסנזוס הוא שהורייזן מרגיש כמו משחק מוגבל ושטחי אחרי שמשחקים ב-BOTW. אז כן, בהורייזן יש גרפיקה הרבה יותר טובה, אבל מה זה שווה אם המשחק מתחת לכל זה לא מצליח לעשות מה שעושה משחק סוויטצ'?

אני הייתי מעדיף לראות את הדור החדש עם ה-CPU, זיכרון וה-SSD של הדור החדש אבל משמש את ה-GPU של הפס4 מאשר להפך, ה-GPU של הפס5 עם הCPU, זיכרון וה-HDD של הפס4. זה פשוט חשוב יותר, ביחוד, כמו שאמרת, שהגענו לרמה גרפית "מספקת". וכן, אף אחד לא מתווכח שהגענו לשלב שבו הרמה הגרפית מספקת, אבל בצד של הגיימפליי והעיצוב? לא, ממש לא, אפילו לא קרוב. כלומר רק לפני שבוע כולכם התווכחתם על איך קרייטוס ב-GOW, כנראה משחק הדור על פי רוב האנשים, הוא מוגבל ברמות ובייסיקלי מנותק לגמרי מהעולם שלו. זה תחום שצריך לעבור מהפכה כי אנחנו דורכים במקום כבר 15 שנים (בצד החומרתי). לי אישית כבר נמאס ממשחקי 360 בעטיפה יפה יותר.

זלדה נראה כעור למדי ומיושן והאנימציות ואיך שהמשחק מרגיש גם נותנים תחושה מיושנת.

זה שהמשחק פתוח יותר ואינטראקטיבי יותר זה לא קשור למה שאמרתי. מבחינתי אגב אם זה המחיר של אינטראקטיביות אז עזוב אותי, תן לי להתקדם עוד בגרפיקה ובליטוש הכללי ואז נעבור לזה.

זאת אומרת עכשיו זה באמת זמן לא רע עם הדור הבא שמגיע, שמשחקים יראו טוב ובתקווה גם יציעו קפיצה בתחומים שקפאו כבר לא מעט זמן.

אני בסכ"ה מסכים עם מה שאתה אומר על הגיימפליי, אני לא יודע אם זו בעיקר מגבלה חומרתית או משהו שמגיע מצד המפיצות אבל אני גם אשמח לשינוי בקטע הזה.

אבל הדוגמא שנתת ממחישה שזה לא קשור לחומרה, זה קשור למה שהמפתחים בוחרים לעשות איתה. הרי ה switch לא יותר חזקה מהפס4..

אז אם הסדרי עדיפויות של מפתחים לא ישתנו אז גם הדור הבא יציג הרבה משחקים שהם רק יותר "מלוטשים" לשיטתך.

תשמע, ביחס לחומרה לפחות, אי אפשר להגיד שהוא משחק מכוער. עזוב שהוא בכלל נבנה ל wii u במקור אבל זה לא שיש המון משחקי switch שאפשר להגיד שהם במובהק יפים/מתקדמים יותר גרפית (בלי קשר לזה שאומנותית הוא מהמם בעיני). בכלל אני לא מקבל את הטענה שיש כאן איזה טרייד אוף מטורף של גרפיקה ואינטראקטיביות, botw נראה בערך כמו שמשחק AAA של נינטנדו אמור להיראות על החומרה הזאת.

לא שיחקתי במספיק משחקים על הסוויץ' לכן אני יכול להעיד רק עליו, לטעמי נראה מיושן מאוד מבחינה טכנית, אומנותית זה כבר מושג סובייקטיבי מדי בשבילי, יכול להיות שעם הזמן המראה גודל עליך קצת.

בכל אופן אם אפשר היה לעשות על הפס4 משחק שנראה כמו הורייזן ועם אינטראקטיביות כמו של זלדה אז זה אומר שבעצם הטענות הם כלפי המפתחים ולא כלפי החומרה מה שאומר שזה חדשות לא כל כך טובות לדור הבא.

אני באופן אישי חושב שהוא משחק סופר יפה, יותר יפה מהורייזן, אבל זה לא הויכוח שאני מנסה לנהל כאן - אני אומר שהוא נראה לך מיושן מבחינה טכנית כי הוא נבנה לקונסולה מיושנת מבחינה טכנית, שאמנם יצאה ב 2012 אבל מהותית שייכת יותר לדור של הקונסולות HD שיצאו ב 2005/2006.

אני שיחקתי ברוב המשחקים החשובים של נינטנדו על הסוויץ' (שהיא אגב, בוא לא נשכח, קונסולה ניידת שלא הרבה יותר חזקה מ wii u) וזלדה הוא ללא ספק אחד המרשימים ביניהם ברמה הטכנית, בוודאי אם לוקחים בחשבון את העולם הפתוח.

אוקיי אז זה אומר שהסוויץ' לא באמת שונה מהפס3 וה 360 אם המשחק הזה הוא עדיין אחד היפים עליה אבל זה פחות הדיון.

לטעמי הוא נראה בינוני מינוס מבחינה טכנית ועוד שיחקתי אותו על מסך קטן שאמור לתת תמונה חלקה יותר בסכ"ה.

אני פשוט טוען שזה עניין של השוואה - יש לך דוגמא למשחק switch שגורם לו להיראות בינוני מבחינה טכנית? כי אם לא אז אני לא מצליח להבין את הביקורת, זה הרי מובן מאליו שהוא לא נראה מרשים ברמה הטכנית כמו משחק פס4.

אגב, ממליץ לך לשחק botw על המסך הגדול, המרחבים העצומים שלו מתבזבזים על המסך הקטן. שיחקתי אותו על ה wii u והוא נראה נהדר, אז בוודאי על ה switch עם הבאמפ ברזולוציה.

לכבוד התצוגת חומרה של ה PS5, אני אצטט את עצמי מדיון קודם כי העמדה שלי לא השתנתה במאומה:

השאלה היא עד כמה ה PS5 תוכל להיות זולה יותר אם היא נניח 10TF לעומת 12TF.

[twitter]https://twitter.com/jasonschreier/status/1240257669568528384

בנוגע לזלדה בלינג, בהחלט הרבה תלוי במפתחת אבל כשהמעבד פתטי, מפתחים לא יטרחו בכלל ללכת את האקסטרה מייל שנינטנדו הלכה עם זלדה. עם ssd ו-cpu עצמתיים זמינים, זה יפתח למפתחים את הצ׳קרות. כלומר יש הבדל באיך שהתעשיה תתפקד כשפשוט זמין למפתח מעבד חזק פי 7 מהפס4 מאשר אם הוא צריך לקפוץ דרך לולאות בכדי להשיג משהו סביר מהמעבד.

כל מה שאני אומר הוא שכשהאכסון והcpu נשארו במקום, גם המשחקים נשארו במקום חוץ מאשר הגרפיקה שלהם. עכשיו יש קפיצה בתחום וסופסוף כל מפתח, עצלן או חסר שאיפות ככל שיהיה, יוכלו להביא קפיצה דורית אמיתית. הגרפיקה תשתפר, גם הקפיצת GPU גדולה מהדור האחרון, אבל אני מדבר על משהו משמעותי יותר ממשחקים יותר מלוטשים ויפים.

לא באתי לדבר על משחקי סוויץ', זה לא הדיון. קיאו העלה את המשחק הזה כי הוא חושב שמשחק על חומרה חלשה הוא מרשים יותר מכל הדור הזה אז הבאתי את הזווית שלי שהוא נראה בינוני ומרגיש מיושן ומבחינתי זה פחות מעניין להראות עתיק ולעשות דברים מרשימים. כנל לגבי GTA5 שיפה יותר מזלדה בגרסת הדור הבא ועדיין מבחינתי הוא לא משחק שהייתי מראה לחבר כדי להלהיב אותו לגבי הדור הזה כי גרפיקה וליטוש כן חשובים לא פחות בשביל אפקט וואו.

אם יצא לי אני אשמח לראות את זלדה על מסך גדול למרות שאני בטוח שה IQ יחטוף מכה מזה אבל אולי תחושת המרחב תפצה על זה במעט.

מה הקטע של ג'ייסון, הוא לא לפני שנייה בנה הייפ כאילו הולכת להחשף פה חומרה מדהימה ועכשיו הוא מצנן ומסביר שאנשים כמוני יתאכזבו מנתוני ה GPU 😬

בקיצור סוני נכנסים לפינה מיותרת עם התצוגה הזו לדעתי. אני סקרן מאוד לראות איך הם מתכוונים להציג את זה מבלי שהמסר שיצא אחרי הסטרים יהיה פחחח ה XSX מפרקת את הקונסולה הזו.

בקשר לשאר ההודעה, בגדול אני מסכים אבל צריך לשאול למה בכל זאת מפתחות שאפתניות שכן הולכות את האקסטרה מייל בדרך כלל לא ניסו כן לקדם את הגיימפליי בצורה משמעותית בדור הזה. אני מקווה שהכוח הזמין של הדור הבא יקדם חדשנות כמו שאתה חוזה, הלוואי.

כן, אבל הנקודה עם זלדה ו-GTA הייתה שבגלל שהi/o לא התקדם והcpu נשאר כמעט כמו בדור הקודם אז מבחינת גיימפליי אנחנו רואים משחקי דור קודם (זלדה או gtav) ברמה של הדור הנוכחי. אני בספק אם מישהו פה יוכל לחזור אחורה לדור הפס4 אחרי שבמשחקי אקשן בפס5 הכל יהיה הריס ואנטרקטיבי סביבנו.

בנוגע לתצוגה היום, סרני הולך לאונן כל כך הרבה על הssd שאתה תשכח שיש כזה דבר נתון TF בכלל 😃

כי יתרונות הדור הבא הזה יכולים להתבטא בעיקר בדברים כמו עולמות ממש ממש מורכבים ועצומים, ובAI יוצא דופן, ובשביל זה צריך צוות פיתוח הכי מתקדם וזמן פיתוח של שנים רבות, וזה רק הקצה של הקצה יכולים לאפשר. משחק כמו מה שאנחנו מדמיינים שGTA6 יהיה, או סטאר סיטיזן - זה דורש מאות מליוני דולרים. כמה משחקים כאלה יהיו בדור הבא לדעתך, מתוך סך כל המשחקים שיצאו?

ברור שRT מגניב מאוד אבל זה לא הגיים צ׳יינג׳ר שאני מדבר עליו ב״חוויות שלא ניתן היה לעשות עד כה״. זה גרפיקה.

לאסקין, סביבה הריסה למשל או שימוש בהזרמה של הssd לחופש גדול יותר בעיצוב זה משהו שיהיה בכל aaa. ברור שרק הקרם של הקרם יעשה מזה מהפכות, אבל ההשפעה תהיה על כולם.

גם פיזיקה טובה יותר וסביבה הריסה זה לא ממש ממש גיים צ׳יינג׳ר אלא אם המשחק בנוי סביב זה, ואני לא חושב שהמון משחקים יהיו בנויים סביב זה, פשוט יהיה סטנדרט חדש לפיזיקה ריאליסטית יותר, זה ממש נחמד אבל לא ישנה מהותית את כל הגיימפליי בהרבה משחקים, רק באלו שיבחרו להתמקד בזה, ומפה אני אומר שעדיין 99% מהמשחקים לא יפוצצו לנו את הראש עם מערכת שמש עם כוכבים מפורטים וערים עצומות שניתן להכנס לכל חדר וחדר והוא יהיה מפורט והריס. זה יקרה ב-20 משחקים בערך בכל הדור 😃
השאר יהנו פשוט מפירוט חסר תקדים, פיזיקה טובה יותר וכו׳. שזה מעולה, ממש... אבל לא מאוד שונה ממה שקיבלנו גם בקפיצה לדור הנכחי. ההבדל העיקרי שכולנו נרגיש לעומת דורות קודמים בכל המשחקים - יהיה בזמני הטעינה, שזה אדיר, ומעבר מיידי בין משחקים.
ואולי גם במשחקי VR ״אמיתיים״, אבל את זה המחשב יתחיל. עוד כמה ימים 😃

אני חושב שאפילו הקונספט של לפוצץ COVER שבטח יהיה בערך בכל משחק הוא כבר משנה את הצורה שבה משחקים משחקים. בכל מקרה ברור שלא כל משחק ינצל את זה, גם יש משחק PS4 שירוצו בכיף על ה-N64 בגרפיקה פחות טובה, אבל הבסיס של עולם הגיימינג הולך לעשות קפיצה מטורפת לגמרי בחגים וזה באמת לא קרה מאז ה-360.

אגב, זה הסטרים של סוני היום:
https://www.youtube.com/watch?v=ph8LyNIT9sg

youtube

מסכים שתהיה קפיצה אדירה, ומשמעותית בהרבה מדורות קודמים, אבל ברוב אבסולוטי של המשחקים זה יהיה גם כן בFidelity, בדומה לדורות קודמים, והכי מורגש יהיה כמו שאמרתי זמני הטעינה דווקא. להרוס קאבר יש לך בלא מעט משחקים כבר עכשיו, וולפנשטיין דווקא עושה את זה בפירוט נהדר, והדור הבא לא משנה עם זה שום דבר מלבד הפירוט של ההריסה והריאליזם שלה.

יאללה, עוד פחות משעה נשמע קצת מסוני, הבונקרים האלה 😃
הכי אשמח לראות טעימה קטנטונת מHorizon 2, שיראו טיפה מהעולם כשעפים על איזה mount, אני מת לראות את המנוע הזה על הדור הבא.

ואם מראים משחקים מהדור הנכחי, איך הם רצים על הפס5 - הייתי דווקא הכי שמח שיראו את TLG עם RT ב-60 פריימים, 4K. אני יודע שהוא לא הכי מדהים, אבל משהו בו מאוד מתאים לRT והוא רץ ככה ככה גם על פס4 פרו, הוא די שבור טכנית וחבל, כי זה משחק כל כך מיוחד ומדהים.
כן, ברור שאם יראו את TLOU2 או GOW ככה זה יהיה עוד יותר מרשים, אבל אני רוצה לראות את TLG מקבל את מה שהיינו צריכים לקבל בדור הזה :/

אל תצפה לראות משחקים. כלומר אולי נראה משהו, אבל אל תצפה כי זאת תצוגת GDC והיה הולכת להיות טכנית למדי. אם הייתי צריך לנחש אז הייתי מנחש את זה:
- דמו RT עם פליפוני וגרסה מסויימת של GT.
- דמו SSD בעזרת ספיידרמן, כנראה ספיידרמן 1.
- הרבה פיצ'רים של ה-OS כמו quick resume.
- מפרט טכני והמון, אבל המון, דיבורים על ה-SSD כי כנראה זה היתרון הגדול של סוני.
- קצת חפירות על השלט כי נראה שגם כאן יש לסוני את היתרון.
- אם יש לנו ממש מזל, קצת דמואים טכנים מחברות כמו ND או גרילה, אמן.

יאללה, עוד 12 דק' 😃

אגב, שימו לב שכשמקליקים על הסרטון, זה מראה לשבריר שניה שהוא 52 דק'.

https://www.youtube.com/watch?v=ph8LyNIT9sg

youtube

אמרתי לכם שהולכת להיות אוננות SSD 😃

חחחח קלעת בול קיאו

(מתעדכן עם התצוגה)
אמ;לק:
SSD:
- בפס4 לוקח בערך 20 שניות לטעון גיגה אחרי שמחשבים את כל הבעיות. בפס5 לוקח 0.27 שניות לטעון פי 2 יותר מידע, 2 גיגה.
- 5.5GB/s.
- חלק מהיתרונות - BOOT מהיר, אין מסכי טעינה, סטרימינג מידע סופר מהיר, לא צריך לשכפל מידע וכך התקנות משחקים יהיו קטנות יותר ואין יותר התקנות ארוכות של פאטצ'ים.
- בפס4 אם שמים SSD מהיר פי 10, המשחק יטען רק פי 2 יותר מהר. בפס5 עם SSD מהיר פי 100, המשחק יטען פי 100 יותר מהר.
- הדיסק בגודל 825GB.

דיסק חיצוני:
- עם HDD רגיל אפשר לשחק משחקי פס4 או לאכסן משחקי פס5.
- תמיכה בדיסקים סטנדרטים של PC, אבל רק כמה דיסקי NVMe ספציפים.

זיכרון:
- 16GB של GDDR6.

בנתיים בול GITHUB.

זו הרצאה טכנית למדי, נראית כאילו נועדה יותר למפתחים מאשר לגיימרים עצמם. אני בטוח שאנשים טכניים בסכ״ה נהנים אבל זה קצת טכני מדי בשבילי. דבר איתי בטרה פלופס P:

קיאו מה שאהבתי במה שאמר על ה SSD זה שמפתחים יכולים לעצב בצורה חופשית את העולמות שלהם ללא צווארי בקבוק כמו מסדרונות מלאכותיים או מדרגות מודבקות ושלל טכניקות שנועדו להסוות זמני טעינה. בעיה שכולנו מכירים במשחקים לניארים כמו של נוטי דוג או טומב ריידר שאין בהם כביכול מסכי טעינה אבל לא באמת כי הטעינה קורית בגיימפליי ויש בהם המון קטעים כאלה.